Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Работа с сознаниями

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5556
Откуда: из лис
Благодарности: 417 | 842
Профиль  

 

Отражение писал(а):В словаре дают пространственные описания
Правильно, пространные, которые включают в себя всё, все возможные определения. :smile:
Отражение писал(а):Ну, не случайно же отправляю вас к истокам математики...

:megalol:
Отражение писал(а):Каждая наука изучает свой объект, который обладает своими конкретными свойствами.
Каждая наука изучает свойства "объекта". Но самого объекта нет, а есть только совокупность взаимосвязанных свойств образующих иллюзию объекта. О "наличии объекта" судят только по его проявлениям. Проявления объекта это и есть "объект", а его существование как носителя качеств - иллюзия.
Я про атомный и субатомный уровень не просто так спросил. Те же частицы это не элементарные частицы, а элементарные качества. Взаимодействие "элементарных частиц" это взаимодействие элементарных качеств при полном отсутствии того, что ты называешь объектом. Поднимаясь уровнем выше всё то же самое, по твоему списку начинающемуся со слов "Есть".
Ты меня к точным наукам отсылаешь... нутк им я ни в чём не противоречу кроме одного, что у них нет реального, не иллюзорного объекта для изучения. :mocking:

PS. И спасибо тебе и твоим оппонентам в соседней ветке "Я слышу голоса..." :rose: Меня как раз в связи с вашими разговорами озарение накрыло. Как я тогда писал - муза посетила. Теперь иллюзорность мира стала самоочевидной. :o)
05 фев 2018, 16:55  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11153
Благодарности: 0 | 665
Профиль  

 

Математика изучает таковой объект, как величины: символьные, буквенные, цифровые, из которых выстроены или которыми закодированы объекты более сложной природы; понятия, также изучает геометрические, алгебраические, логические и вообще - топологические формы, а также количественные и качественные соотношения между ними, и в этом случае, может быть применена к целому классу явлений, объектов, форм и соотношений между ними в реальной природе.

В этом плане, математика - абстрактная наука, обобщающая целый ряд естественных факторов и опирающаяся на законы нашего мышления.

В этой науке также есть понятия мерность и размерность, которые не надо путать.

Мерность - топологическое свойство, размерность - метрическое свойство, определяется выбранной мерой, каковой и оценивается то или иное качество или объект.


Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Можно также согласиться. что любой объект - это не то, что мы о нём думаем и как его воспринимаем, а суперпозиция волн, вибраций, частот, которая интерпретируется сознанием и мышлением через свой понятийный аппарат в согласованном для восприятия виде. То есть, за реальным объектом. даже той же математики, стоят вначале какие-то конкретные возмущения Единого Поля, а уже потом - сама интерпретация этих возмущений сознанием.
05 фев 2018, 17:06  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5556
Откуда: из лис
Благодарности: 417 | 842
Профиль  

 

Вот и я про это. :o)
05 фев 2018, 17:12  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

Кицунэ писал(а): О "наличии объекта" судят только по его проявлениям. Проявления объекта это и есть "объект", а его существование как носителя качеств - иллюзия.

Просто диву даюсь, как человек свою выстроенную на ложных базовых принципах логику применяет в качестве доказательства...
Кицунэ писал(а):Каждая наука изучает свойства "объекта".

Каждая наука изучает именно ОБЪЕКТ. Т.е. сначала она измеряет массу объекта, его длину, ширину и высоту.
А уже потом изучает свойства этого объекта...
aho писал(а):Математика изучает таковой объект, как величины: символьные, буквенные, цифровые, из которых выстроены или которыми закодированы объекты более сложной природы;

Тихий ужас...
Здесь уже не обойтись просто психологом...
Все ребята... Чему вы учились в школе, для мня остается большой загадкой...
05 фев 2018, 18:48  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5556
Откуда: из лис
Благодарности: 417 | 842
Профиль  

 

Отражение писал(а):Просто диву даюсь, как человек свою выстроенную на ложных базовых принципах логику применяет в качестве доказательства...
;) Докажи существование объекта отдельно от его свойств. :o) Пример что ль приведи такой штуковины.
Отражение писал(а):Каждая наука изучает именно ОБЪЕКТ. Т.е. сначала она измеряет массу объекта, его длину, ширину и высоту.
А уже потом изучает свойства этого объекта...
Длинна, ширина, масса - это тоже свойства. У тебя получилось "сначала измеряет свойства, а уже потом свойства". Ты вообще хоть малость понимаешь о чём пишешь :repa: Думать будешь пытаться или как? ... :o) Если нет то и закончим разговор.
В любом случае спасибо тебе и прочим участникам за вышеупомянутую бодаловку в соседней ветке. :o) :rose:
05 фев 2018, 19:07  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Докажи существование объекта отдельно от его свойств.

Как можно доказать существование объекта отдельно от его характеристик ?
Причина порождает следствие, а не следствие живет своей отдельной жизнью...
Это свойства не существуют отдельно от того, кто их порождает...
Возьмем такой объект как вода. если его не будет, то не будет и текучести, которая обеспечивается определенным СЦЕПЛЕНИЕм молекул воды и т.д.
Кицунэ писал(а):Длинна, ширина, масса - это тоже свойства

И чем же обеспечиваются данные свойства ? Как они образуются в природе ?


Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Кицунэ писал(а):Я про атомный и субатомный уровень не просто так спросил. Те же частицы это не элементарные частицы, а элементарные качества. Взаимодействие "элементарных частиц" это взаимодействие элементарных качеств при полном отсутствии того, что ты называешь объектом.

Уже писала, что раз нет материального объекта, т.е. элементарные частицы, атомы и молекулы это просто иллюзия (т.е. то,чего нет), то тогда , закрыв все входные отверстия в своем организме, с человеком ничего не должно произойти плохого.
Потому что иллюзия что есть что нет - все едино...
А человек умирает, ну, надо же какой нонсенс... :megalol:
05 фев 2018, 20:29  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5556
Откуда: из лис
Благодарности: 417 | 842
Профиль  

Re: РАБОТА С СОЗНАНИЯМИ 

Отражение писал(а):Как можно доказать существование объекта отдельно от его характеристик ?
Причина порождает следствие, а не следствие живет своей отдельной жизнью...
Это свойства не существуют отдельно от того, кто их порождает...
Ну, ещё чуть, немного усилий. :amen: Поменяй местами в качестве причины и следствия объект и его свойства. Свойства - причина, объект(иллюзия) - следствие. Для сегодняшней физики это ничего не меняет. :smile:
Простой пример: В декартовской системе координат задай "х" и "у" ... и у тебя образуется точка. :smile:
Х и У это свойства образующие точку (иллюзорный объект) без которых эта иллюзия не существует.

Отражение писал(а):Уже писала, что раз нет материального объекта, т.е. элементарные частицы, атомы и молекулы это просто иллюзия (т.е. то,чего нет), то тогда , закрыв все входные отверстия в своем организме, с человеком ничего не должно произойти плохого.
Пример не корректен. :smile: Взаимодействия качеств создающих иллюзию никто не отменяет. Даже в бесспорно иллюзорной компьютерной игре если персонажу перекрыть доступ воздуха он погибнет.


Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Отражение писал(а):И чем же обеспечиваются данные свойства ? Как они образуются в природе ?


У меня есть гипотеза но пока я её доказать никак не могу да и сформулирована она так себе. :smile:
Пока скажу, что ответа у меня точного нет.
05 фев 2018, 21:25  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 25762
Благодарности: 567 | 1580
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):В декартовской системе координат

У нас ТЫ. В другой системе. Координат :smile:
05 фев 2018, 21:32  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11153
Благодарности: 0 | 665
Профиль  

 

Отражение писал(а):
aho писал(а):
Математика изучает таковой объект, как величины: символьные, буквенные, цифровые, из которых выстроены или которыми закодированы объекты более сложной природы;

Тихий ужас...
Здесь уже не обойтись просто психологом...
Все ребята... Чему вы учились в школе, для мня остается большой загадкой...

Отражение, для вас представляется ужасом, что математика использует цифры, числа, буквенные алгебраические выражения, символы в виде интегралов, дифференциалов, операторов и т. д. , но тогда действительно ясно, что вы за математик, и какие психологи вас обучали ей.

Отражение писал(а):Каждая наука изучает именно ОБЪЕКТ. Т.е. сначала она измеряет массу объекта, его длину, ширину и высоту.


Если каждая наука, то и математика также. А теперь скажите, Отражение, какие психологи вас обучали, что математика занимается измерением масс?
Отражение писал(а):Это свойства не существуют отдельно от того, кто их порождает...


Ну и как же назвать свойство, которое порождено вами, что математика занимается измерением масс? По-моему, кроме невежества, никак.
Также, если солитон, допустим - более реальная модель элементарной частицы в виде уединённой волны, а у вас это, к примеру, какой-то шарик, то вы и будете мерить массу и размеры воображаемого шарика, созданного вашим сознанием, считая это реальностью, а потом ещё и доказывать школьникам и студентам дуализм волны и частицы, по принципу, чем сумасшедшее гипотеза, тем правильнее.
06 фев 2018, 10:22  ·  URL сообщения

Ска3ка
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2163
Благодарности: 746 | 324
Профиль  

 

Кицунэ,
Очень даже интересная теория. Мне недавно ответили, на вопрос " есть хоть какой то фундамент, на что опереться, если все иллюзия? Куда копать?
Ответ
-индивидуальность.

Т.е. Эта Х и У формируют тело и реальность. Причина - качества и память.


Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Ты ощущаешь свою индивидуальность? Где?
06 фев 2018, 10:52  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9462
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 869 | 691
Профиль  

 

Так называемые причины вызваны так называемыми следствиями.
Дело в том , что все предопределено, но порядок не нарушается: то, что должно произойти, обязательно найдет "причину".
Это, конечно, гипотеза. Но она работает!


Добавлено спустя 48 минут 31 секунду:
Когда я интуитивно чувствую, что должно произойти нечто алогичное, причина всегда находится.


Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Индивидуальное чувство гармонии дано человеку от рождения и не изменяется с возрастом. Меняются убеждения и самооценка, даже мироощущение меняется, но чувство гармонии у каждого свое, и, естественно, выбор человека часто предопределен его индивидуальным чувством - и, он не может поступить по-другому


Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Сущность индивидуальности запредельна миру явлений.
06 фев 2018, 10:58  ·  URL сообщения

Ска3ка
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2163
Благодарности: 746 | 324
Профиль  

 

И все же она может ощущаться
06 фев 2018, 12:12  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

aho писал(а):для вас представляется ужасом, что математика использует цифры, числа, буквенные алгебраические выражения, символы в виде интегралов, дифференциалов, операторов и т. д.

Использование каких-то символов для описания модели и объект, который описывает сама модель, это кардинально разные вещи.
aho писал(а):Математика изучает таковой объект, как величины: символьные, буквенные, цифровые, из которых выстроены или которыми закодированы объекты более сложной природы;

Математика не изучает величины,и уж тем более буквенные...
Величину нельзя изучать, потому что она есть придуманная несуществующая фантазия.
Математика буквы использует для обозначения конкретного цифрового значения, или перечня значений.
Объектами математики являются : в алгебре - числа, в геометрии - точка, прямая, плоскость... т.е. абстрактные объекты. А величины этих объектов есть их измерения , которые выражаются с помощью цифровых значений.
Математика это искусственно созданный инструмент для работы со всевозможными абстрактными проекциями, частным случаем которых являются математические модели.
Вот не случайно "цепляюсь " к слову "изучает"... Вроде маленькая неточность, но она порождает неправильную картину мира, ставя реально существующие объекты в природе на один уровень с абстрактными несуществующими объектами, порожденными фантазиями человека.
Результатом является инвалидность логики мозга, которую уже просто так не исправить - нужно обнулять полностью всю базу для логики..
aho писал(а):Если каждая наука, то и математика также.

Математика не наука, она есть инструмент науки, помогающий ей работать не с реальными процессами, а с их моделями (проекциями)...
aho писал(а):какие психологи вас обучали, что математика занимается измерением масс?

Может Вы просто невнимательно читаете ?
Отражение писал(а):Каждая наука изучает именно ОБЪЕКТ. Т.е. сначала она измеряет массу объекта, его длину, ширину и высоту.

И где же в этом отрывке вы усмотрели математику ? Тем более, что речь шла о существующем в природе объекте ...
06 фев 2018, 12:27  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 9462
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 869 | 691
Профиль  

 

СкаЗка, трансцендентные ощущения - источник информации о собственной сущности и о сущности всех явлений в этом мире


Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Наука оперирует гипотезами и теориями. Так называемая научная истина в любой момент может быть опровергнута новыми данными или теориями.
06 фев 2018, 12:32  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Поменяй местами в качестве причины и следствия объект и его свойства. Свойства - причина, объект(иллюзия) - следствие.

Вот в этом-то и ужас, что для вас безразлично, что является причиной, а что следствием...
Хотя именно реальность показывает, что нельзя поменять причину и следствие, потому что тогда человек не сможет ориентироваться в окружающем мире.
Поменяем причину и следствие в процессе выработки тока, и получим, что ток порождает генератор, а не генератор вырабатывает ток... И все, жгите лучину, хотя и тут ничего не получится , ведь в вашем случае огонь порождает процесс зажигания, а не наоборот...
Ну, и сидите без тока и света...
Новый Философ писал(а):Наука оперирует гипотезами и теориями. Так называемая научная истина в любой момент может быть опровергнута новыми данными или теориями

Это не наука оперирует гипотезами, а вы путаете реально протекающий процесс, который исследует наука, и трактовку протекания этого процесса с помощью математической модели.


Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Новый Философ писал(а):Так называемые причины вызваны так называемыми следствиями.
Дело в том , что все предопределено, но порядок не нарушается: то, что должно произойти, обязательно найдет "причину".
Это, конечно, гипотеза. Но она работает!

Она работает только в вашей искаженной логике - в ваших фантазиях.
Это как у верующих , которые свою логику строят на базе того, что все создано Богом.
И посему у них удивительным образом все логично - ведь пути Господни не исповедимы...
06 фев 2018, 12:40  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Alma, Bing [Bot], Dron, Google [Bot], MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot], Прот, зарга


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100