Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Ридж-клуб «Зелёная дверь»

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Эйя

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1610
Благодарности: 718 | 868
Профиль  

 

Ридж, на бытовом уровне так и есть.

Складывается впечатление, что это писалось больше как методичка по профилактике манипулирования сознанием для чайников.))) Но мы же уже знаем, что дальше пойдёт речь о пользе пуго....

С этим никто спорить не будет. Засады такие засады. Разве что на периферии слышатся голоса типа: "если человек, априори приложив понятие ПУГО к словам Красота, Гармония, Душа и т.п, окончательно обесценит их, как же ему удастся настроиться на аспекты реальности, на которую эти слова указывают?"

Кто-то что-то сказал? Показалось...

И да, наука напрочь лишена совести)))
29 авг 2019, 23:49  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 302
Откуда: Саракш
Благодарности: 339 | 583
Профиль  

 

Обрати внимание, Капитан.. Ты уже в первой своей фразе попадаешь в Ловушку Пуго..))
Что означает выражение "бытовой уровень"..?
Бытовой уровень кого именно?..
Рабочих и крестьян?.. Инженерно-технической прослойки?.. Духовно-культурной элиты?..

А что это вообще означает: бытовой уровень?..
По какому принципу мы делим на уровни?..
И что именно мы делим на эти уровни?..
И если мы делим, то какие ещё уровни существуют кроме "бытового"..?
---
30 авг 2019, 00:18  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1610
Благодарности: 718 | 868
Профиль  

 

Ридж писал(а):что это вообще означает: бытовой уровень?..
По какому принципу мы делим на уровни?..
И что именно мы делим на эти уровни?..
И если мы делим, то какие ещё уровни существуют кроме "бытового"..?


Не думаю, что это - Ловушка в моём случае. Я понимаю условность этого выражения ("бытовой уровень"). Попытаюсь раскрыть контекст употреблённого мной ПУГО.

Понятно, что деление на "уровни" очень условно. Для меня это - удобное обобщение. Можно было бы сказать "сфера социальных взаимодействий". Как подтверждают мои многолетние наблюдения, большинство людей (не важно, "рабочих", "крестьян" или "интеллигенции" - тоже обобщения, которые практически потеряли сейчас свой вес ввиду стирания кастовых и династических границ) живут преимущественно этими. Можно назвать это условно "внешним", "объективным" Оно для них актуально.

Как пример. Мне доводилось в своё время по нескольку дней жить на море без семьи. Коммуникации тогда не имели такого размаха. То, что меня радовало в уединении, показалось бы невыносимой скукой для моих коллег. И было бы оправдано разве что "отдыхом от накопившейся усталости" или "чудачествами уважаемого человека".

Ридж писал(а):какие ещё уровни существуют кроме "бытового"..?


Исходя из вышеизложенного, можно условно выделить "субъективный", "внутренний" уровень. Предположу, что к нему принадлежат те люди, которым интересно "Абстрактное" ("предположу", потому что не до конца себе прояснил, что именно Ридж называет Абстрактным, насколько это согласуется с моими "настройками"))))

Кстати, для того, чтобы прояснять значение пуг и облегчать взаимопонимание, есть эффективное практическое средство - "культурные коды" (которые сейчас упростились до т.н. "мемов"). Они устанавливают взаимосвязи между целыми группами пуг. Например. Для нашего поколения - это фильмы (от "Сталкера" до "Матрицы"); песни (БГ, "Гражданской Обороны", Цоя, "Машины Времени", и т.п.); книги (Стругацкие, Кастанеда, Ошо, Кришнамурти и т.п.).

С нетерпением жду дальнейшего материала по теме.
30 авг 2019, 03:22  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1610
Благодарности: 718 | 868
Профиль  

 

АИвН



Глава 3-я

Изображение

Автобус остановился. От лёгкого толчка Михей проснулся. Похоже, глядя в окно, он задремал. Конечная?

Подобрав пару человек, ЛИАЗ вновь тронулся, с погрюкиваниями и урчанием набирая хорд. Понятно, промежуточная остановка.

Дождь заметно утих, за окном стемнело. Тусклые фонари от этого стали казаться ярче. Они очерчивали освещённое пространство, отчего казалось, что за границей света не было ничего. Обособленные островки жизни как бы парили в Древней Бездне. Иллюзию временами разрушали проплывающие пятна окон, и воображение тут же дорисовывало вполне осязаемое пространство городской окраины.

Михей окинул взглядом салон. Пассажиры не знают друг друга. Хотя возможно не раз уже пересекались в этом маршруте. Их мысли явно не здесь. И каждый выйдет на своей остановке. Хм, возможно не все.

Впереди, ближе к началу салона на двойном сидении о чём-то разговаривала парочка. Через шум двигателя до Михея долетали невнятные обрывки фраз. Сорятся что ли? Хотя нет.

Ридж писал(а): ... До конечной...
.... - Куда?!...........


Услышав о «конечной», Михей несколько напрягся. Что так испугало девушку? Возможно, конечная расположена в особо криминогенном районе, и вечерами там становится опасно?... Или Михей ослышался, и разговор шёл ор чём-то другом?... Мысли опять вернулись к неразрешённой загадке.

- Как же я оказался в этом автобусе?

phpBB [media]
31 авг 2019, 09:26  ·  URL сообщения

НаБу
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2069
Благодарности: 101 | 1085
Профиль  

 

Подобрав пару человек, ЛИАЗ вновь тронулся, с погрюкиваниями и урчанием набирая хорд. Понятно, промежуточная остановка.
...
Через шум двигателя до Михея долетали невнятные обрывки фраз


Кстати, у детей из СССР этот звук "бутылочного мотора" может ассоциироваться с теплом и уютом..
Ну, у меня, покраймере, ассоциируется

И причина проста: в зимнюю стужу, когда стоишь на остановке и уже весь продрог... подъезжающий ЛИАЗ означал, что сейчас ты будешь наконец-то в тепле.. будет ооочень тепло и уютно!. (если влезешь))
В Икарусах -же, особенно в "гармошках" студёными зимами тоже было холодно, не прогревались как следует, а вот в.........................
31 авг 2019, 09:58  ·  URL сообщения

HаБy
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 821
Благодарности: 37 | 501
Профиль  

 

Ридж писал(а):ЗАСАДЫ ПУГО

Чем дальше я исследую феномен этого самого "Пуго" - тем больше начинаю понимать, какая же это хитрая и коварная штука..

1. Засада первая.
....


Навеяла мне эта статья про ПУГО небольшой экспромт:

p1789505.html#p1789505
31 авг 2019, 19:37  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 302
Откуда: Саракш
Благодарности: 339 | 583
Профиль  

Re: Ридж-клуб «Зелёная дверь» 

Капитан Слепо писал(а):Не думаю, что это - Ловушка в моём случае. Я понимаю условность этого выражения ("бытовой уровень"). Попытаюсь раскрыть контекст употреблённого мной ПУГО.

Совершенно верно, Капитан!..
Как только мы проясняем для себя (или для других) - контекст ПУГО - оно, это самое ПУГО - сразу исчезает, превращаясь в нормальное, осмысленное слово..
Потому что ПУГО - это Омоним..
А Омоним в Контексте - перестаёт быть Омонимом..
Омоним - имеет ту же "дуальность", что и фотон - пока он размазан по полю вероятностей - он Волна (Пуго), а как только он попал в поле внимания наблюдателя - он стал частицей (Словом)...
Законы-то везде одни и те же...))

Исходя из вышеизложенного, можно условно выделить "субъективный", "внутренний" уровень. Предположу, что к нему принадлежат те люди, которым интересно "Абстрактное" ("предположу", потому что не до конца себе прояснил, что именно Ридж называет Абстрактным, насколько это согласуется с моими "настройками"))))

Мне интересно "Абстрактное"...
Только я не знаю что это такое....))
Есть кое-какие догадки и соображения, но это больше на уровне интуиции.. не логики..
Абстрактное - оно для меня пока ещё ПУГО....
А что ты представляешь себе под термином "Абстрактное".......?
---
31 авг 2019, 21:50  ·  URL сообщения

НаБу
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2069
Благодарности: 101 | 1085
Профиль  

 

А что ты представляешь себе под термином "Абстрактное".......?


Кстати, заметил, что бывает такая традиция, чтобы иметь на то или это - строго одну точку зрения, одно мнение, одно представление и т.п..
А потом говорят с укоризной, что такой-то противоречив, противоречит самому себе...
То говорит, что любит помидоры,к примеру, а то говорит что нет...

Но может его разные точки зрения, разные отношения, понимания и т.п. на "одно и тоже" - смотря какой контекст нужды?
Скажем, как в том анекдоте:
"Гога, а ты любишь помидоры?
Кюшать лублу...
А так - нэт!"
31 авг 2019, 22:05  ·  URL сообщения

HаБy
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 821
Благодарности: 37 | 501
Профиль  

 

С другой стороны...

Вот мы же живём в социуме, в цивилизации... ведь пользуемся теми или иными достижениями коллективного, социума, цивилизованного... ведь пользуемся, надо бы признать...
Например, прямо сейчас, переписываемся используя интернет, все эти технологии... плоды коллективного труда, однакож
Ведь нет ни одного человека, который смог бы с нуля создать, скажем, полное производство компьютеров, программ, интернет-связи... с нуля, в смысле - оказавшись в дикой природе без любых инструментов, книжек и т.п... голышом!
Одному завсегда не хватит каких-либо знаний и умений что-бы подобное создать и организовать..

А за счёт чего как раз возникают всякие вот такие коллективные достижения?

Так что... смотря с какой...
31 авг 2019, 22:16  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1610
Благодарности: 718 | 868
Профиль  

 

Ридж писал(а):Омоним - имеет ту же "дуальность", что и фотон - пока он размазан по полю вероятностей - он Волна (Пуго), а как только он попал в поле внимания наблюдателя - он стал частицей (Словом)...


Слово "волна" не делает "размазанный фотон" частицей просто от того, что мы это слово произнесли. Но не только это.

Ридж писал(а): А Омоним в Контексте - перестаёт быть Омонимом..


Слово указывает на какой то объект или область реальности. Но, как показывает практика, далеко не всё из реальности можно выразить словами. Пожалуй, это относится к тому, что можно назвать Абстрактным. Можно подойти к этому определению с другой стороны. То в субъективном, что находится на границе проявленного и непроявленного, тонкое, вероятностное, типа "мира идей" - можно назвать Абстрактным. Думаю, для разговора или размышления о таких "вещах" (и их качествах) идеально подходят всякие "пуги")))

Хотя бы поэтому такие слова, как Любовь, Красота, Гармония, Душа, Бог, Дао, Брахман и т.п. законно имеют место в языке. Их используют для манипуляции сознанием? Они питают иллюзию, что ты владеешь тем, чем владеть невозможно в принципе? Это - побочные эффекты, что поделаешь...)))
01 сен 2019, 00:00  ·  URL сообщения

Лада_
Новичок
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Наука Будущего :clapping: интернет это информационное пространство со—творения или, может, обновления именно с е г о д н я :repa:
01 сен 2019, 19:20  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 302
Откуда: Саракш
Благодарности: 339 | 583
Профиль  

 

Изображение

АИвН

Глава 4-я.

........................
Потом она испуганным шёпотом произнесла:
- Куда?!..

Андрей понял, что снова сморозил какую-то глупость. Но какую?..
Если автобус едет - значит он едет откуда-то и куда-то.. Значит есть начальная и конечная остановки. Что странного может быть в том, что пассажир едет до конечной?.. Но ведь девушка явно удивилась и испугалась. А она вовсе не производит впечатления дурочки.. Значит дурак в этой ситуации он..
Так. Нужно было снова как-то выкручиваться..
- Да ладно, я ж пошутил, ты чего?... - удивлённым тоном сказал Андрей.
- Дурак.. - обиженно, но уже без испуга в голосе сказала девушка, - Нашёл чем шутить...
- Давай что-ли познакомимся, раз уж мы уже перешли на "ты"?.. - увёл разговор в сторону от скользкой темы Андрей, - Меня зовут Андрей, а тебя?
- Марфа!
Девушка сказала это с некоторым вызовом, и было непонятно, то-ли это из-за того, что она немного стесняется своего не совсем привычного имени, то-ли она прикалывается, и на самом деле её зовут по-другому..
Но сейчас это было неважно.
Сейчас Андрею нужно было как-то, не вызывая подозрений, выяснить, куда-же всё-таки едет этот загадочный автобус..
- Послушай, Марфа... - начал Андрей, - Тут со мной такая история приключилась...
Но в этот момент сзади в салоне послышалась какая-то возня и низкий мужской голос негромко произнёс:
- Гражданин, что у вас в чемоданчике?
Марфа исподлобья глянула на Андрея и быстро обернулась назад.
Андрей тоже обернулся..
В конце салона стояли двое мужчин в странной одежде. Один из них, держась за поручень, наклонился над пассажиром в коричневой шляпе, который держал на коленях раскрытый "дипломат"..
Марфа медленно повернулась к Андрею и закусила губу.
- Всё, я влипла... - обречённым шёпотом сказала она, - Это патруль...
- Патруль?.. - не понял Андрей, - Какой ещё патруль?..
- Андрей, ты чего?.. - Марфа покрутила пальцем у виска, но потом на её лице вдруг появилась догадка, и она по-прежнему шёпотом спросила: - Так ты что, в первый раз что-ли?..
- Да, - кивнул Андрей и тоже шёпотом добавил, - И я вообще ничего не понимаю..
- Ясно... - вздохнула Марфа, - Тогда вот что... Ты меня не знаешь, и я тебя не знаю. Сиди тихонько и молчи. Может повезёт и тебя не заберут...
Марфа аккуратно задвинула ногой сумку поглубже под сидение.
Андрей снова обернулся назад. Народу в салоне автобуса было немного, и эти двое подошли уже совсем близко. Они были одеты в одинаковые чёрные кожаные куртки, перепоясанные ремнями, сапоги и фуражки. Один был высокий и сутулый, второй плотный и крепкий. Больше всего они были похожи на чекистов из старых фильмов про революцию...
"Как же я всё-таки оказался в этом автобусе?.."
Андрей снова повернулся к Марфе. Она сидела неестественно ровно и смотрела прямо перед собой. Заметив взгляд Андря, Марфа опустила глаза, и Андрей скорее угадал, чем услышал, как она шепнула:
- Прощай...
И было в этом слове столько обречённости и столько тоски, что у Андрея сжалось сердце...
Кожаные куртки были уже рядом. "Коренастый" прошёл немного вперёд, а "Сутулый" остановился рядом с Андреем и, нагнувшись, посмотрел под сидение, потом выпрямился и сиплым голосом осведомился:
- Сумка чья?..
- Моя! - быстро и громко сказал Андрей и повернулся к "Сутулому", - А в чём дело?..
- Достаньте и откройте!.. - сухим и бесцветным голосом приказал "Коренастый". Он тоже развернулся лицом к Андрею.
- Это с какой стати? - Андрей взялся одной рукой за спинку своего сидения, а другой рукой - за поручень сидения впереди, - Вы кто такие?
- Не надо, Андрей!.. - испуганным голосом сказала у него за спиной Марфа.
- Тихо сиди! - вполголоса сказал ей Андрей, и опираясь на спинки сидений вылез в проход, оказавшись между "Сутулым" и "Коренастым"..
"Сутулый" был ростом немного выше Андрея, и поэтому Андрей повернулся к нему спиной.
- На каком основании обыск? Документы свои предъявите! - жёстко сказал Андрей, глядя "Коренастому" в переносицу.
"Коренастый", не отводя глаз от Андрея, сделал шаг назад и несколько раз громко стукнул растопыренной пятернёй по стенке кабины водителя.
- Стоп, машина!.. - гаркнул он на весь салон, - Сопротивление патрулю!..
Автобус затормозил, Андрея качнуло вперёд и он схватился рукой за поручень, чувствуя, как сзади на него по инерции наваливается "Сутулый".
"Коренастый" снова шагнул к Андрею и приказал:
- Взял свой мешок и на выход!..
- Я никуда не пойду! - спокойно сказал Андрей.
Автобус остановился окончательно, двери с шипением открылись.
"Коренастый" протянул руку и взял Андрея за рукав. Андрей стряхнул его руку и оттолкнул "Коренастого" от себя. Тот изумлённо вытаращил глаза, а затем злобно сощурившись, прошипел:
- Ах ты ж, гнида!.. - и полез правой рукой в карман куртки.
И в ту же секунду, когда "Коренастый" вытащил из кармана револьвер, "Сутулый" схватил Андрея сзади за локти.
Револьвер системы "Наган" был очень похож на настоящий...
"Ого!.. - подумал Андрей, - А дело-то, похоже, серьёзное.. Но не будут же они стрелять здесь, в автобусе!.."
Он глубоко вдохнул и на выдохе резко ударил "Сутулого" затылком в лицо. Тот вскрикнул. Тогда Андрей вырвался, и схватился обеими руками за параллельные поручни, прикреплённые к потолку. Он повис на них и, подтянув к себе согнутые колени, изо всех сил ударил "Коренастого" обеими ногами в грудь. "Коренастый" отлетел на несколько метров и с грохотом врезался спиной в стенку салона. Андрей быстро развернулся назад. Вовремя! "Сутулый" уже пришёл в себя от неожиданности и замахнулся для удара. Андрей ушёл вниз, пропуская руку противника над головой и почти без замаха ткнул "Сутулого" правой под рёбра, и когда тот, задохнувшись согнулся - левой в подбородок отправил его в проход между рядами сидений..
"Основные правила ведения рукопашного боя с несколькими противниками в ограниченном пространстве" - всплыла в голове длинная научная фраза, и Андрей снова резко обернулся к "Коренастому"... Тот неподвижно сидел на полу, прислонившись спиной к стенке. Андрей прыгнул вперёд и опустился на колено, занося руку для удара. Но похоже, что добивать "Коренастого" не требовалось, глаза его были полуприкрыты, рот открыт.. Очевидно он основательно приложился затылком о стену. "Наган" валялся рядом на полу. Андрей машинально схватил револьвер, сунул его в карман своей куртки и быстро вскочил на ноги, снова поворачиваясь к "Сутулому"..
Но и на "втором фронте" ситуация резко изменилась - какой-то здоровенный мужик в длинном брезентовом плаще (рыбак, что-ли?..) крепко ухватив согнутым локтем "Сутулого" сзади за шею - тащил его по проходу между сидениями к противоположной двери автобуса.
- Уф-ф.. - облегчённо выдохнул Андрей.. Здесь, похоже, всё-таки были нормальные люди..
Впрочем, все остальные пассажиры смотрели на происходящие молча.. Кто с испугом, кто с удивлением.. Некоторые сидели отвернувшись к окнам..
Андрей мельком глянул на Марфу. И на её побледневшем лице были испуг и удивление.. но и облегчение тоже.. Андрей мигнул ей обоими глазами: "Всё в порядке!.." и снова вернулся к "Коренастому"..
Было непонятно, что с ним делать, и было совершенно непонятно, что вообще делать дальше.. Никакой логики в происходящих событиях Андрей не видел и поэтому никакого разумного решения принять не мог. В такой ситуации можно было полагаться только на интуицию...
Автобус стоял, двери были открыты, водитель не подавал никаких признаков жизни, его вообще не было видно.. Только сейчас Андрей обратил внимание на то, что заднее и боковое стекло кабины водителя автобуса были задёрнуты занавесками. Весёленькие такие ситцевые зановесочки с васильками и ромашками...
"Коренастый" пошевелился.. Андрей ухватил его одной рукой за ремень, другой за воротник куртки и осторожно вытащил безвольное обмякшее тело из автобуса... Краем глаза он заметил движение у задних дверей и повернув голову увидел, как "Рыбак" выволакивает из автобуса "Сутолого", который тоже был, похоже, в полубессознательном состоянии. Очевидно "Рыбак" серьёзно придушил его по дороге...
Автобус стоял на обочине дороги, на краю какого-то поля или пустыря.. Вдалеке тускло светились окна невысоких домов.. Совсем уже стемнело, на улице было зябко и промозгло. Андрей огляделся, куда бы посадить "Коренастого", если у того сотрясение - не стоило оставлять его лёжа.. Он подтащил тело к росшему у дороги большому кусту боярышника и привалил спиной к стволу. "Коренастый" что-то промычал..
- Тихо-тихо!.. - сказал Андрей.
"Ничего, скоро очухается, - подумал он, - Кто они? Что ещё за патруль такой?..
Андрей вздохнул и полез "Коренастому" в карманы. Там не оказалось ничего интересного, никаких удостоверений или документов. Две пачки папирос, одна почти пустая, другая нераспечатанная (этикетки незнакомые, надписи вроде по-немецки..), коробок спичек, перочинный нож, горсть револьверных патронов... Всё. Яснее ничего не стало...
Все эти трофеи (кроме початой пачки папирос) Андрей переложил к себе в карманы. Мало ли что будет дальше...
- А если он сейчас уедет?.. - раздался за спиной Андрея хриплый голос.
Андрей обернулся. "Рыбак" стоял возле задних дверей автобуса, поставив одну ногу на ступеньку и взявшись рукой за поручень.
"А ведь действительно, что если автобус сейчас уедет без меня?.." - подумал Андрей.
Пространство вокруг было совершенно незнакомым, каким-то холодным и чужим. А светящиеся окна Автобуса вдруг показались Андрею тёплыми и уютными..
Он почти бегом вернулся к дверям у которых его ждал "Рыбак".
- Карманы чистим?.. - дружелюбно ухмыльнулся тот.
- Боевые трофеи, всё законно! - в тон ему ответил Андрей.
- У меня тоже.. - "Рыбак" раскрыл ладонь на которой лежал небольшой воронёный "Браунинг", - Этот, - "Рыбак" кивнул на лежащего в траве "Сутулого", - В спину тебе хотел шмальнуть.. Почему я и влез..
- Спасибо тебе.. - сказал Андрей.
- Ладно, сочтёмся!.. - снова усмехнулся "Рыбак" и подтянув полы своего длинного плаща, полез в Автобус.
Как только они оказались на задней площадке, двери с шипением закрылись, и Автобус медленно тронулся с места.
"Рыбак" повернулся к Андрею.
- Ты мне вот что скажи... - он сделал паузу и вздохнул..
- Меня Андреем зовут, - Андрей протянул руку.
- Михей, - представился "Рыбак".
Они пожали друг другу руки.
- Ты мне вот что скажи, Андрюха.. - Михей снова тяжело вздохнул, - Ты куда едешь-то?..
---
Последний раз редактировалось Ридж 03 сен 2019, 09:09, всего редактировалось 1 раз.
03 сен 2019, 01:39  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1610
Благодарности: 718 | 868
Профиль  

 

Вау! Как всё стремительно закрутилось!)))
03 сен 2019, 07:54  ·  URL сообщения

Ридж
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 302
Откуда: Саракш
Благодарности: 339 | 583
Профиль  

 

Ну дык.. Это, как его... Экшн!....))
03 сен 2019, 09:11  ·  URL сообщения

Капитан Слепо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1610
Благодарности: 718 | 868
Профиль  

 

Переживаю, не уронить бы планку. Экшн мне не просто даётся. Ну ладно, буду вызревать на следующий ход)))
03 сен 2019, 09:13  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Bing [Bot], CHEG, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], JokeRЯ, karuzo, lesnik138, Majestic-12 [Bot], oO11, otechestvenny, Sijat, thaiman, Yandex [Bot], Усик, житель, Тюлька


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100