Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Reminder Relax 2.0

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

tnc писал(а):Тут вы опять говорите о "прекращении феноменов". А только что говорили о "непостоянстве феноменов". Вы бы определились - что остаётся тогда когда прекращается жажда (или любой другой феномен).


Непостоянство феноменов, это не их отсутствие. Вы передергиваете. Непостоянство это процесс изменчивости, что-то потом прекращается, что-то появляется. В случае смерти араханта, умирает тело и сознание полностью прекращает какое-либо дальнейшее становление, так как нет для сознания больше топлива в виде жажды, которая обуславливает дальнейшее кармическое становление.
08 июн 2018, 14:32  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

JokeRЯ писал(а):*я* это просто чистой воды абстракция, которая реально не существует нигде кроме как в сфере мышления...

Зато любой дурак знает собственное существование. Откиньте оттуда *я* (собственность), либо любой другой феномен, который существует, да и всё. :pardon:


Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Фрол Валерьянович писал(а):Непостоянство это процесс изменчивости, что-то потом прекращается, что-то появляется.

Ну значит у вас такой буддизм, что когда прекращено страдание, остаются "изменчивые феномены". :pardon:

умирает тело и сознание полностью прекращает какое-либо дальнейшее становление,
Ну да. Ленин умер, а дело его живёт. :mocking:

В случае с адвайтой Шанкары всё немного по-другому. "Вы" умираете, а существование (которое вы считали "своим" пока не умерли) - вечно.
08 июн 2018, 14:33  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11976
Благодарности: 3642 | 2004
Профиль  

 

tnc,
Если бы все было так просто, дружище,
то от просветленных на улицах было бы не протолкнуться...

... но что то подобного не наблюдается)

:biggrin:

.
08 июн 2018, 14:35  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

tnc писал(а):В случае с адвайтой Шанкары всё немного по-другому. "Вы" умираете, а существование (которое вы считали "своим" пока не умерли) - вечно.

При этом это не просто некое абстрактное существование - а вечно-знаемое существование. И не просто "вечно-знаемое", а вечно-знаемое-существование-блаженство. А вас - нет, вы уже умерли. Вы пока жили думали что это всё ваше - знание, существование, наслаждение... А по Шанкаре - нет, оно всё есть-знается-блаженствует-вечно-бессмертно и без вас. Вы - не нужны для того чтобы знать, вы не нужны для того чтобы сущестовать, и вы не нужны для того чтобы блаженствовать.

Вот так - по Шанкаре. :pardon:
08 июн 2018, 14:37  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 291
Профиль  

 

svl писал(а):
Да нет никакого Атмана, как нечто самосущего.
Атман - это просто термин, введенный, для облегчения понятия природы всего сущего.


атман это сердце.
разъотождествление с сердцем прекращает мысль.
как и отождествление с атманом - прекращает мысли
поэтому -
Я- не Я песенка одна :lol:
08 июн 2018, 14:39  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

JokeRЯ писал(а):tnc,
Если бы все было так просто, дружище,
то от просветленных на улицах было бы не протолкнуться...
Никто не верит. Я имею в виду всерьёз, по -настоящему. :pardon:

सदेव सोम्येदमग्र आसीदेकमेवाद्वितीयम् ॥ ६.२.१॥
сад ева сомйа идам агре асид екам евāдвитийам

"Вначале, дорогой, это было Сущим, одним, без второго".

https://jyotinarayana.livejournal.com/18379.html
08 июн 2018, 14:40  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

Фрол Валерьянович писал(а): И если будете изучать, то мой Вам совет: изучайте тхераваду и ее тексты, так как это самая древняя ветвь буддизма, опирающаяся на палийский канон.

Не мне изучать Буддизм, а Буддистским Мастерам необходимо познакомиться с Методом.
Просмотрел много Мастеров, но не у одного не увидел понимания о взаимозависимом происхождении.
А ведь это главное, для понимания пустотности всего сущего.
Никто из тех мастеров, которых я просмотрел, дальше отсутствия самосущего существования не прошли.
Метод же, даёт полное понимание слов Будды о взаимозависимом происхождении.
О том, как из пустоты возникают формы.

"Закон взаимозависимого происхождения (пратитья-самутпада):

Когда есть это, появляется и то; при возникновении этого возникает и то.

Когда нет этого, не возникает и то; при исчезновении этого исчезает и то.

Будда."
08 июн 2018, 14:42  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 291
Профиль  

 

А по Шанкаре - нет, оно всё есть-знается-блаженствует-вечно-бессмертно и без вас. Вы - не нужны для того чтобы знать, вы не нужны для того чтобы сущестовать, и вы не нужны для того чтобы блаженствовать

Вот так - по Шанкаре.


это все о ложном я .
жизнь вселенной не прерывается по смерти ложного я.
но на базе ложного я можно построить ложное Я -ложную личность которая будет думать что она бессмертна
как и вечный кайф .

но все это иллюзия.


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Никто не верит. Я имею в виду всерьёз, по -настоящему

жураки нынче в редкость. :mocking:


Добавлено спустя 30 секунд:
* :mocking:
08 июн 2018, 14:45  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

JokeRЯ писал(а):*я* это просто чистой воды абстракция, которая реально не существует нигде кроме как в сфере мышления...

Так всё проявленное, а не только я - это порождение Ума (сфера мышления).


Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:
Или ты думаешь, что железка железная? :laugh:
08 июн 2018, 14:50  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 291
Профиль  

 

svl,
ложное Я не может порождать Реальность.


Добавлено спустя 45 секунд:
Или ты думаешь, что железка железная?

так и есть. не во сне.


Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
иди стукнисьголовой ап стену.
убедись што стена это стена. :mocking:
08 июн 2018, 14:59  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

tnc писал(а):Вам нужно как-то знание "себя" доказывать? Через опыт, через логику, через веру? Нет, скорее наоборот - знание себя лежит в основе и логики, и опыта и веры.


Это жажда (танха/тришна), которая приводит к цеплянию/отождествлению, которая хочет хоть что-то оставить, зацепиться, жажда это причина страданий и причина дальнейшего кармического становления. Даже в адвайте не постулируется никакого "себя", никакого субъектно-объектного так сказать, но ошибка адвайты в том, что она постулирует некую субстанциальность, наличие которой никак не проверить.
08 июн 2018, 15:02  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 291
Профиль  

 

адвайта вообще ничего не постулирует
а лохи от адвайты .. да. постулируют.
меньше ухи надо развешивать на клюкву.
08 июн 2018, 15:06  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

Дао Дзен писал(а):иди стукнисьголовой ап стену.
убедись што стена это стена.

Если ты во сне стукнешься о стену, то тебе будет так же больно, как и в бодрствующем состоянии.
Хотя никакой стены, ты в своей кровати не обнаружишь.
08 июн 2018, 15:07  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 291
Профиль  

 

никакого если.сплю на белых простынях и никакую дрянь в кровать не тащу.
и тебе советую..
08 июн 2018, 15:19  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

svl писал(а):Если ты во сне стукнешься о стену, то тебе будет так же больно, как и в бодрствующем состоянии.
Хотя никакой стены, ты в своей кровати не обнаружишь.


Кстати ответ тхеравадинского монаха Топпера о реальности - https://board.buddhist.ru/showthread.ph ... post515783
08 июн 2018, 15:20  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Bing [Bot], Bushwoman, Google [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], просто Соня, Птаха


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100