Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Вопрос адвайтинам

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модератор: Натарис

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 51121
Откуда: видное
Благодарности: 152 | 1970
Профиль   Сайт

 

В вики как раз пишут и о том, что Вам говорят. Сами читали.
11 июл 2018, 11:44  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 621
Благодарности: 62 | 74
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):У какого человека есть ум? Что такое человек -как не концепция ума?
Ты реально думаешь, что ум находится в голове вот этого отражения, которое ты видишь утром в зеркале ?


Я ему ответил:

Психика - это всего лишь свойство человеческого мозга, явление высокоорганизованной материи. Также, и сам мозг - такое же явление материи.
Человек может быть и без ума
(не создавать никаких концепций), но вот ума без человека быть не может. Вне зависимости от того, создаёт ли ум какие-то концепции, или не создаёт.


Ну ты же умник тут сам вещал, что все ощущения - а отражение в зеркале это именно ощущения - включая голову, включая мозг, который виден, если расколоть череп - это психическая эмуляция, создаваемая мозгом. А с внешним миром непосредственного контакта у мозга нету. Так что, по-твоему, ум находится в голове эмуляции, а? :o)
Человек может быть и без ума

Да, не может быть, потому что сами понятия: человек, мозг, материя - появились в уме. А вот что эти понятия создало? В непосредственном опыте это недоступно. В опыте у нас лишь творение,эмуляция, но не создатель. Поэтому называть это можно как хочешь.Ну явно есть некая информационная структура, согласно которой у человека вырастает 2 руки, а не 10. Какая-то мифическая неразумная материя создавать по плану не может. Нет информации как организовываться материи, она никак и не будет организовываться.


Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Mistikyork писал(а):Да, не может быть, потому что сами понятия: человек, мозг, материя - появились в уме.

И эти понятия описывают именно эмуляцию.
11 июл 2018, 12:07  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4294
Благодарности: 558 | 397
Профиль  

 

Mistikyork, у тебя что, всё ещё остались вопросы по поводу того, что такое человек? :pardon:

У какого человека есть ум? Что такое человек -как не концепция ума?
Ты реально думаешь, что ум находится в голове вот этого отражения, которое ты видишь утром в зеркале ?


У такого человека:

Челове́к — общественное существо[1], обладающее разумом и сознанием, а также субъект общественно-исторической деятельности и культуры. Возник на Земле в результате эволюционного процесса — антропогенеза, детали которого продолжают изучаться. Специфическими особенностями человека, отличающими его от других животных, являются прямохождение, высокоразвитый головной мозг, мышление и членораздельная речь[2].

Человек изучает и изменяет себя и окружающий мир, создаёт культуру и собственную историю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 0%B5%D0%BA


Ты так всё ещё и не понял, что это человек обладает разумом (разум в человеке, как функция человеческого мозга)? А не ум обладает человеком (не ум порождает человека)?

Mistikyork писал(а):сами понятия: человек, мозг, материя - появились в уме
Так ты разберись - в чём разница между "понятием человек" (или "ощущением человек") и человеком. :laugh: :laugh: :laugh:


Mistikyork писал(а):А вот что эти понятия создало? В непосредственном опыте это недоступно.
Это вам, психам - "в непосредственном опыте это недоступно". :dash: :dash: :dash:

А вообще-то с помощью научных опытов это уже давным-давно известно:

С точки зрения современной науки, мозг представляет собой сложнейшую нейронную сеть, производящую и обрабатывающую огромное количество логически связанных электрохимических импульсов, и внутренний мир человека, в том числе его разум, является продуктом этой работы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B3
Эти понятия создал мозг человека! Мозг человека создаёт понятия и ощущения, в том числе и "понятие человека" тоже создаёт мозг. И это вполне доступно в опыте - наука в отличие от вас, психов, не из пальца свои знания высасывает! А из опыта!

Mistikyork писал(а):Какая-то мифическая неразумная материя создавать по плану не может. Нет информации как организовываться материи, она никак и не будет организовываться
Причём тут вообще это? Как само по себе наличие информационных свойств материи должно как-то подтверждать твою бредовую идею о том, что "человек - это концепция ума"?

На самом деле, концепция ума - это не "человек", а "концепция человека". А ум - производная мозга человека. А не мозга "концепции человека".

То, что в мире существуют зеркала, которые отражают окружающие предметы и создают их "отражения" - тебе ничего не говорит? То, что мозг человека и его органы чувств - такое же точно зеркало, которое создаёт и отражающую поверхность (психику, сознание), и отражения в нём ("ощущения", "концепции") - это доступно в опыте! Только идиоты могут думать что они кого-то обманут своими глупыми и наивными рассуждалками на тему "кто у кого в голове", и что "нам недоступен в опыте окружающий мир". :pardon:

Опыт - это и есть то, откуда черпается ВСЯ информация. Даже разделение на "внешнее" и "внутреннее" - это уже результат опыта. Даже знание того что это "опыт" - уже результат "опыта". :pardon: Ну так - вот так и дальше узнают, как о "внешнем", так и о "внутреннем". Потому что это весьма условное разделение - и человек, и его разум, это всего лишь артефакты на самом деле единой Вселенной. Где всё взаимо-увязано друг с другом, и влияет друг на друга. Нет непересекаемых границ - "тут опыт, а там не опыт".
11 июл 2018, 13:06  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
 
Сообщения: 1476
Благодарности: 67 | 94
Профиль  

 

tnc писал(а):Человек изучает и изменяет себя и окружающий мир, создаёт культуру и собственную историю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 0%B5%D0%BA

Один из первых шагов к пробуждению - это разотождествление с тем, что написано по этой ссылке.


Добавлено спустя 45 секунд:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 0%B5%D0%BA


Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
И пока ты это не поймёшь, ни о каком пробуждении не может быть и речи.
11 июл 2018, 14:27  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4294
Благодарности: 558 | 397
Профиль  

 

svl писал(а):разотождествление с тем, что написано по этой ссылке.
Разотождествление - это по-твоему как? Нужно убедить себя, что не ум в человеке, а "человек - в уме"? :mocking: Выкинуть всё, что знаешь о мире (логику, веру и опыт)?

Вот поэтому и говорю - вы безнадёжные идиоты, оба-двое. :pardon:


Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
svl писал(а):И пока ты это не поймёшь, ни о каком пробуждении не может быть и речи.
Ты пробуждался всю жизнь, с твоего рождения. Но вот беда, что-то пошло не так... и вполне возможно что это уже навсегда, до самой твоей смерти. Но никто не безнадёжен. Каждый может подумать о том - как он знает то, что знает. :pardon:
11 июл 2018, 14:35  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
 
Сообщения: 1476
Благодарности: 67 | 94
Профиль  

 

tnc писал(а):Разотождествление - это по-твоему как?

Разотождествление происходит в следствии обнаружения, в результате исследования, иллюзорности того образа, который человек считал собой.
11 июл 2018, 14:45  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4294
Благодарности: 558 | 397
Профиль  

 

svl писал(а):Разотождествление происходит в следствии обнаружения, в результате исследования, иллюзорности того образа, который человек считал собой.
Иллюзорность преодолевается не тупым убеждением в том, что "человек в уме". А верным исследованием вопроса. Верное же исследование включает в себя понимание верных методов познания мира. Верные же методы познания подразумевают то, что человек разбирается - какие у него знания, и откуда они берутся. А берутся они путем сопряжения ума с внешним миром, через органы чувств. И методы познания нарабатываются именно так - сверкой ума (представлений о действительности) с действительностью.

А когда человеку впаривают идею, что "внешний мир в уме", да ещё и "выкинь логику веру и опыт", это ведёт не то что к "неверному отождествлению" даже, а вообще в дурдом говорения с камнями. :laugh:
11 июл 2018, 14:59  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
 
Сообщения: 1476
Благодарности: 67 | 94
Профиль  

 

tnc писал(а):А когда человеку впаривают идею, что "внешний мир в уме"

Ну во-первых это никто не впаривает - это же не концепция, а указатель на недвойственную природу всего сущего.
А во-вторых - этот указатель более позднего этапа, на пути к пробуждению, чем разотождествление.
Поэтому он никак не может быть поводом для разотождествления.
11 июл 2018, 15:18  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4294
Благодарности: 558 | 397
Профиль  

 

svl писал(а):Ну во-первых это никто не впаривает - это же не концепция, а указатель на недвойственную природу всего сущего.

Ещё как впаривают. Придумыват какую-то идею про "недвойственную природу всего сущего", далее придумывают идею что есть какой-то "указатель" на эту "природу"... и впаривают. :pardon: Я тебя спрашивал про недвойственную природу всего сущего? Я тебя спрашивал про какие-то "указатели"?! :mad:

Вопрос был простой - есть научная точка зрения на то, как устроен мозг. У тебя есть что сказать по этому поводу, кроме идиотского гыгыгы?

У какого человека есть ум? Что такое человек -как не концепция ума?
Ты реально думаешь, что ум находится в голове вот этого отражения, которое ты видишь утром в зеркале ?


Вопрос был такой - ЧТО ТАКОЕ ЧЕЛОВЕК. Вами, оба-двое, была предложена идея - человек это "концепция ума". Ок, вам было дано резюме: "это бред - идите и читайте Вики".

Что ты тут бегаешь с какими-то там "указателями-шмакозателями" на какие-то там свои ещё идеи?! :pardon:

У тебя есть что реально возразить научной картине мира, согласно которой ум создан мозгом, нет? Если нет, не гыгыкай как идиот, когда тебе об этом говорят. Если есть - возражай, а не приплетай сюда какие-то там свои дикие "указатели".

Вопрос простой, повторяю. Чем ты обоснуешь этот бред. что человек - это концепция ума?

У какого человека есть ум? Что такое человек -как не концепция ума?
Ты реально думаешь, что ум находится в голове вот этого отражения, которое ты видишь утром в зеркале ?
11 июл 2018, 15:31  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5086
Благодарности: 2678 | 975
Профиль  

 

:pardon:

phpBB [media]
11 июл 2018, 15:38  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
 
Сообщения: 1476
Благодарности: 67 | 94
Профиль  

 

tnc писал(а):Вопрос простой, повторяю. Чем ты обоснуешь этот бред. что человек - это концепция ума?

Это станет очевидным, после проведения исследования по Методу.
Причём, если учёные опираются на концепции высосанные из пальца, то в Методе все исследования - аргументированные.
11 июл 2018, 15:49  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4294
Благодарности: 558 | 397
Профиль  

 

svl писал(а):Это станет очевидным, после проведения исследования по Методу.
Э, дружок - это тупая отмаза. "Я знаю, но ничего вам не скажу". :pardon:

svl писал(а):Причём, если учёные опираются на концепции высосанные из пальца
Вообще тупейший наезд - ученые в своих исследованиях как раз опираются на опыт, логику и веру. А ты с ходу предлагаешь их выкинуть, и заменить какими-то "и так очевидными указателями". Ну, я понимаю тебя - "чего говорить, съешь мухомор, и всё узнаешь". Сам и ешь. А пока гыгыкай где-нибудь в другом месте, рядом с теми кто согласны есть мухоморы, без всякой связи с логикой того а что они вообще делают-то. :laugh: :laugh: :laugh:


Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Предположение, сдаётся мне, джентльмены, это была... комедия! :laugh: :laugh: :laugh: :clapping: :clapping: :clapping: :good:
11 июл 2018, 15:57  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5086
Благодарности: 2678 | 975
Профиль  

 

tnc писал(а):сдаётся мне, джентльмены, это была... комедия!


Замыкающий штрих :pardon:

Конечно желательно ценить что имеешь, включая тело и его возможности перемещения
в пространстве, познавая окрестности и людей, встречающиеся по ходу движения в жизни :smile:
11 июл 2018, 18:27  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4294
Благодарности: 558 | 397
Профиль  

 

Предположение писал(а):Конечно желательно ценить что имеешь
Сектантство - не наш метод. :pardon:
"До снованья а затем"... это слишком неблагодарно к тому, что у каждого уже есть. :ugu:
11 июл 2018, 18:32  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5086
Благодарности: 2678 | 975
Профиль  

 

Говорю к тому, что мы не сразу себя воспринимали телом человека, наверняка были и другие
формы до человека, например, крокодила или сороконожки :pardon:
11 июл 2018, 18:37  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], ВНЕштатный РЕПТИЛОИД, М03гоЕД


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100