Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

В Японии казнили лидера "Аум Синрике"* Сёко Асахару

Информация и обсуждение тех, кто предлагает какие-либо товары и услуги на «рынке эзотерики»: проводит тренинги и семинары, продает книги, читает лекции и т.п. Те, кто сталкивался лично, оставляют отзывы и делятся опытом.

Модератор: Кицунэ

экс-аум
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 542
Благодарности: 11 | 12
Профиль  

 

Ни к чему, опять та же самая писанина о масонстве (повторы, паки паки, шлаки и т.п. :mocking: ).

Доказать, что Асахара "лгал о своих прошлых жизнях" ОЧЕВИДНО НЕ ВЫЙДЕТ, т.к. отсутствует инструментарий подобного доказательства. Претензии "какого-то масоно-веда" о том, что "Асахара чего-то не знал" также основаны НИ НА ЧЁМ, ибо = не подтверджаемы НИКАК. Тот факт, что "масонские ложи не признали чего-то там" = доказательством "лжи Асахары" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ни логически, ни фактически, ни юридически. Сегодняшнее бытие масонов НЕ связано напрямую с событиями прошлых жизней, в которых Сёко Асахара вполне мог являться со-основателем нескольких лож в Америке, как и государства США.
11 июн 2019, 17:05  ·  URL сообщения

Reginald
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2090
Откуда: Λευκωσία
Благодарности: 46 | 56
Профиль  

 

экс-аум писал(а):Доказать, что Асахара "лгал о своих прошлых жизнях" ОЧЕВИДНО НЕ ВЫЙДЕТ, т.к. отсутствует инструментарий подобного доказательства.


Доказывать обоснованность этих претензий должен был бы как раз он или его последователи. Мне достаточно того, что ни одна ложа в мире никогда не признавала обоснованности этих претензий.

экс-аум писал(а):Претензии "какого-то масоно-веда" о том, что "Асахара чего-то не знал" также основаны НИ НА ЧЁМ, ибо = не подтверджаемы НИКАК.


Только что подвтерждены и необходимо и достаточно: ключевое утверждение об основании всего масонства Нового Света Бенджамином Франклином является ложным. Дальше можно не продолжать.

Даже ВЛ Пенсильвании Бенджамин Франклин не основал: он был вторым стражем (даже не ВМ) в ложе Moderns, основанной в 1731 году и прекратившей своё существование к 1785 году. Современная ВЛ Пенсильвании -- прямые потомки Antients, получившей патент в 1761 году и к работам которой Франклин уже отношения не имел. Фактически, на его ВМстве в 1782 году ВЛ Moderns и прекратила своё существование. Франклин не "основал" . Франклин "утратил" .


Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Франклин — это настолько "одиозный" и, пардон, "школьный" пример, что оступиться здесь мог только человек, в принципе, не имеющий ни малейшего представления об истории масонства в США, — именно таким Асахар и был, невеждой.

Хотя, Вы ж в него веруете. Как же может "святой гуру" ошибаться? :(
11 июн 2019, 17:50  ·  URL сообщения

экс-аум
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 542
Благодарности: 11 | 12
Профиль  

 

Для особо "умных" повторяю: Асахара, по некоторым данным (которые ПОКА невозможно доказать), являлся со-участником формирования нескольких масонских структур Америки. Если это не ясно = не моя проблема, а того, кому не ясно.

Опускаться до плевков в адрес личной религиозной веры (или неверия) не намерен :pardon: .

Насчёт "дальше можно не продолжать" = эта мысль :idea: уже ДАВНО предложена (по "масоно-ведению"), но кое-кто НЕ ВЪЕЗЖАЕТ никак :shock: ну я не доктор!
11 июн 2019, 20:58  ·  URL сообщения

Reginald
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2090
Откуда: Λευκωσία
Благодарности: 46 | 56
Профиль  

 

экс-аум писал(а):Для особо "умных" повторяю: Асахара, по некоторым данным (которые ПОКА невозможно доказать), являлся со-участником формирования нескольких масонских структур Америки.


Зато эти данные возможно опровергнуть, даже если допустить по правилу Макнотена, что Асахара, действительно, мог реинкарнировать и реинкарнировал. Судя по сообщенным Вами сведениям, он в прошлом воплощении мог быть кем угодно, кроме Бенджамина Франклина или "основателя" какой-либо масонской стркутуры США вообще.

Если, конечно, Вами его слова переданы достоверно и такие высказывания или записи вообще имели место.


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
А раз тезис возможно опровергнуть, то можно не утруждать себя его доказательством: милостиво дозволяю.


Добавлено спустя 16 минут 22 секунды:
Изначально, тезис, напомню, выглядел вот так:

экс-аум писал(а):Одна из прошлых жизней Учителя Асахара — главный отец-основатель США и одновременно масонства Нового Света


Берем биографию Франклина, берем историю масонства. Смотрим, что даже Великую Провинциальную Ложу Пенсильвании (Moderns) двадцатипятилетний (на тот момент) Франклин не основывал — на момент ее образования он был вторым стражем, а когда стал её Великим Мастером, то она прекратила своё существование в течение двух лет, максимум, проиграв конкуренцию Antients.

Особенно "трогательно" (на самом деле, нет) смотрится уточнение в скобочках — "реформаторов". Выглядит, как двойной перевод с японского. Очевидно, безграмотный Асахара (если он, действительно, конкретно, это писал и говорил (что не отменяет его безграмотности по части масоноведения) не понял английского термина moderns и подумал, что это что-то "про реформы", и вообще какую-то "прогрессивку". Так вот, именно реформаторами были, как раз, Antients, возникшие в 1751 в Англии (в Пенсильвании с 1761 года), 34 (прописью: тридцать четыре) года спустя даты основания Moderns (24 июня 1717 ).

Но малограмотным гуру, решившим поэксплуатировать тему масонства, такие тонкости масоноведения неведомы.

В Великой Ложе Японии покрутили, повертели, дипломатично назвали его концепции "весьма спорными" и сдали дело в архив.

Так что, и не "главный!, и не "основатель", и не "реформатор" (а, как раз, "консерватор") — сразу три ложных утверждения в одном предложении безграмотного "гуру". |:-)
11 июн 2019, 22:23  ·  URL сообщения

экс-аум
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 542
Благодарности: 11 | 12
Профиль  

 

Неча на зеркало пенять, коли рожа крива :mocking: ...
Если не понимаете ничего в прошлых жизнях и в том, чего доказать нельзя с помощью пустомельства, т.к. оно находится в иной "плоскости", чем "архивные материальные документы" = то милостиво дозволяю больше НЕ УТРУЖДАТЬСЯ повторением заскорузлого "масоно-буквоедства", снова выписывая тут никому не нужные буквы и цифры.


Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Насчёт реформаторов = имелось ввиду по отношению к старым ложам Англии новые ложи - реформаторы.
Разрешаю на это сообщение не отвечать. Милостиво :biggrin:


Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Кстати, казнённого человека оскорблять БЕС-полезно. Он не сможет ответить :hand:
11 июн 2019, 22:59  ·  URL сообщения

Reginald
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2090
Откуда: Λευκωσία
Благодарности: 46 | 56
Профиль  

 

экс-аум писал(а):Если не понимаете ничего в прошлых жизнях и в том, чего доказать нельзя с помощью пустомельства, т.к. оно находится в иной "плоскости", чем "архивные материальные документы" = то милостиво дозволяю больше НЕ УТРУЖДАТЬСЯ повторением заскорузлого "масоно-буквоедства", снова выписывая тут никому не нужные буквы и цифры.


Мы сейчас не разбираем факт возможности или невозможности реинкарнаций. Мы сейчас разбираем, солгал ли Асахара или не солгал, если он вообще такое говорил или писал. Если это высказывание, действительно, принадлежит Асахаре, то Асахара солгал и это факт и его возможно установить.

Заявлено: "Бенджамин Франклин" — "главный", "отец-основатель", "масонства Нового Света". Проверяем тезисы: видим, что они ложные. И они ложные вне зависимости от того, реинкарнировал Асахара или нет.

экс-аум писал(а):Насчёт реформаторов = имелось ввиду по отношению к старым ложам Англии новые ложи - реформаторы.


Франклин ничего не реформировал. Вообще. Напротив, он издал наиболее консервативную редакцию Конституций Андерсона и известен, как раз, как масонский консерватор. Он вошел в историю как первый издатель в США Конституций Андерсона. Нет, это не говорит о том, что он там что-то такое "основал": до издания Конституций Андерсона Франклином американские масоны пользовались английскими изданиями и рукописными копиями.

Antients в 50-х годах XVIII века провели реформу и издали свою книгу Конституций, "Ахиман Резон" Дермотта. И Antients — те, кому Бенджамин Франклин проиграл конкуренцию в Пенсильвании.

Вы можете бесконечное число раз твердить мантру о "невозможности доказательств" или "невозможности опровержения", но это не так.

Провидению было угодно, чтобы лжец Асахара подставился именно на своих разглагольствованиях про Бенджамина Франклина, потому что именно по Франклину он наврал, примерно, везде, где только можно. Пытаясь выгородить своего лживого гуру, вы "закапываете" его всё глубже и глубже — как в случае с уточнением про "реформаторов".

Еще раз: про Франклина написана ложь. И если эти слова, действительно, принадлежат Асахаре, то он — лжец.
12 июн 2019, 07:33  ·  URL сообщения

экс-аум
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 542
Благодарности: 11 | 12
Профиль  

 

Сколько ж злобы в "бедняге" :doh: как вообще чел. живёт с таким количеством ненависти к людям :shock:
От невозможности дотянуться своими ручонками до ненавистного ему человека (поскольку тот не жив), беднягу колбасит в таких припадках злобы и зависти, что скоро масонские фолианты попадают с полок на бес-мозглую голову :crazy:
Ложь про Франклина = относительно "масоно-головых", возможно, ложь. Относительно взгляда в другой плоскости = правда. Участвовал в создании нескольких масонских структур Америки.


Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Никакой "Ахиман-Резон-Дермотта" не способен опровергнуть тот факт, что какой-то человек в чём-то участвовал (и со-основал). Расслабьтесь :biggrin:


Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
И провидению будет угодно, чтоб кое-кто оскорблялся по поводу "невежества и лжи" исторических персонажей САМостоятельно (без раздувания склок с живыми людьми). А то получается, что злобный невежда = это склочник, разжигающий склоки, притягивая опять за уши сюда всяких "резон-дерьмоттов" :mocking:
12 июн 2019, 13:41  ·  URL сообщения

Reginald
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2090
Откуда: Λευκωσία
Благодарности: 46 | 56
Профиль  

 

экс-аум писал(а):как вообще чел. живёт с таким количеством ненависти к людям


Угу. И кофий так злобно попиваю. И злобно же заедаю булочкой.

экс-аум писал(а):От невозможности дотянуться своими ручонками до ненавистного ему человека (поскольку тот не жив),


У Вас фантазии. Я всего лишь констатирую факт. Сделано заявление. Это заявление ложно. Не имеет значение, делал ли его Асахара или Вася Пупкин и реинкарнировал ли, при этом, некто Асахара или нет. Тезис, просто, не соответствует действительностит, причем, через слово.

Кто бы ни был автором этого тезиса, этот человек лжец.

экс-аум писал(а):Никакой "Ахиман-Резон-Дермотта" не способен опровергнуть тот факт, что какой-то человек в чём-то участвовал


Изначально тезис был сформулирован вот так:

экс-аум писал(а):главный отец-основатель США и одновременно масонства Нового Света


"В чем-то участвовал" не равно "главный отец-основатель" . И "в чем-то" не равно "Нового Света".

экс-аум писал(а):(и со-основал).


Нет. Основателями Великой Провинциальной Ложи Пенсильвании был Daniel Coxe, Esq. , член Tun Tavern Lodge, William Allen , провинциальный ВМ , и William Pringle, его заместитель. Франклин был назначен вторым стражем по молотку ВМа.

Ложи, образовавшие ВЛ Пенсильвании, существовали в Пенсильвании задолго до основания ВЛ Пенсильвании. Сам Франклин в Gazette от 8 декабря 1730 года пишет: several Lodges of Free Masons erected in this Province.

Здание Tun Tavern, кстати, возведено в 1685 году, первые масоны там появились в 20-х годах XVIII века.

Так что, не "со" и не "основал": не "главный", не "отец" и не "основатель".

Что ни в коем случае не умаляет его полиграфических и информационных заслуг: да, печатал газету и масонскую литературу.

Но вашему "гуру" эти факты, как видим, неизвестны.
12 июн 2019, 14:00  ·  URL сообщения

экс-аум
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 542
Благодарности: 11 | 12
Профиль  

 

Кое-кто упорно путает "эзотерический форум" и "масонскую литературу" :laugh:
Понимаю, бывает :sad2:
Неинтересно.
Пейте уже свой кофе без аСАХАРА, а то можно подавиться (а-САХАРный диабет получить) :biggrin:
12 июн 2019, 14:56  ·  URL сообщения

Reginald
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2090
Откуда: Λευκωσία
Благодарности: 46 | 56
Профиль  

 

экс-аум писал(а):Кое-кто упорно путает "эзотерический форум" и "масонскую литературу"


Масонская литература тут ни при чем. Причем — исторические факты. А они таковы, что Франклин не был ни "главным отцом-основателем", ни "реформатором" (а был, напротив, масонским консерватором и представителем регулярного масонства, признанного ВЛ Премьер).

Про Франклина Вами предложен набор не соответствующих действительности высказываний.


Добавлено спустя 44 секунды:
И паки и паки просил бы Вас не заниматься самомодерированием. Здесь не авторская тема.
12 июн 2019, 15:00  ·  URL сообщения

экс-аум
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 542
Благодарности: 11 | 12
Профиль  

 

Чем там я "должен не заниматься" :?: :shock:


Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
Простой вопрос (на проверку нормальности психо-эмоционального состояния):
Если я напишу "Вашингтон - великий масон-основатель США, главный отец и т.п." = у масоноеда произойдёт выброс слюны по этому поводу или нормально? :biggrin:


Добавлено спустя 2 минуты:
Исторические "факты" = иногда "факты" только в отдельной голове. Через год в той же голове эти "факты" легко могут перестать быть фактами.
12 июн 2019, 15:13  ·  URL сообщения

Reginald
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2090
Откуда: Λευκωσία
Благодарности: 46 | 56
Профиль  

 

экс-аум писал(а):Если я напишу "Вашингтон - великий масон-основатель США, главный отец и т.п." = у масоноеда произойдёт выброс слюны по этому поводу или нормально?


Вы способны общаться без красочных эпитетов? Не то чтобы я им оскорблялся, просто, когда в них, в эпитеты, прячется κήρυγμα в бультмановском значении (раз уж мы про "религию"), то на её извлечение приходится затрачивать дополнительные усилия.

Джордж Вашингтон — один из отцов-основателей США, но, опять же, не "главный отец-основатель" американского масонства: масонство в Северной Америке было до Джорджа Вашингтона.

Не существует единой национальной регулярной американской ложи. В США в каждом штате отдельная Великая Ложа со своей отдельной историей. Масонство — не Римский Католицизм и не Греческое Православие с абсолютно полномочным начальником во главе (Римским Папой и Константинопольским Патриархом соответственно).

В каждом штате Великая Ложа имеет свою более-менее независимую историю образования и американское масонство не было основано каким-то единым актом одного правового субъекта. Окончательно процесс формирования американского масонства завершился только в XX-м веке (через окончательное размежевание с GLdF и урегулирования ситуации с MWPH и National Compact).

экс-аум писал(а):Исторические "факты" = иногда "факты" только в отдельной голове. Через год в той же голове эти "факты" легко могут перестать быть фактами.


История масонства Пенсильвании хорошо задокументирована и эти сведения с выдумками Асахары (если, конечно, действительно, он автор изложенных Вами тезисов) не совпадают вообще никак.

Таким образом, либо Асахара, либо тот, кто ему приписывает изложенные Вами тезисы, солгал. И не имеет значения, реинкарнировал ли при этом Асахара или нет, возможна ли реинкарнация вообще и если да, то в какой степени и чего именно.

Вами приведено некое высказывание, это высказывание ложно — конец истории.
12 июн 2019, 15:59  ·  URL сообщения

экс-аум
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 542
Благодарности: 11 | 12
Профиль  

 

Где у истории конец = очевидно, решать не "масоно-головому человеку" :alien:
Попытки использовать иностранные слова и узко-специализированные термины, чтоб "доказать" своё мнимое "превосходство" над другими = приводят лишь к ещё большей смехотворности этих подёргиваний раздутого "масоно-ЯЯЯ" и потуг "впихнуть нивпихуёмоё", выставив "как бы походя" других "балбесами" :hand: .

Поскольку "выброс слюны" (не оправданный логикой) таки налицо = констатируем неадеватность и нестабильность эмоционально-психической сферы реципиента :ok: (это не диагноз, ведь я не доктор).


Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Видимо, кое-кто не в силах понять, что другой человек НЕ ОБЯЗАН знать историю масонства, тем более в чьём-то узко-понятийном зашоренном трудно-читаемом изложении. И вообще тема не об этом.
12 июн 2019, 17:07  ·  URL сообщения

Reginald
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2090
Откуда: Λευκωσία
Благодарности: 46 | 56
Профиль  

 

экс-аум писал(а):Попытки использовать иностранные слова и узко-специализированные термины, чтоб "доказать" своё мнимое "превосходство" над другими = приводят лишь к ещё большей смехотворности этих подёргиваний раздутого "масоно-ЯЯЯ" и потуг "впихнуть нивпихуёмоё", выставив "как бы походя" других "балбесами"


Что я могу поделать, если в истории масонства Вы, действительно, не разбираетесь? "Мы этот факт считаем аксиомой".

экс-аум писал(а):Видимо, кое-кто не в силах понять, что другой человек НЕ ОБЯЗАН знать историю масонства, тем более в чьём-то узко-понятийном зашоренном трудно-читаемом изложении.


Нет проблем. Не делайте категоричных заявлений по теме, в которой Вы, по Вашим же собственным словам, ничего не понимаете. Но проблема в том, что такие заявления:

1. Сделаны.
2. Приписаны Асахаре.
3. Возведены в ранг религиозной уверенности (это по насчет Ваших жалоб о, якобы, имевших место "плевках" в сторону Вашей "религии").

Так что, нечего возмущаться опровержениям изложенных Вами тезисов.

Вы сделали заявление. Это заявление не соответствует действительности (причем, сразу по нескольким пунктам). я просто установил этот факт. Если Вас установление такого факта оскорбляет, ничем не могу помочь: либо не делайте таких заявлений, либо делайте грамотные заявления, либо примиритесь с критикой.
12 июн 2019, 20:54  ·  URL сообщения

экс-аум
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 542
Благодарности: 11 | 12
Профиль  

 

На самом деле (открою глаза, зашоренные "масоно-букво-едством") проблема в следующем:

1. Заявления, сделанные на РЕЛИГИОЗНО-эзотерическом форуме ПО ТЕМЕ религии и эзотерики достаточно мало касаются "документированной истории масонства" или "юридических прав масонских лож" или "болезненно-опухшего расчёсанного масонами Я" :hand: ! Настолько мало, что предъявление болезненных ПРЕТЕНЗИЙ заявителю этих данных на ЭТОМ форуме также мало обосновано В ПРИНЦИПЕ :!:

2. Человек, достаточно знакомый с Асахарой лично = имеет право делать НЕКОТОРЫЕ заявления в НЕКОТОРЫХ МЕСТАХ, в рамках тематики, принципов и правопорядка (законности). Поспорить с этим = желающие могут в суде :idea: (что уже предлагалось неоднократно).

3. Имеет место (со стороны "масоно-едствующих") покушение с негодными средствами = т.е. ПОНЯТНО, что никакого добра религиозным убеждениям и мне лично данный "псевдо-масон" НЕ желает (только зла :evil: ), это с самого начала понятно логически, фактически и психо-эмоционально. И чел. это САМ признаёт письменно. Но раз так хочется чьей-то смерти :diablo: = ну нападай-те с ГОДНЫМИ средствами, вызови-те в суд хотя бы. Или научи-тесь отличать хотя бы "синее" от "холодного", божий дар от яичницы :rofl: (не путай-те религиозный смысл повествования с "право-притеснительным").

И повторы фразы "что я могу поделать, если Вы дурак" НИКАК НЕ ДОКАЗЫВАЮТ "глубоко-умность" писателя, а лишь ещё раз показывают его тупость-зацикленность :ugu:
12 июн 2019, 22:52  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Эзотерический «рынок»: кто есть кто?

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, andrii, Bing [Bot], bstr, Ditrey, Dron, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Grigori Ovanesov, MailRu [Bot], thaiman, Yandex [Bot], путь, Яков-Талкман


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100