Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нематериален ли эфир?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9957
Благодарности: 0 | 469
Профиль  

 

akisawa, отличник, плазменное, но я решил его не упоминать.

Я бы выделил иначе:
Материя-Энергия;
Пространство-Время;
...
Информация - х ...Намерение

Почему так, что Пространство, что Материя, что Энергия, то и Время, устроены сходственным образом,и это Эйнштейн и записал своим основным уравнением, где сделал подобными, через коэффициент подобия, Тензор Пространства-Времени и
Тензор Энергии-Импульса, т. е. Материи-Энергии.

Это означает, что Материя устроена точно так же, как и Пространство, они, допустим, состоят из кристаллических решёток, только из частиц разного масштаба.
Те же аналогии с Энергий и Временем.

Но тогда и Информация - это та же самая аналогия структуры, как и в предыдущем.
12 июл 2018, 23:42  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10790
Благодарности: 64 | 362
Профиль  

 

пространство - условие существования материи.
грубо говоря, каждая частица создает не только себя, но и пространство существования.
информация - это не инертная, а созидательная сила.
информация связана со временем.
и все они - единое неделимое.
13 июл 2018, 00:05  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 47543
Благодарности: 122 | 1731
Профиль   Сайт

 

aho,
проблема в том, что материей недалёкие называют массу, но ведь в физике материя в двух видах: частицы и поле. Поэтому энергия вид материи. Отражение говорит, что масса и энергия это характеристики материи. В формулах да, но по смыслу, учитывая квантовую физику, я всё же беру более крупно, на уровень категорий.
Насчёт сходства я же сказал -- всё взаимосвязано, но как и с Отражением, не согласен с конкретикой. Энергию элементарно вывести из информации в битовом представлении, масса получается по формуле Эйнштейна, а вот ни пространстово, ни время нет, они только связаны. Это примерно та же разница, что между видом материи и характеристикой. Смотри формулы.
Сейчас рулит тералгебра, тензоры, то бишь матрицы. Действительно, я прочитал учебник по программированию квантовых компьютеров (такое название), там сплошное умножение матриц. Правда, пока для обычных компьютеров, а они с большими не справляются. На квантовых же это будет мгновенно. Сейчас айбиэм пустила в серию пятидесятикубитный. Люстра на фото. Жду в облаках.


Добавлено спустя 34 секунды:
Виталий Гром,
уйди-уйди, отсталый, это не Ваша тема.
13 июл 2018, 00:05  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9957
Благодарности: 0 | 469
Профиль  

 

akisawa,
информацию в квантовой физике пытались осмыслить через волновую функцию комплексной переменной, и умножение амплитуд обычной и сопряжённой функций давал, по этой интерпретации, квадрат вероятности..., хотя, как я проверял, это была просто обычная плотность материи, к которой, почему-то, решили приклеить ярлык вероятности.
Далее появлялся термин энтропии - связанный с порядком-хаосом, и пошло-поехало, самая обычная плотность вещества превратилась в кто его знает что.

Потому я в эти интерпретации квантовой механики не особо верю, больно уж они безумны, оторваны от реальности.
Масса - это просто количество вещества, а вот такие моменты, как масса тяготеющая, в законе тяготения Ньютона, и масса инерционная, во втором законе Ньютона, дают как бы два типа представлений о массе, которые считают тождественными.
Формула Эйнштейна Е=МхС*2, это просто отражение суммарной энергии световой материи, материи, превратившейся в ЭМ излучение, но оно скорее показывает, какую энергию нужно применить, чтобы разломать этот кубик.

Сейчас появились системы измерений, когда масса получается только из свойств П-В, вместо М-Р-Т применяют только Р-Т, этим занимался знаменитый авиаконструктор итальянского происхождения, Л. Бартини, даже написавший статью в ДАН.
Интересно, что он стал протоипом Воланда у М. Булгакова, такие вот странные переплетения...
13 июл 2018, 00:22  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 47543
Благодарности: 122 | 1731
Профиль   Сайт

 

aho писал(а): через волновую функцию комплексной переменной

это сто лет назад
сейчас МАТРИЦА плотности

обычные матрицы
лиси на этом строил
свою теорию
это тералгебра
я прогулял
но недавно кое что
посмотрел

и ты что
не помнишь зависимость
длины от скорости
у эйнштейна

масса связана с энергией
фотон не имеет массы покоя
но

длина (пространстово)
зависит от движения (скорости)
в том числе и время
останавливается

то есть первые две пары категорий
связаны ещё эйнштейном

а теперь и информация
вот с иксом тишина
ох уж эти теоретики
13 июл 2018, 00:38  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 4671
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 409 | 289
Профиль  

 

akisawa писал(а): а вдруг врут?

И Вам того же
13 июл 2018, 02:16  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 47543
Благодарности: 122 | 1731
Профиль   Сайт

 

Новый Философ,
не заметили подковырки
или таки заметили
13 июл 2018, 02:38  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 14440
Благодарности: 136 | 302
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):lэто то, что называют дамским аргументом?

Какой дремучий-то :mocking: Вооот ежели бы верил, то взял бы кастрюлю, наклал туда эфиру, погрел слегка и получил бы варёные домашние пельмени... :mocking:


Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
akisawa писал(а):Новый Философ,не заметили подковыркиили таки заметили

Он наверно последовал твоему совету и теперь лечится... :mocking:


Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
akisawa,
Ты это, такие советы больше не делай... Выпей того или сего...
13 июл 2018, 04:20  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9957
Благодарности: 0 | 469
Профиль  

 

akisawa писал(а):это сто лет назад
сейчас МАТРИЦА плотности


Уравнение Шрёдингера - это база квантовой механики, хоть бы и 100 и 200 лет назад.
Далее, на базу идут надстройки, либо вообще меняют её, но этого мне неизвестно.

akisawa писал(а):и ты что
не помнишь зависимость
длины от скорости
у эйнштейна


Ну ты даёшь, эти формулы СТО о зависимости массы и длины от скорости - неверно интерпретируются.
Никакого увеличения массы и сокращения длины не происходит, всё дело в неверной модели.


Увеличивается не масса частицы, а присоединённая масса, которая вместе с массой частицы и даёт мнимое увеличение массы. Здесь ситуация - та же, что и в аэродинамике, где подобный же эффект также отмечали, но относили к силе сопротивления, которая имела максимум при достижении скорости звука, а потом резко падала, поскольку присоединённая масса сбрасывалась и менялся сам характер течения, появлялся конус Маха, характерный для сверхзвуковых скоростей.

akisawa писал(а):масса связана с энергией
фотон не имеет массы покоя

Я понимаю, нас так учили, но это также неверно, имеет массу покоя, опять же нужно рассматривать структуру самого фотона.
akisawa писал(а):длина (пространстово)
зависит от движения (скорости)
в том числе и время
останавливается


Пространство никак не зависит от скорости движущегося в нём тела, а вот базовая среда в этом пространстве, тот же эфир, возмущается, по тем же законам, что в аэродинамике, здесь никаких чудес нет, и тот же конус, типа Маха, существует и для сверхсветовых движений.

Чтобы время остановилось, нужно рассматривать саму модель, что такое время, допустим,....подчёркиваю...допустим, что это поток какого-то более тонкого вещества во временной трубкеи, и который имеет определённую скорость, которую мы пока что не может достигнуть, потому, для нас, время однонаправлено. Но если научимся ускоряться, либо как-то выходить за пределы этой трубки, то сможем достичь относительного замедления или остановки времени, либо вообще начать путешествия во времени. Кстати, в инете есть сведения, что примерно в 2006 году человечество этого уже достигло за счёт вражеских технологий, но держится в строжайшем секрете.

Вообще базировать что-либо на СТО неразумно, лучше уж ОТО, а то ты, с одной стороны хочешь матрицы, а с другой - применяешь обычную арифметику.
13 июл 2018, 11:27  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
 
Сообщения: 4864
Благодарности: 441 | 343
Профиль  

 

akisawa писал(а):вот с иксом тишина

Изображение
13 июл 2018, 11:40  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 14440
Благодарности: 136 | 302
Профиль  

 

aho писал(а):Увеличивается не масса частицы, а присоединённая масса, которая вместе с массой частицы и даёт мнимое увеличение массы. Здесь ситуация - та же, что и в аэродинамике, где подобный же эффект также отмечали, но относили к силе сопротивления, которая имела максимум при достижении скорости звука, а потом резко падала, поскольку присоединённая масса сбрасывалась и менялся сам характер течения, появлялся конус Маха, характерный для сверхзвуковых скоростей.

Есть информация, что данный момент можно обойти, т.е. не будет такого значительного прироста массы не самого тела(частицы) ни присоединённой массы. Но это понятное дело нужно проверять и когда это удастся сделать пока неясно... Возможно в ближайшие 10-20 лет... Но тут ещё как сложится... :pardon:
aho писал(а):Пространство никак не зависит от скорости движущегося в нём тела, а вот базовая среда в этом пространстве, тот же эфир, возмущается, по тем же законам, что в аэродинамике, здесь никаких чудес нет, и тот же конус, типа Маха, существует и для сверхсветовых движений.

И это тоже правильно, до каких-то пределов. Но как выше написал, возможно удастся это явление нивелировать... Вообще Вселенная преимущественно общается на скоростях на очень много порядков превышающие наблюдаемую скорость света.
13 июл 2018, 11:47  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 47543
Благодарности: 122 | 1731
Профиль   Сайт

 

aho,
я вообще не интерпретирую, тупо пользуюсь формулами. Нет в них никакого эфира. И Земля у Эйнштейна не шар, как любят вспоминать на ариоме, а просто вмятина. Уравнение Шрёдингера -- экспериментальная формул, ты ещё скажи, что е равно эм це квадрат основа ТО. Матрицы плотности просто матрицы, все операции -- операции с матрицами, умножение там и симметрия, например транспонирование (хоть это помню!).
13 июл 2018, 12:01  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 14440
Благодарности: 136 | 302
Профиль  

 

akisawa писал(а):И Земля у Эйнштейна не шар

ОТО и СТО Энштейна не верны в корне, только из-за того, что с самого начала не учитывается наличие эфира ну и т.д.... И вообще вся его теория плагиат... :pardon:
13 июл 2018, 12:05  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 47543
Благодарности: 122 | 1731
Профиль   Сайт

 

Формулы проверены экспериментально. Всякие объяснения для пустомель. Наука, физика та же, всего лишь подгонка формул под результаты экспериментов. И уж совсем ни к чему идея какого то эфира, совершенно не меняющая формул. Эйнштейн обошёлся без понятия сила в отличие от Ньютона, и в этом его заслуга. Понимаете? Сократили количество понятий, а вы за уши притягиваете лишние.
13 июл 2018, 12:23  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9957
Благодарности: 0 | 469
Профиль  

 

akisawa писал(а):Нет в них никакого эфира. И Земля у Эйнштейна не шар, как любят вспоминать на ариоме, а просто вмятина.

Уравнение Шрёдингера выводится из уравнения Эйлера для гидроаэродинамики и уравнения неразрывности, так что, это просто другая форма записи тех же явлений изменений параметров сплошной среды в процессе движения, правда, с введением новой, волновой функции комплексного типа, а также комплексно-сопряжённой с ней, отражающих два волновых процесса.

Эфир вполне можно описывать гидро- или аэродинамическими моделями, просто не коверкать интерпретации реальных процессов.

Земля не вмятина, это гравитация у Эйнштейна объясняется деформацией пространства-времени той массой, которая находится в этом месте, как арбуз на батуте, но сама масса, объём, плотность - всё это остаётся.

Другое дело, что такая геометризация представлений о гравитации не позволила людям создать гравитационное оружие, поскольку увела людей от реальных причин самой гравитации.
Что касается Е=МхС*2, то человечеству давно известны формулы потенциальной и кинетической энергий, никакого особого открытия здесь нет, опять же, смотря как интерпретировать.
Матрицы применяются в тензорном представлении величин в ОТО, в отличие от СТО, но и здесь, гравитация, подобно ЭМ, имеет векторную, а не тензорную природу,да и то, что ты будешь вводить кривизну или тензор кривизны - от этого исходная модель, что гравитация, по Эйнштейну, объясняется искажением П-В характеристик массами, не меняется.
Тем более, что далее Эйнштейна определённые круги сделали, подобно Ньютону, знаменем прогресса человечества, так что любая критика, на долгое время, стала просто невозможной.
Сейчас всё более-менее прояснилось, но время ушло, и мы, в понимании гравитации, фактически толчёмся на том же месте,
хотя и появились перспективные идеи и теории.


Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
akisawa писал(а):Формулы проверены экспериментально.

Сейчас появились статьи и работы, которые в пух и прах разбили т. н. экспериментальные доказательства СТО, тот же эксперимент Майкельсона-Морли.
Эйнштейн не обошёлся понятием силы, просто он обобщил её, но если брать частные случаи, та же сила вновь проявляется, просто это векторная величина, а теория Эйнштейна, ОТО - тензорная.
Он не сократил понятия, а сразу перепрыгнул от простого векторного объяснения сразу к тензорному, чрезвычайно усложнив и запутав поиски учёного мира.
Основная его заслуга - что уведя в сторону и запутав, не дал сделать более мощное оружие, хотя участие в работе над атомным оружием принимал.
13 июл 2018, 12:29  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], осень, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100