Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Психика - это продукт работы мозга? Не доказано учеными!

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.
див
Участник
 
Сообщения: 30
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

Психика - это продукт работы мозга? Не доказано учеными! 

p1424431.html#p1424431


tnc писал(а): Потому что психика - это продукт работы мозга (доказано учеными, УЖЕ ДОКАЗАНО - смотри энциклопедическое определение того что такое мозг и что он делает). Проверено так, как и должно быть проверено - научным методом познания.









Изображение
Последний раз редактировалось див 07 авг 2018, 04:46, всего редактировалось 1 раз.
04 авг 2018, 16:57  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

див писал(а):смотри энциклопедическое определение
04 авг 2018, 16:59  ·  URL сообщения

див
Участник
 
Сообщения: 30
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

tnc писал(а):смотри энциклопедическое определение


Зачем? Мало ли что в энциклопедиях пишут. Раньше писали что земля плоская, сейчас пишут что психика продукт работы мозга.

Где эксперименты, которые доказывают это?
04 авг 2018, 17:01  ·  URL сообщения

Валерьян Пустырников
Участник
 
Сообщения: 51
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

див писал(а):Где эксперименты, которые доказывают это?


Как это где?

Режут мозг в одном месте и человек перестает разговаривать. Режут мозг в другом месте, и человек перестает слышать.
Режут мозг в третьем месте, и человек перестает видеть. Значит психика - продукт работы мозга. Доказано!

Отпаяли проводок в телевизоре и картинка пропала. Отпаяли другой проводок и пропал звук. Отпаяли третий проводок, пропал цвет. Значит телепередача - продукт работы телевизора. Доказано!


А всякие радиоволны, антенны, квалиа, субъективный опыт - это ненаучная хрень, о которой не стоит даже в энциклопедии писать.
04 авг 2018, 17:16  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

див писал(а):Мало ли что в энциклопедиях пишут.

Проведите эксперимент - напишите "мало ли что" в энциклопедии. А мы посмотрим сколько там провисит ваша писанина.

С точки зрения современной науки, мозг представляет собой сложнейшую нейронную сеть, производящую и обрабатывающую огромное количество логически связанных электрохимических импульсов, и внутренний мир человека, в том числе его разум, является продуктом этой работы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B3


див писал(а):Раньше писали что земля плоская, сейчас пишут что психика продукт работы мозга.
Вот именно это сейчас и пишут: "С точки зрения современной науки..."

див писал(а):Где эксперименты, которые доказывают это?
У современных учёных. На самом деле, в энциклопедиях абы что не пишут. Есть прямая связь между вторичными данными (чем и являются энциклопедические статьи) и первичными данными (научными данными, публикуемыми в научных журналах). Энциклопедия говорит - такие данные есть. Если вы не верите энциклопедиям - пожалуйста, получайте научное образование, чтобы разбираться в первичными данными, и ищите инфу напрямую в научных журналах. :pardon:

А пока всё именно так, как я и писал:

tnc писал(а):
Потому что психика - это продукт работы мозга (доказано учеными, УЖЕ ДОКАЗАНО - смотри энциклопедическое определение того что такое мозг и что он делает). Проверено так, как и должно быть проверено - научным методом познания.



Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Валерьян Пустырников писал(а):А всякие радиоволны, антенны, квалиа, субъективный опыт - это ненаучная хрень, о которой не стоит даже в энциклопедии писать.
И про квалиа пишут в энциклопедиях. Успокойся, шурик. Тебя же шуриком тут зовут, да? :laugh:
04 авг 2018, 17:16  ·  URL сообщения

див
Участник
 
Сообщения: 30
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

tnc, то есть ты уверен что если в энциклопедии написали то так оно и есть, и это само по себе доказательство? А своей головой подумать тяжело?
04 авг 2018, 17:25  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

див писал(а):tnc, то есть ты уверен что если в энциклопедии написали то так оно и есть, и это само по себе доказательство?
Да, если в более-менее прилично рецензируемой энциклопедии написали о научном знании - так оно и есть. Однозначно. Желательно конечно же чтобы и рецензенты в энциклопедии были бы учеными, т.е. рецензия была бы под эгидой какой-то национальной Академии наук.
Ровно также точно, сам факт публикации данных в научном (рецензируемом аналогично журнале) - является доказательством для тех, кто составляет энциклопедию.

А своей головой подумать тяжело?
Своей головой думать можно и никто не запрещает. Например над тем, что является доказательством:

1. Для того кто читает энциклопедию.
2. Для того, кто составляет энциклопедию
3. Для того, кто рецензирует научные журналы
4. Для того, кто пишет научные статьи

Всё это разные аудитории, соответственно и доказательства для них должны быть разные. Никто не мешает например тебе "думать самостоятельно" над тем, стоит ли "думать самостоятельно", или принимать за доказательство сам факт публикации данных в энциклопедии. :pardon:

Если у тебя есть "самостоятельные мысли" на любом из этих четырёх мета-уровнях познания реальности, никто не мешает тебе предъявить их. Есть процедура, пожалуйста, предъявляй. Если ты считаешь что у тебя есть "доказательства" (самостоятельные) на уровне того, кто пишет научные статьи - ок, вноси свой вклад в науку. Отправляй свои "доказательства" в рецензируемый журнал, научное сообщество ознакомится с ними и вынесет свой вердикт на предмет адекватности твоего исследования. Это самое крутое из возможного на сегодня уровня - это когда ученый исследует мир и на основании этих исследований выносит свои суждения и делится ими с обществом.

Если у тебя есть "доказательства" на другом уровне (пожиже), можешь сказать "в таком-то и таком-то журнале современные ученые открыли то-то и то-то". Но и тут - говори это доказательно. То есть отправляй свои "доказательства" на рецензирование составителям энциклопедий. Они проверят - и если ты прав, и допустим современная наука в действительности не считает психику продуктом мозга, то энциклопедию поправят. И знания будут представлены как-то по иному. Например так - "современная наука считает что современную психику делают в далекой-далекой галактике, а мозг принимает некие "психические волны" как телевизор". :pardon:

Но пока такого нет - а есть именно те факты, которые привлекли твоё внимание:

психика - это продукт работы мозга (доказано учеными, УЖЕ ДОКАЗАНО - смотри энциклопедическое определение того что такое мозг и что он делает).

Пожалуйста, "думай самостоятельно". У тебя может быть вообще любая точка зрения, которая вполне может и не соответствовать научной картине мира. Но современная картина мира именно такова, какая она и есть.
04 авг 2018, 17:41  ·  URL сообщения

Ба-ба-й
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1568
Откуда: уже Кубань
Благодарности: 234 | 313
Профиль   Сайт

 

Какие-то вивисекторские у вас примеры и доказательства...)))
Да еще претендующие на научность...)))
Давайте обсудим мою лекцию и покритикуйте мои выводы...а я попробую защитить их...)))

Как человек думает?

«Как вверху – так и внизу» (закон Гермеса Трисмегиста, Единый Алгоритм Творца, по которому построена и продолжает строиться вся проявленная Вселенная…)

Итак, в микрокосме физического тела человека сосуществуют мириады энергонов (Духов в оболочках Душ). В каждой клетке человеческого тела, образно говоря, сидит энергончик (именно поэтому в некоторых Традициях человеков называют «светящимися существами» и даже «полубогами» для представителей всех низлежащих Царств: животных, растений и минералов. Представители этих царств видят и воспринимают нас очень сложным светящимся конгломератом живых существ из этих царств. Они видят и воспринимают нас как себе подобных, но намного сложней устроенных, включающих в себя нечто непостижимое для них…

Низшие из энергонов (клетки нашего физического тела) имеют разные сроки своего существования, поэтому мы являемся как бы открытыми Системами, в которых за одни только сутки мириады энергонов заканчивают цикл своего существования, покидают наше тело, а на их место приходят новые энергоны (вместе с той едой, которую мы поглощаем) («свято место пусто не бывает»). (За сутки в нашем теле отмирает и восстанавливается несколько килограмм клеток…(см. Труды Академика Болотова). Кроме приходящих и уходящих энергонов самого нижнего уровня Развития, следующими, которые уже не покидают наше тело до самой нашей смерти (смены мерности тела), являются энергоны-лидеры. Чтобы хоть как-то систематизировать понимание, назовем их «бригадирами» (прорабами на стройке). Всю информацию о текущем положении дел на своем месте «стройки» они отправляют в «головной Трест» (и это наш спинной мозг). Кроме того, по множеству энергетически-информационных каналов они обмениваются этой информацией друг с другом…

Итак: думать умеет каждый энергон (клетка нашего тела), еще лучше энергоны-лидеры (бригадиры), а самым высшим разумом нашего физического тела является спинной мозг (Трест), с его двумя Управителями, которые уже находятся внутри «Колобьего Тела» (головной мозг) – гипофиз и гипоталамус. Общий уровень Сознания физического тела уже можно назвать, без натяжек, Интеллектом, хотя это и интеллект уровня собаки, например, или множества иных млекопитающих.

Итак, информация от «бригадиров» свободно циркулирует по всему телу и достигает трех Основных Центров Сознания:
1. Сознание физического тела (спинной мозг) – для решения любых насущных вопросов по безостановочному циклу «Стройки».
2. Витал (главный энерго-распределительный Центр человека, он же – Центр Эмоций, он же – «брюшной мозг» с таким же «серым веществом», как в головном мозге). Для последующего понимания процессов охарактеризуем уровень его Интеллекта – как у «стервозной и туповатой базарной бабы». Баба.
3. Ментал («колобье тело», головной мозг). Мужик.

Все три Центра являются «открытыми Системами», обрабатывают всю поступающую информацию (изнутри, извне и извне, прошедшие через изнутри). Есть еще один Центр Сознания – основной посредник у главного потребителя всех результатов жизнедеятельности нашего человеческого тела – нашего Духа в оболочках Души, этот посредник – Шельт. Изначальный Дух каждого из нас имеет строго половую принадлежность – он либо мужского пола, либо женского. Но для собственного развития и для развития своих оболочек (Души) он привлекает к сотрудничеству пару других Духов – одного мужского и одного женского пола, и те оказываются на своего рода служении высшему Духу нашего Я до тех пор, пока наш дух проходит цикл своего развития в человеческих телах. Чисто анатомически Шельт находится в водителе ритма позади нашего физического сердца ближе к позвоночнику. И еще надо добавить сразу, что у Шельта есть свое главное представительство внутри Ментала – в шишковидной железе (т.н. «безмолвный наблюдатель», «третий глаз»…).

Теперь, когда мы озвучили основных участников процесса думания (обработки любой поступающей информации), можно перейти к рассмотрению вопроса – как и чем мы думаем, и дальше – как осуществляется высшая психическая деятельность человека…

Спинной мозг большей частью перегружен ежедневными заботами по поддержанию «статуса кво» во всей нашей физиологии и крайне редко участвует напрямую в нашей высшей психической деятельности. Витал накапливает и перераспределяет все виды энергий, поступающих в наше тело и биополе, но основная его цель, желание и стремление – жить эмоциями, чувствами и чувствованиями (баба – она и есть баба, как ребенок-максималист, которого часто «заносит на поворотах»). Ментал же – Мужик, призванный быть Главой психо-физиологической матрицы нашего тела, в которую включены и все остальные центры наших сознаний, общим числом – 144 тысячи. У него есть главный Советник – Шельт (посредством своего представительства в шишковидной железе), который по прямому каналу через т.н. «точку сборки» на расстоянии локтя напротив середины лопаток связан напрямую с нашим Духом и нашей Душой и который обладает таким образом со-Вестью (совместной вестью, т.е. Знанием законов Развития по Златому Пути и знанием каналов связи с Богом-Прародителем и его служителями). Кроме того Ментал («колобье тело») имеет собственный открытый энерго-информационный канал наверх, где он подключен к общему энерго-информационному полю Человечества и самой Мидгард-Земли (Ноосфера Вернадского, т.н. «эфирный слой, прослойка – срединное зеркало, затем – астрал, ментал и т.д.»).

Используя пять основных способов получения информации (зрение, слух, обоняние, вкус и осязание), ребенок через темечковую чакру, подражая своим родителям и остальным людям, подключается к Ноосфере Вернадского и учится использовать имеющиеся там архетипы и стереотипы понимания сути окружающих его феноменов Реальности… Два основных способа и их объединение (образное мышление и логическое) позволяют ему научиться абстрактному мышлению в том числе.

Ну и напоследок разберем на составные такой феномен высшей психической деятельности человека как «интуиция»…

Существует два основных типа интуиции:
1. Знание, полученное собственно самим человеком и его центрами сознания.
2. Знание, вложенное человеку извне принудительно (подсказки дружественно настроенных к нам Существ (как правило, это – более развитые люди, Шельты родичей в Светлой Нави, ожидающие своего нового воплощения в Роду этого человека, его Лег-Хранитель и т.д.)
1 прим.: Повторимся – «Человек – открытая система»… Поэтому основные Центры его Сознаний очень часто сами выстраивают энерго-информационные каналы вовне тела и биополя человека, считывают и осознают информацию об окружающей их Реальности и ее феноменах. Если исходить в сих рассуждениях с точки зрения Ментала — как главного потребителя, осознающего поступающую непонятно откуда информацию (интуитивное знание), то правильней терминологически будет называть ее – «засознательной», а не «подсознательной» как принято ныне у некоторых исследователей, потому как термин «подсознание» уже занят и относится к Центру Сознания, находящемуся в самом низу спинного мозга, внутри которого – Родовая Память и Карма, Личная Карма и Память, и Центр генетической памяти со встроенными в него Основными инстинктами и их искажениями (мании, фобии, комплексы неполноценности и т.д.)… Своего рода аппендикс, не включенный напрямую в Малое Коло Живы (основной энерго-информационный канал, соединяющий 9 основных Центров Сознания Белого Человека:

1. «Чело» {центр «колобьего тела», ментал},
2. «Уста» {подвижная горловая чакра в кадыке},
3. «Лада» {правое плечо подмышкой},
4. «Леля» {левое плечо подмышкой},
5. «Живот» {«Перси», «брюшной мозг», солнечное сплетение, витал},
6. «Хара» {подвижная чакра, Центр Истинной Воли самого нашего Духа, среднее расположение – на два пальца ниже пупкового Центра},
7. «Зарод» {у мужчин – под лобком, у женщин – в матке},
8. «Исток» {низ промежности},
9. «Сердце» {«водитель ритма» на задней части самого сердца ближе к позвоночнику, Шельт}.
Примеры горизонтального считывания информации (интуиции): «третий глаз» (ясновидение), телепатия, эмпатия, тонкий слух (яснослышание), тонкий нюх (яснообоняние), тонкий вкус, тонкое осязание – с помощью эфирного, астрального или даже ментального тела… и иные способы, чаще всего сопровождающиеся негативными реакциями, типа аллергии…
А также высшие типы уже осознанного считывания – когда человек соединяется своим Умом с Сознанием объекта исследования. Не суть даже – с представителем какого из Царств…
Сюда же следует отнести и т.н. «тихий шепот нашей Совести», информацию, получаемую от нашего Шельта через его представительство в шишковидной железе, а также – «сноходчество» во всех его видах: хоть во время сна, хоть в трансе… и любая информация из подсознания, расположенного в копчиковом Центре…
Примеры вертикального считывания: получение информации из Эфирного Слоя или от Эгрегоров, из Ноосферы Вернадского, от «астрального двойника», или «астральной проекции», или даже с одного из трех подуровней Ментального Слоя…
2 прим.: Все явления, которые люди привыкли называть «Гласом Небес», «Откровением Свыше», «Чудесным Озарением», или просто «инсайтом»…
И в заключение, после того, как мы перечислили всех участников процессов мышления, основные принципы, каналы и алгоритмы получения информации, следует сказать, что основным местом, которым человек думает, то есть получает, анализирует, сортирует, роется в своей памяти, идентифицирует, отсеивает ненужное, и в итоге осознает, и делает какие-то выводы, является чисто энергетическое «колобье тело», а всякие микро-электрические импульсы между нейронами головного мозга, равно как и химические процессы, происходящие в нем же, являются вторичными (вспомогательными) и сопутствующими реакциями, процессами, связанными с архивацией и разархивацией оперативной и долговременной памяти… и не более того…
04 авг 2018, 18:08  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

Ба-ба-й писал(а):претендующие на научность...)))
Насколько я понял, ты сам предендуешь на научность? :pardon:

Ба-ба-й писал(а):Давайте обсудим мою лекцию и покритикуйте мои выводы...а я попробую защитить их...)))
Так на здоровье:

Если ты считаешь что у тебя есть "доказательства" (самостоятельные) на уровне того, кто пишет научные статьи - ок, вноси свой вклад в науку. Отправляй свои "доказательства" в рецензируемый журнал, научное сообщество ознакомится с ними и вынесет свой вердикт на предмет адекватности твоего исследования. Это самое крутое из возможного на сегодня уровня - это когда ученый исследует мир и на основании этих исследований выносит свои суждения и делится ими с обществом.
04 авг 2018, 18:11  ·  URL сообщения

див
Участник
 
Сообщения: 30
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

tnc писал(а):Да, если в более-менее прилично рецензируемой энциклопедии написали о научном знании - так оно и есть. Однозначно.


То что ты процитировал, звучит иначе.

tnc писал(а):С точки зрения современной науки, мозг представляет собой сложнейшую нейронную сеть, производящую и обрабатывающую огромное количество логически связанных электрохимических импульсов, и внутренний мир человека, в том числе его разум, является продуктом этой работы.


Точка зрения, это еще не доказательство. В науке хватает точек зрения, гипотез. Но гипотеза это не доказательство.

tnc писал(а):психика - это продукт работы мозга (доказано учеными, УЖЕ ДОКАЗАНО


Нет не доказано.

tnc писал(а):научной картине мира. Но современная картина мира именно такова, какая она и есть.


Картина мира это не доказательство. Это точка зрения.
04 авг 2018, 18:30  ·  URL сообщения

Валерьян Пустырников
Участник
 
Сообщения: 51
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

AVG писал(а):И про квалиа пишут в энциклопедиях. Успокойся, шурик. Тебя же шуриком тут зовут, да?


AVG писал(а):https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B3




По твоей ссылке там нет слова квалиа. Забыли написать.
04 авг 2018, 18:39  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

див писал(а):Точка зрения, это еще не доказательство. В науке хватает точек зрения, гипотез. Но гипотеза это не доказательство.

Точка зрения - это не гипотеза. Точка зрения - это то, что основано на доказательствах. Это то, что доказано (то, чему собрано достаточное количество доказательств, чтобы считать что дело обстоит именно так а не иначе). Эту точку зрения подкрепляет множество теорий. То есть к сегодняшнему дню наукой собрано множество доказательств, в разных областях научной деятельности.
А так-то да, в науке хватает и точек зрения, и гипотез. И - да, гипотеза это не доказательство. Гипотеза - это тогда, когда есть достаточные основания исследовать этот вопрос с целью сбора доказательств.

див писал(а):Нет не доказано.
Читай энциклопедии, шура. :pardon: И не путай научную точку зрения с научной же гипотезой.

Валерьян Пустырников писал(а):По твоей ссылке там нет слова квалиа. Забыли написать.

По моей ссылке много чего нет - это обобщённая информация. Это для того, кто за деревьями не видит леса. Кто полагает, что если ученые не дали "однозначный исчерпывающий ответ на все вопросы строения Вселенной", то "никакой науки не существует", или там "вся наука - ложь". :pardon:
04 авг 2018, 18:58  ·  URL сообщения

див
Участник
 
Сообщения: 30
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

tnc писал(а):Своей головой думать можно и никто не запрещает. Например над тем, что является доказательством:



Ты путаешь гипотезу и доказательство, называешь точку зрения доказательствами, ссылаешься на авторитет научных изданий, но не понимаешь что точка зрения ученых по тому или иному вопросу это далеко не то же самое что научное доказательство. Вопрос был следующий - ты утверждаешь что ученые доказали что психика это продукт мозга. Я тебе объясняю, что гипотеза не равняется доказательству, а эксперимента который бы доказывал что психика это продукт мозга, еще ни один ученый не проводил. Хочешь опровергнуть эти сведения - цитируй энциклопедии с описанием такого эксперимента, но ты ничего не найдешь, не было таких экспериментов.
04 авг 2018, 19:03  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

див писал(а):точка зрения ученых по тому или иному вопросу это далеко не то же самое что научное доказательство.

Я нигде не говорил что "точка зрения" - это то же самое что и "доказательство" этой точки зрения.

ты утверждаешь что ученые доказали что психика это продукт мозга
Именно это я и утверждаю.

див писал(а):гипотеза не равняется доказательству

Слово "гипотеза" я вообще тут не употреблял.

див писал(а):а эксперимента который бы доказывал что психика это продукт мозга, еще ни один ученый не проводил.

Это ложь. :pardon: Я уже обосновал тебе своё утверждение цитатой из энциклопедии:

С точки зрения современной науки, мозг представляет собой сложнейшую нейронную сеть, производящую и обрабатывающую огромное количество логически связанных электрохимических импульсов, и внутренний мир человека, в том числе его разум, является продуктом этой работы.

Это и означает ровно то, что означает. "Точка зрения современной науки" - это никакая не "гипотеза", это то как наука видит мир, исходя из собранных наукой данных. Если ты считаешь что "с точки зрения современной науки мозг это ..." это то же самое что и "ученые выдвинули гипотезу, говорящую что мозг это..." тебе придется как-то обосновать своё мнение. Или жить с этим. :pardon:

див писал(а):Хочешь опровергнуть эти сведения - цитируй энциклопедии с описанием такого эксперимента, но ты ничего не найдешь, не было таких экспериментов.
Хочешь знать эти эксперименты - обращайся к научным журналам, на данных которых и основываются те, кто составляет энциклопедии. Вроде я уже разжевал же тему, нет? :pardon:
04 авг 2018, 19:10  ·  URL сообщения

Валерьян Пустырников
Участник
 
Сообщения: 51
Благодарности: 0 | 10
Профиль  

 

tnc, тебя тут еще петушком не называли, или попка дурак?
04 авг 2018, 19:23  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: azmadey, Bing [Bot], Google [Bot], Grigori Ovanesov, MailRu [Bot], otechestvenny, ScrewUp, Yandex [Bot], Иаков Христос, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100