Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Небольшое исследование.

Есть вопрос - нужна информация. Есть проблема - нужна помощь. Что делать, если традиционные способы решения проблемы уже не работают? Спрашивайте - попробуем помочь.

Модераторы: Ditrey, Sammasati

Халапут I
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 191
Благодарности: 5 | 21
Профиль  

 

OstMann писал(а):обычно то парадигма меняется годами

Пришло новое состояние, или озарение - и всё, может оно случится сегодня, может и через 15 лет. Может повториться завтра, может не повториться.

OstMann писал(а):Единственный способ - это некая интроспекция и наблюдение за собственными процессами сознания.

Уже понятнее. Значит, параметры будут связаны с процессом восприятия и процессом анализа воспринятого.

OstMann писал(а):Единственные условия - это способность не обуславливаться понятийными описаниями(главнее местность а не карта) и не путать процессы обработки данных в памяти с непосредственно самим исследованием.

Всё-таки необходимо конкретизировать. Объект исследования, метод.
Если это дзен-медитация (кстати, тоже уточните, как она проводится) - это одно.
Если это проживание чего-то изнутри - это другое. Там и воспоминания, и дорисовки являются частью процесса.
20 сен 2018, 01:18  ·  URL сообщения

OstMann
Участник
 
Сообщения: 126
Благодарности: 10 | 22
Профиль  

 

Халапут I писал(а):Пришло новое состояние, или озарение - и всё, может оно случится сегодня, может и через 15 лет. Может повториться завтра, может не повториться.

Ну, может быть. Но Вы ведь сказали о парадигме - врятли она поменяется от нового состояния. Тут нужен мировоззренческий пересмотр, переосмысление...
Халапут I писал(а):Всё-таки необходимо конкретизировать. Объект исследования, метод.

Нет метода - лишь наблюдение.
Халапут I писал(а):Если это проживание чего-то изнутри - это другое. Там и воспоминания, и дорисовки являются частью процесса.

Дык всё есть то или иное проживание. Просто сейчас появилась на планете новая сетевая цивиллизация - люди говорящие обо всём, и про всё знающие - но ничего не способные пережить - это да....)))))
Но в целом все люди, всё и всегда так или иначе переживают.
20 сен 2018, 07:30  ·  URL сообщения

Халапут I
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 191
Благодарности: 5 | 21
Профиль  

 

Здесь "парадигма" (ну, слово нравится) - это не только глобальная система представлений, мировоззрение в целом. Это и тот набор аксиом и концепций (часто не осознаваемый), с которыми ты подходишь к любому делу - в данном случае, к самоисследованию, "самопогружению".

Чем отличается исследование самого себя от исследования стула или утюга? Тем, что твоё состояние и твои возможности постоянно изменяются и они зависят от самого факта наблюдения.

OstMann писал(а):Нет метода - лишь наблюдение.

Можно наблюдать с установкой не вовлекаться. А можно наблюдать без этой установки и вовлекаться, проживать. Результаты будут разные.
Поэтому надо уточнить, что за метод, что за подход. И не хочется ли тебе контролировать всё на свете, включая разные попытки осознания себя. Потому что стремление контролировать процессы осознания тоже ограничит и обусловит их результат.

OstMann писал(а):Просто сейчас появилась на планете новая сетевая цивиллизация - люди говорящие обо всём, и про всё знающие - но ничего не способные пережить - это да....)))))

По мне, так без разницы, по большому счёту. Как в советской столовой - жри и не выделывайся кушай что дают. Просто кто-то скандалит и возмущается, а кто-то нет, но у всех в тарелке только то, что обозначено в меню на стене.
20 сен 2018, 11:08  ·  URL сообщения

OstMann
Участник
 
Сообщения: 126
Благодарности: 10 | 22
Профиль  

 

Халапут I писал(а):Здесь "парадигма" (ну, слово нравится) - это не только глобальная система представлений, мировоззрение в целом. Это и тот набор аксиом и концепций (часто не осознаваемый), с которыми ты подходишь к любому делу - в данном случае, к самоисследованию, "самопогружению".

Понятно. Ботинки в прыжке переобувают?
Халапут I писал(а):Чем отличается исследование самого себя от исследования стула или утюга? Тем, что твоё состояние и твои возможности постоянно изменяются и они зависят от самого факта наблюдения.

Изменения - отдельная тема. Но в любом случае алгоритм исследования меняется не хаотично. Разве что при некот заболеваниях - но это исключения и редкие. Чаще проблема в ригидности - косности. Устойчивые инерции в этом плане - одна из главных проблемм совершенствования мышления.


Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Халапут I писал(а):По мне, так без разницы, по большому счёту. Как в советской столовой - жри и не выделывайся кушай что дают. Просто кто-то скандалит и возмущается, а кто-то нет, но у всех в тарелке только то, что обозначено в меню на стене.

Одно другого не лучше. Хочешь есть вкусно-полезно - вари сам и не смотри на тех кто жрёт всякую хрень.
20 сен 2018, 11:14  ·  URL сообщения

Халапут I
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 191
Благодарности: 5 | 21
Профиль  

 

OstMann писал(а):Ботинки в прыжке переобувают?

Время от времени - да.
Это один из критериев продвижения. Хотя не факт, что в правильном направлении.

OstMann писал(а):Но в любом случае алгоритм исследования меняется не хаотично.

Так он в первую очередь зависит от выбранного метода, от подхода.
Инструмент - да, постоянен. Это твоё внимание. А иного - и нет.

Если тебе сказали "ежедневно делай сидячую медитацию на протяжении 20 лет, во время оной наблюдай и не вовлекайся" - это конкретный метод, с набором аксиом прилагающимся. О внимании, о сознании, о мыслях, "природе "ума" и прочая.
Можно иначе исследовать себя, погружаться внутрь.

Это всё будет интроспекцией, а нам ещё нужны впечатления и события внешнего мира, участие в них.
Ещё нам нужна помощь от невидимых высших сил.

OstMann писал(а):Чаще проблема в ригидности - косности. Устойчивые инерции в этом плане - одна из главных проблемм совершенствования мышления.

У кого чаще? Разве что, у тех, кто загнал себя в рамки определённой практики или установок веры.
20 сен 2018, 12:39  ·  URL сообщения

OstMann
Участник
 
Сообщения: 126
Благодарности: 10 | 22
Профиль  

 

Халапут I писал(а):Время от времени - да.

Значит это плохие прыжки(безумные) соответственно - ботинки у них ширпотребские))))
Халапут I писал(а):Это один из критериев продвижения. Хотя не факт, что в правильном направлении.

Правильное направление - есть критерий продвижения.
Прыжки, шатания и переобувания - чаще просто психическая неустойчивость.
Халапут I писал(а):Так он в первую очередь зависит от выбранного метода, от подхода.

Названия - неважно.
Халапут I писал(а):Если тебе сказали "ежедневно делай сидячую медитацию на протяжении 20 лет, во время оной наблюдай и не вовлекайся"

Я пошлю. Такие методы никуда не ведут. Разве что к потере жизненн времени и самообману.
Халапут I писал(а):Это всё будет интроспекцией

Медитации - за очень редким исключ - самообман а не интроспекция.
Халапут I писал(а):Ещё нам нужна помощь от невидимых высших сил.

А это уже зависит от мировоззрения и следования высшим же ценностям в реальном действии. Хоть с интроспекцией хоть без.
20 сен 2018, 14:40  ·  URL сообщения

Халапут I
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 191
Благодарности: 5 | 21
Профиль  

 

OstMann писал(а):Значит это плохие прыжки(безумные) соответственно - ботинки у них ширпотребские))))

К Ошо пришёл человек и спросил, есть ли Бог, а тот ему ответил, что сам вопрос о Боге - внушение и обусловленность. Идея Бога, и т.д., какой Он, как он относится к людям и т.д. Человек рассматривает как некий факт, или как данность. Дальше он может идти в русле этой идеи, или бороться с ней, стать атеистом, воевать и спорить. В любом случае, он будет находиться в рамках этой концепции, пока не вспомнит, что в детстве у него не было этой идеи, до какого-то момента времени. Он её получил откуда-то извне и принял. Человек посвятил этой теме не один десяток лет, допустим. У него была методология исследований сущности Бога, либо набор проверенных аргументов для доказательства его отсутствия и т.д. Группа единомышленников, оппоненты и т.д.
И вот вся эта фиговина разрушилась в момент и стала неактуальной.
20 сен 2018, 17:56  ·  URL сообщения

OstMann
Участник
 
Сообщения: 126
Благодарности: 10 | 22
Профиль  

 

Халапут I писал(а):И вот вся эта фиговина разрушилась в момент и стала неактуальной.

Да не может ничего разрушаться в момент - особенно если это были адекватные исследования. Чтобы в чём-то по настоящему убедиться, прежде идёт долгая работа по исследованиям, переосмыслению и анализу.
Это простите случайные люди - не проникнув ни во что толком - прыгают от концепции к концепции. Об этом и говорить не стоит. Им стоит задуматься о качестве и устойчивости внутренней работы.


Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Халапут I писал(а):К Ошо пришёл человек и спросил, есть ли Бог

И кстати заметил что подавляющая часть притч и рассказов от ОШО - это лишь весьма маркетиноговый пересказ из тех или иных восточных кладезей. Зачастую весьма опошленный изменённый и порой утрированный.
20 сен 2018, 18:05  ·  URL сообщения

Халапут I
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 191
Благодарности: 5 | 21
Профиль  

 

OstMann писал(а):Да не может

А Вы это уже доказали?

OstMann писал(а):И кстати заметил что подавляющая часть притч и рассказов от ОШО - это лишь весьма маркетиноговый пересказ

Да пускай, не в том суть.

Ещё пример.
Офисный работник потерял смысл жизни, 5 лет ходил на дорогие тренинги и читал философские и психологические книжки, без результата. Пока ожнажды его не уволили с работы и ему не пришлось поработать грузчиком в магазине по соседству с домом. Через 3 месяца он и забыл, что 5 лет искал смысл жизни и её наполнение. Почему? Потому что организм отреагировал на высокую физическую активность сначала стрессом, а потом адаптацией путём нормализации гормонального фона и повышения метаболизма. В результате ощущение бессмысленности, пустоты и скуки бытия ушло незаметно само собой. Проблема была в этом. А ум 5 лет водил его (самого себя) по замкнутому кругу, пытаясь в себе (в уме же, в мире мыслей) найти мотивацию и т.п.


Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Согласен, трудно принять мысль о том, что в жизни есть бесполезные дела, пустые занятия. Что силы можно распылять в никуда и ресурсы пускать на ветер. Ведь Столько вложено сил, времени...


Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:
Про Ошо я досочинил. Там у него была такая история, но неизвестно, чем она закончилась.
Если человек как следует осознал, допустим, через вспоминание того состояния, "до Бога", которое у него было, и что он себя чувствовал нормально, хорошо тогда - то это реально всё отбрасывается, уходит в момент. Осознаётся что "это не моё", что это "пришло". Это и есть самоисследование. В данном случае - один из ответов на вопрос "какой я?"
20 сен 2018, 18:18  ·  URL сообщения

OstMann
Участник
 
Сообщения: 126
Благодарности: 10 | 22
Профиль  

 

Халапут I писал(а): а потом адаптацией путём нормализации гормонального фона и повышения метаболизма. В результате ощущение бессмысленности, пустоты и скуки бытия ушло незаметно само собой.

Значит это были не убеждения а клиника-органика + метания больного человка.
Убеждения это иное.


Добавлено спустя 21 минуту 34 секунды:
Халапут I писал(а):А Вы это уже доказали?

Наблюдал.


Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Халапут I писал(а):Если человек как следует осознал, допустим, через вспоминание того состояния, "до Бога", которое у него было,

К этому не приходят случчайно. Самый важный критерий такого состояния - совершенная чистота сознания - чистота и возвышенность побуждений. К этому долго и трудно приходят в течении множества воплощений. Борьбы и работы.
Отсюда и выводы...
20 сен 2018, 18:42  ·  URL сообщения

Халапут I
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 191
Благодарности: 5 | 21
Профиль  

 

OstMann писал(а):Значит это были не убеждения а клиника

Это интересный момент, потому что - а откуда берутся убеждения, на чём они основываются? Самые коренные, фундаментальные?
Ну и, что хочется ещё сказать - то это: "а кто из нас полностью здоров?"


Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
OstMann писал(а):К этому не приходят случчайно. Самый важный критерий такого состояния - совершенная чистота сознания - чистота и возвышенность побуждений. К этому долго и трудно приходят в течении множества воплощений.

Да ладно. Ему просто никто не говорил об этом. И сам он не думал в данном направлении. Т.е., не смотрел в основы своих представлений, которым посвятил полжизни и сильно измучился ментально и запутался весь и ни к чему не пришёл в итоге.
Потом, да - если бы иногда человек задумывался и не отбрасывал пришедшую непривычную такую вот мысль - всё равно ему всегда не хватало силы осознания. Элементарно, вот силы, что называется - не догонял. Простые, в принципе, вещи не догонял. Которые сам и так всегда знал, просто не до них было.


Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Я тут нарисовал образ такого человека, для которого вопрос существования Бога и т.п. оказался важным, настолько, что существенно повлиял на качество жизни. Далеко не всем этот вопрос важен, зато важны могут быть какие-то иные вещи. Полагаю, у каждого свои заскоки и слабые места, на которых человека можно заставить впустую ходить по кругу и жевать жвачку.
20 сен 2018, 19:13  ·  URL сообщения

OstMann
Участник
 
Сообщения: 126
Благодарности: 10 | 22
Профиль  

 

Халапут I писал(а):Это интересный момент, потому что - а откуда берутся убеждения, на чём они основываются?

Убеждения складываются путём обретения Знания, опыта, труда и борьбы. Исследования, размышления, собирательство фактов и объёмная систематизация всего приобретённого. И самое главное - это применение полученного в жизни. То есть самый важный эксперимент.
20 сен 2018, 19:26  ·  URL сообщения

Халапут I
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 191
Благодарности: 5 | 21
Профиль  

 

А вот я в себе обнаружил набор убеждений, мировоззренческих аксиом, или постулатов, которые кажется, были у меня всегда, даже с раннего детства.
Это важный момент - они есть, я понял. Потому что у других, как оказалось - убеждения другие. Я-то раньше неосознанно принимал, будто все думают так же, как я, и сходным образом видят мир, имеют сходные ценности - а оказалось, что нет. В некоторых местах расхождения весьма принципиальны, что приводит к несовместимости характеров.


Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Впрочем, для меня это не было чем-то шокирующим, поскольку астрология это объясняет.
Но открытие данное я сделал не зависимо от знаний из астрологии, это было понято на личных отношениях в том числе.
20 сен 2018, 19:29  ·  URL сообщения

OstMann
Участник
 
Сообщения: 126
Благодарности: 10 | 22
Профиль  

 

Халапут I писал(а):Потому что у других, как оказалось - убеждения другие.

Это нормально.
Халапут I писал(а):Я-то раньше неосознанно принимал, будто все думают так же, как я, и сходным образом видят мир, имеют сходные ценности - а оказалось, что нет. В некоторых местах расхождения весьма принципиальны, что приводит к несовместимости характеров.

Любая личность - всего лишь маленький аспект универсума. Осколок Бога. Иные личности - иные аспекты. Задача - с одной стороны совершенствовать своё Знание, Находить своих, освобождаться от условности и относительности... с другой искать сотрудничества с иными.
Это своего рода начало Пути к Единству мировому.
20 сен 2018, 20:10  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 10001
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 902 | 704
Профиль  

 

Исследование мышлением процесса самого мышления.Исследование своих эмоций при помощи мышления. Исследование своей психики при помощи мышления и самонаблюдения. Исследование интуиции при помощи самонаблюдения...И прочая интроспекция...
20 сен 2018, 21:14  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Требуется помощь!

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Белый Заяц, Bing [Bot], DmitryA, Google [Bot], Grigori Ovanesov, gulsina, MailRu [Bot], otechestvenny, ScrewUp, Stalker, trikaya, Yandex [Bot], житель, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100