Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Принципиальная разница ДО и ПОСЛЕ

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7952
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 502 | 808
Профиль  

 

Ну-да. Раньше считали от рождества Христова, теперь от рождества Интернета. Интересно, от рождества Христова до рождества Интернета всё было одинаково?
13 окт 2018, 09:40  ·  URL сообщения

Крис
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 226
Благодарности: 4 | 27
Профиль  

 

Лужок писал(а):Крис, а если "то, что для него ценно" является ложью и иллюзией ? Зачем тогда это защищать до последнего патрона ? Я в реале это все вижу, перед глазами оно, один вопрос - зачем ? Почему не возникает желания сбросить иллюзии ?
Без них ведь лучше.


Если у человека есть ценности, то он не понимает и не принимает то, что они могут быть ложными и иллюзорными. Поэтому и защищает свои ценности всеми доступными способами. Для него его ценности, это реальность и правда. Если происходит переоценка внутренних ценностей, и они перестают быть ценностью, то защищать их человек не будет, это естественно.

В этом смысле, Сеть показывает что общих ценностей у людей нет. Или, если точнее, нет общечеловеческих ценностей, которые подошли бы всем без исключения. В этом случае появляется вариант быть внутренне свободным от любых "ценностей", признавая их наличие у других людей, как совершенно нормальное, объективное обстоятельство.
13 окт 2018, 14:50  ·  URL сообщения

Луч
Активный участник
 
Сообщения: 1924
Благодарности: 27 | 298
Профиль  

Re: Принципиальная разница ДО и ПОСЛЕ 

Крис писал(а):В этом случае появляется вариант быть внутренне свободным от любых "ценностей", признавая их наличие у других людей, как совершенно нормальное, объективное обстоятельство.


Ну да.. Это можно представить во времени. Взять разные века и посмотреть - какие ценности были у людей.

Тут ведь суть не в том, чтобы все охватить, а чтобы свое найти, где тебе комфортно и условия позволяют развиваться. Ну я так вижу. :o)
13 окт 2018, 15:43  ·  URL сообщения

Морана
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 324
Откуда: Terra Magica
Благодарности: 56 | 53
Профиль  

 

этоя писал(а):все правильно

управление массовым человечеством (нынешней 5-ой Расы) переходит в ведение космических техногенных цивилизаций

зачем человеку-биокомпьютеру иметь какие-то там общечеловеческие принципы, святочи, целостные подходы, багаж опыта и знаний?


Борг.
Изображение
13 окт 2018, 16:32  ·  URL сообщения

Lotos
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3710
Благодарности: 182 | 731
Профиль   Сайт

 

Holy Motor писал(а):А где во всём этом (интернет + гаджеты) нелинейность

Из того, что за последние годы дало всходы, можно, как минимум обратить внимание на всё со словом децентрализованный. На базе интернет+гаджеты.

Другой пример - наш форум. Многим кажется, что форум - как «сферический конь в вакууме», имеет позицию по конкретным вопросам, что-то кому-то должен, транслирует чью-то волю. На самом деле через форум транслируется полный спектр мнений по тысяче вопросов, но при условии что эти вопросы кто-то задаёт. Если вопроса нет, то и форум не проявлен. И таких явлений сейчас десятки тысяч. Они создают такое «влияние на мозг», которого не было 20 лет назад.

Конг писал(а):Признак здоровой психической деятельности взрослого человека - это способность внятно объяснить свою позицию, свою картину мира

Очень полезный критерий :good:
Среди людей ДО преобладают эдакие предпенсионные бодряки советской закалки, которые могут внятно объяснить, где черное, а где белое. «Вот раньше было хорошо. А сейчас - плохо». Или строго наоборот. Главное - внятность, уверенность, четкость партийной линии. У таких товарищей и методика была чёткая. Называлась карательная психиатрия. Росчерком пера в нужном месте объект превращается в пациента.

Конг писал(а):Вы даже сами не заметили как разделили вашей темой ДО и ПОСЛЕ

Разделение рабочее, имеющее свои границы применения. Раздавать нарукавные повязки «ДО» никто не будет. Для осмысления нового явления его нужно как-то назвать. Я предложил свой вариант названия и общего описания. Вне называния было бы довольно сложно вести обсуждение.

Крис писал(а):Я сам ещё не очень представляю, о чем говорю

И вот ещё один полезный критерий. Строгая противоположность тому, что парой абзацев выше. Попытка сформулировать, нащупать границы, поиск ответа в режиме реального времени, живое исследование, причём сетевое. И это без страха, что сейчас засмеют и заклеймят адепты карамзинского 200-летнего «ничто не ново под луной». У людей ПОСЛЕ ответы перестают выуживаться из ячеек памяти, а «запрашиваются» снова, потому что ситуация уже могла измениться.

Крис писал(а):А какие задачи поставлены в новую эпоху, которые не ставились бы в старую?

Хороший вопрос. Я бы назвал это «баланс удовлетворения» для ключевой группы задач. Задачи не ставятся каким-то приказом сверху, а собираются на основе тех же больших данных, фактически конкурируют между собой.

Пример: многим хочется быть причастными к чему-то большому, новаторскому. Появляется концепция и технология распределённых вычислений (другое название - компьютерное донорство). Желающие отдают простаивающие мощности своего компьютера для распределённого решения сложных научных задач (проекты BOINC, XtremeWeb-HEP, OurGrid, Condor), или любых других вычислений на выбор в парадигме криптономики (проекты Golem, iEx.ec, Sonm, Deep Brain Chain, SingularityNET и многие другие). Этот подход предлагает тысячи задач сразу, а коллаборативная фильтрация определяет приоритетные задачи.

Другой пример: Uber и сама парадигма уберизации всего. Uber не про то, чтобы продать услугу такси. Uber про то, чтобы построить транспортную систему мира. Путём миллионов поездок внутри системы будет умирать то, что работает плохо, не совсем удовлетворяет нужны, вредит окружающей среде и так далее. Доминировать начнёт то, что предлагает хороший «баланс удовлетворения» для всех сторон. Что-то похожее называют win-win-win - все стороны выигрывают.

Дмитрий Соколов писал(а):А чем же тогда будут заниматься остальные 99% населения - это загадка

Повторю ещё раз мысль. 1% населения может обеспечить всех всем на сегодняшнем уровне. 99% - это наш потенциал, возможность изобрести, создать, построить, написать, приготовить в 99 раз больше и шире, чем сейчас имеется. Нет и не будет никого, кто решает что с этим делать. Оно само будет решаться в процессе.
13 окт 2018, 17:05  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6682
Благодарности: 369 | 534
Профиль  

 

Lotos,
У вас довольно банальное и поверхностное, демагогическое навешивание ярлыков, вместо того, чтобы попытаться понять здраво, что вам сказали, проанализировать аргументы собеседников. Тезис о 'карательной психиатрии' к написанному мною выше соотнести никак нельзя, поскольку та терминология, которую я использовал, используется психологами всего мира. В частности при диагностике личностных расстройств. Вы не не станете утверждать, что психология как наука и как практическая деятельность в мире являются 'карательными'. Относительно 'соаетских предпенсионеров' то и тут мимо, поскольку все люди разные) всех под одну одной гребенкой причесывать - довольно примитивно. В целом вы не смогли хоть как-то осмысленно дискутировать. Хоть как-то адекватно реагировать на аргументы оппонентов. Это признак чего, сами поймете?)
13 окт 2018, 17:24  ·  URL сообщения

Lotos
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3710
Благодарности: 182 | 731
Профиль   Сайт

 

Конг писал(а):В частности при диагностике личностных расстройств

Через интернет? На основе нескольких сообщений по узкой сложной теме? Ни разу не видя человека? Не спросив человека, нужна ли ему диагностика личностных расстройств от какого-то парня? Оп и диагноз готов :lol:

Я вас умоляю, это не более чем тривиальный инструмент виртуальной полемики. Ценности не представляет.
13 окт 2018, 17:49  ·  URL сообщения

Луч
Активный участник
 
Сообщения: 1924
Благодарности: 27 | 298
Профиль  

Re: Принципиальная разница ДО и ПОСЛЕ 

Lotos писал(а):Через интернет? На основе нескольких сообщений

Не утрируйте.
Это видно.
Просто Вы позволяете. Как хозяин сайта. И я лично затруднюсь ответить- плохо это, или хорошо.
Вам виднее. Вы, в конце концов мужчина.
13 окт 2018, 17:53  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6682
Благодарности: 369 | 534
Профиль  

 

Фрагментация психики, разбитой на не связанные между собой фрагменты, поверхностность оценок, клиповое мышление, туннельное вИдение, отсекающее агрументы собеседников, невнятное бормотание на уровне 'что-то, кто-то, как-то' при претензиях на глобальные оценки... Это все само за себя говорит. Здесь нет врачей и пациентов. Здесь просто есть типичные симптомы распространенных личностных расстройств среди эзотериков при прохождении уровня манипуры...


Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Потому я о них и в курсе, что часто встречаюсь...
13 окт 2018, 17:56  ·  URL сообщения

jar
Активный участник
 
Сообщения: 1010
Благодарности: 0 | 146
Профиль  

 

Lotos писал(а):ДО и ПОСЛЕ

phpBB [media]



Добавлено спустя 33 секунды:
:pardon:


Добавлено спустя 29 минут 50 секунд:
По теме... увы, теория романтического технократизма - утопия.. розовые сопли очарованных технологиями и сопутствующими возможностями. Однако у всего есть обратная сторона. Если внимательно посмотреть, то щас движение, т.н. путь техно развития приходит к всё большему насаждению контроля с ограничениями и повсеместной слежкой...
Повсюду шпигуются видео камеры, видеофиксаторы и др. средства слежения... создаются контролирующие органы, где "аватары сети" также прослеживаются, на них составляют досье, принимаются всё новые запретительные и ограничивающие законы и т.д. Это - путь в тотальную тюрьму, в роботизированное рабство, где не будет даже понимания что есть свобода... не говоря уж о мифическом творчестве и потенциале к нему. Поэтому... даже то, что рисуют в жанре киберпанк будет казаться сказочным раем. :mocking:

/А так как живая природа (жизнь) не терпит противоестественных ограничений, то вся эта техно-система непременно приходит к коллапсу и самоликвидации....на что, кстати, натыкались, как говорят (и я им верю)), многие цивилизации "до", выбравшие такой же путь техно развития... и имеющие технологии несравнимо более продвинутые, чем те, что якобы имеем мы. :diablo:


Добавлено спустя 38 минут 35 секунд:
Что ещё наблюдаю так это огромный, повальный рост манипулятивных технологий... управлять людьми и навязывать бредовые ценности становится всё легче... Следовательно, спутанность сознания, ложные ориентиры и общая дегенерация и шаблонность также набирают обороты... Не смотря на доступ ранее закрытой , ценной и полезной инфы в сети, люди этим не интересуются, и как следствие - тупеют, дурнеют буквально на глазах. :repa:

Так что поколение "После" это поколение, у которого нет будущего. :?
13 окт 2018, 20:34  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1454
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 220 | 178
Профиль  

 

Lotos,
...99% - это наш потенциал, возможность
изобрести, создать, построить, написать,
приготовить в 99 раз больше и шире, чем
сейчас имеется. Нет и не будет никого, кто
решает что с этим делать. Оно само будет
решаться в процессе.


Да не вопрос, каждый сам себе хозяин, потенциально.
А вот если бы каждый из живущих был на все 100% уверен в том, что живет на земле не один раз, а несколько, и что есть своего рода путь жизни, который необходимо пройти, тогда возможно было бы больше счастливых людей, уверенных в будущем как в настоящем, что жизнь в любом случае продолжается и так происходит у всех и нет повода переживать или бояться неисполненного обещания, долга, что все будет завершено в самым лучшим образом и в свое время, хоть и не в этот раз, а в следующий. И тогда тот самый 1% принципиальных тружеников мнгократно бы стремился к 100%, так как условия гораздо благопоиятнее нынешних и нет неизвестности в плане "что будет после смерти?", когда все вокруг знают и уверены в неизбежности достижения совершенства.

Так вот и решалось бы в таком ключе все на свете, как ты сказал, в процессе...

А это вполне возможно - полная уверенность в бессмертии души и реинкарнации. Ведь в современном мире нет 100% -ной уверенности в смертности души и некое количество людей осознают и знают неизбежность новой жизни, "загробной жизни". Бытующее представление о конечности жизни по-сути равнозначно представлению о бесконечности жизни. Ни то, ни другое доказать невозможно.

Человек живет идеей, его ведет идея, стремление к чему-либо. И если бы такой ведущей идеей на земле стала идея бессмертия души, то это был бы совершенно другой мир. И здесь не стало бы вопроса о качестве мира - хорош он или плох, добр или зол, рождающего внутреннее противоречие. Люди открыли бы новое знание не опытным путем, а путем доверия к бессмертию души, что однозначно хорошо, доверие не может быть плохо, доверие основывается на добре и добром прирастает и оно однозначно понимается как всеобщее благо.
13 окт 2018, 21:44  ·  URL сообщения

Лужок
Участник
 
Сообщения: 430
Откуда: Москва
Благодарности: 528 | 63
Профиль  

 

jar писал(а):По теме... увы, теория романтического технократизма - утопия.. розовые сопли очарованных технологиями и сопутствующими возможностями.


Хочу выяснить вот какую вещь:

1.Как можно говорить о НЕтехнологических цивилизациях, если примера таких цивилизаций нет ? Нам известна всего одна цивилизация - человечество на Земле, все остальное, скажем так, фантазии.


2. Человеческая цивилизация начала разрабатывать и применять технологии только потому, что они реально работают. Для облегчения жизни в крайне суровом и неблагоприятном мире. Другого просто не придумали, хотя пытались... Ну не работает тут магия а-ля Гарри Поттер.


3. Я знаю, как видят себе НЕтехнологическую цивилизацию поклонники такой идеи: люди сидят в позе лотоса, левитируют, и силой мысли что-то нужное им делается. Но такое не работает. За многотысячелетнюю историю попыток ничего не вышло и в истории не зафиксировано.


4.По-поводу живой природы: Всю биосферу Земли можно назвать продуктом технологии. Технология это необязательно кремний и электропроводка... Коллоидные системы, если они очевидно упорядочены и работают по заданным программам - вполне технологичны. А они работают.


5. Люди, которые пытаются развить в себе какие-то способности, в лучшем случае добиваются возможности выходить в астрал, в худшем - им сносит крышу и они оказываются в психушке. В реальной жизни такие способности ничего не дают, т.е. пользы от этого - нет. А электростанция дает свет и тепло.


6. С развитием технологий, в частности нанотехнологий, вполне реальным становится усовершенствование человека при помощи симбиоза с машиной. Можно реально довести технологии до такого уровня, что практически все, имеющееся в СКАЗКАХ про магию, станет


7. С дальнейшим развитием технологий станет доступна т.наз. "загрузка" - перенос нейронной матрицы человека на небиологический носитель. Тем самым человек избавится от болезней, старости, смерти и обретет возможность практически неограниченного линейного развития.



ТАК ЧЕМ ПЛОХИ ТЕХНОЛОГИИ, ЕСЛИ КРОМЕ НИХ НА ЗЕМЛЕ НИЧЕГО НЕ ВОЗМОЖНО ?
13 окт 2018, 21:57  ·  URL сообщения

Человвек
Активный участник
 
Сообщения: 2853
Благодарности: 126 | 142
Профиль  

 

Лужок писал(а):7. С дальнейшим развитием технологий станет доступна т.наз. "загрузка" - перенос нейронной матрицы человека на небиологический носитель. Тем самым человек избавится от болезней, старости, смерти и обретет возможность практически неограниченного линейного развития.

человек предпологает, а господь распологает, - как раз очень явный этот случай


Добавлено спустя 32 секунды:
с остальным согласен
13 окт 2018, 22:00  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7992
Благодарности: 1314 | 3537
Профиль  
Online

 

Я из тех , кто До ... Все , что происходит совершенствованием , вырастанием и параллельной же деградацией (одновременно) - есть согласованное поступательное , которое лишь оттачивает новыми возможностями ( и наличием инета - тоже ) того или иного именно эволюционирующего - не *залипающегося на то или на это прямым удовольствием и проч. Способный *плавать не тонет в чем либо , а использует для того , чтобы *грести еще быстрее .


Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Тем самым наличие чего бы то ни было одному служит подспорьем в вырастании , другому - местом , с которого трудно тронуться дальше ( зависимостью ) .
13 окт 2018, 23:06  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7595
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 705 | 542
Профиль  

 

Лужок,
Сам чипы вставляешь, или тебе уже вставили? Технологические возможности сейчас направлены на два аспекта:
- использование технологий для электронного контроля действий "низшей" части населения.
- использование биологического ресурса низов для продления и улучшения жизни верхушки. (Например, трансплантация органов, для чего с детского сада снимаются био данные - чтобы использовать подходящий "материал" при необходимости.)


Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Безопасность детей - зависит и от того, не понадобятся ли их органы.
13 окт 2018, 23:35  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Argond, Bing [Bot], Fim, Google [Bot], MSN [Bot], nick, otechestvenny, Yandex [Bot], Прот


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100