Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Существует ли справедливость?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Существует ли справедливость?

1) Да.
20
74%
2) Нет.
5
19%
3) Затрудняюсь ответить.
2
7%
 
Всего голосов : 27

no-name
Участник
 
Сообщения: 320
Благодарности: 114 | 48
Профиль  

 

Ayri писал(а):Так они, насколько я поняла, и не обвиняют, просто нашли закономерности и обосновали их.


1) Ну, чтобы "найти закономерности" одной цепочки причинно-следственной связи, большого ума не надо. Приведу элементарный пример: некто А закрыл на краткое время глаза (причина) и отметил (чаще неосознанно), что теперь у него глаза закрыты (следствие от причины). Добавим к этой ситуации второго человека - В. Тот тоже закрыл глаза, и теперь они у него тоже закрыты. Ускорим ситуацию: они оба не просто закрывают на какое-то время глаза, а моргают (в обычном режиме). Где гарантия того, что они оба будут моргать синхронно? Расширим ситуацию: А совершил некий поступок, вовлекший в данную ситуацию и В. Добавим и другого, третьего, человека - С. Все трое совершают поступки, вызывая тем самым причинно-следственные связи, вовлекаемые их всех троих. Более того, их поступки стали влиять и на других людей, не имеющих к теперь уже их троичной коллективной причине (А+В+С) никакого отношения. Но следствие-то (не-А + не-В + не-С) тоже снова есть! А теперь вопрос: где будет расположена, на кого конкретно возложена потенциальная (не)справедливость - только на А, только на В, только на С, на А+В+С, на не-А + не-В + не-С или только на не-А, только на не-В или только на не-С? Думаю, суть примера (хотя и довольно примитивного) понятна, не так ли? И другой вопрос: кто возлагает ответственность за эту (не)справедливость? Чтобы просчитать все эти "закономерности" и их взаимовлияние нужен не "закон кармы", а сверхмощный компьютер (повтор - см. в одном из моих сообщений ранее в данной теме).

2) Будьте любезны, предоставьте эти обоснования, если сможете. Ну, или хотя бы ссылочку на них.

Ayri писал(а):А Высоцкий пел о тех, кто высшей целью ставит не деяние в материальном мире, а пребывание вне ...этого мира, т.е проще разтождествиться, чем что то реально сделать.


Неужели вы не заметили иронии в его куплетах (как он их сам называл)?
Вне какого мира? Поконкретнее, плиз.
08 ноя 2018, 16:07  ·  URL сообщения

Нестер
Участник
 
Сообщения: 391
Благодарности: 128 | 98
Профиль  

 

Отражение,
Курить, пить, делать необдуманные поступки, лениться - желания, удовлетворения которых приводит к расплате - карме...


Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
А где связь между тобой и другим человеком? Сделал плохо другому человеку, так тебе за это ничего не будет... Даже наоборот поощрят по-моему...
08 ноя 2018, 16:14  ·  URL сообщения

Ayri
Участник
 
Сообщения: 78
Благодарности: 12 | 9
Профиль  

 

no-name писал(а):А теперь вопрос: где будет расположена, на кого конкретно возложена потенциальная (не)справедливость

конкретно на самого ищущего эту (не)справедливость, и все это действие будет отсчитываться конкретно от него, поэтому смотреть(искать) нужно причину, а не следствие /(не)справедливость/

no-name писал(а):Вне какого мира? Поконкретнее, плиз.

Этого, физического, мы же в нем действуем....
А ирония была в том, чтобы "ничегонеделать!")))Это то и оправдывает религия индусов -сиди себе и медитируй)))Но как подано то!
08 ноя 2018, 16:30  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6221
Благодарности: 323 | 433
Профиль  

 

no-name писал(а):Например, в боксе (а не в физической лаборатории) этот "третий закон Ньютона" не срабатывает (

Сразу видно, что боксом вы не занимались... Когда вы бьете по груше, она бьет по вам в ответ... По кулаку... От кулака векторы силы идут даже в мозг. Происходит микросотрясение. Это все известные факты бокса...


Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
И так со всем..
Буддизм - это наука в том числе. А не только прибежище сердца...
08 ноя 2018, 16:44  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 13673
Благодарности: 1439 | 707
Профиль  
Online

 

Ayri писал(а): 
Крокозябра писал(а):
А кто программист,

"Тот, кто программирует"
Крокозябра писал(а):
и где сидит? (скорее - в какой умной книжке))

Не оч поняла отсылку к книге?

Иначе - я спросил, во что Вы верите. Какие ваши убеждения, и в какой книге Вы их подчерпнули.
08 ноя 2018, 18:07  ·  URL сообщения

Yolki
Активный участник
 
Сообщения: 1263
Благодарности: 189 | 119
Профиль  

 

Конг писал(а):Когда вы бьете по груше, она бьет по вам в ответ..

А когда рикошетом убивает случайно мимошедшего,
С точки зрения темы как сие обозвать?
08 ноя 2018, 18:13  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7753
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 220
Профиль  

 

Нестер писал(а):А где связь между тобой и другим человеком? Сделал плохо другому человеку, так тебе за это ничего не будет... Даже наоборот поощрят по-моему...

Хоть и прочитала в личке ваше послание,но все же отвечу.

Карма "работает" конкретно с каждым человеком, отслеживая конкретно его МОТИВАЦИИ, по которым он совершил тот или иной поступок.
Т.е. программа не отслеживает, что конкретно человек сделал другому человеку, ее критериями являются ВНУТРЕННИЕ мотивации, по которым человек совершил конкретный поступок - она работает с истинным Добром и истинным Злом.
Если поступок, который совершил человек, ухудшил его нравственные качества, то такой поступок считается злом. Напр. поступок, мотивированный ненавистью, местью, завистью, обидой и т.п.
Если поступок, который совершил человек, улучшил его нравственные качества (или хотя бы не ухудшил). то такой поступок считается истинным добром.
Напр. поступок мотивированный состраданием к другому человеку.
08 ноя 2018, 18:48  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 13673
Благодарности: 1439 | 707
Профиль  
Online

 

Отражение писал(а):Если поступок, который совершил человек, ухудшил его нравственные качества, то такой поступок считается злом.

А кем считается-то?
08 ноя 2018, 18:56  ·  URL сообщения

Ayri
Участник
 
Сообщения: 78
Благодарности: 12 | 9
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Иначе - я спросил, во что Вы верите. Какие ваши убеждения, и в какой книге Вы их подчерпнули.

....не из книги, из роликов, из фильма, потом все это свела к собственным наблюдениям и пришла к выводу -мы программированы от и до!И весь видимый нами мир)))Возьмите букашку -это тоже робот, который живет по своей программе-в нужное время он ест, засыпает, плодиться, умирает..Двигается он на основе импульсов)))
Так же и все наше бытие -программа, мозг выделяет гормоны -и вот мы уже радуемся или печалимся...или тревожимся, хотим спать, есть.....разговаривать....=все это реакция на гормоны
Все наши помысли контролируемы, так же,мир мы видим таким, каким он доступен органам зрения, при отдалении картинка расплывается....и подгружается по мере заострения нашего внимания...
Мы считаем себя тем, кто мы есть на основе легенды -родился-вырос-учился-женился, и если у нас есть задачи -мы их выполняем и отойти от них не можем, т.к вплетены в систему.
При каждой попытке осознать свое существование роботизированным, программа разворачивает обратно, т.е дает сомнения в этом, неверие..Но если хотя бы однажды ты к этому подошел -то будешь возвращаться и возвращаться..снова и снова....
:ugu:


Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Отражение писал(а):Если поступок, который совершил человек, ухудшил его нравственные качества, то такой поступок считается злом. Напр. поступок, мотивированный ненавистью, местью, завистью, обидой и т.п.
Если поступок, который совершил человек, улучшил его нравственные качества (или хотя бы не ухудшил). то такой поступок считается истинным добром.
Напр. поступок мотивированный состраданием к другому человеку.

Это же все относительно)))
И не совсем ясно-как это улучшил или ухудшился нравственные качества?Они либо есть-либо их нет)))
08 ноя 2018, 19:05  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 13673
Благодарности: 1439 | 707
Профиль  
Online

 

Ayri писал(а):....не из книги, из роликов, из фильма, потом все это свела к собственным наблюдениям и пришла к выводу -мы программированы от и до!И весь видимый нами мир)))Возьмите букашку -это тоже робот, который живет по своей программе-в нужное время он ест, засыпает, плодиться, умирает..Двигается он на основе импульсов)))
Так же и все наше бытие -программа, мозг выделяет гормоны -и вот мы уже радуемся или печалимся...или тревожимся, хотим спать, есть.....разговаривать....=все это реакция на гормоны
Все наши помысли контролируемы, так же,мир мы видим таким, каким он доступен органам зрения, при отдалении картинка расплывается....и подгружается по мере заострения нашего внимания...
Мы считаем себя тем, кто мы есть на основе легенды -родился-вырос-учился-женился, и если у нас есть задачи -мы их выполняем и отойти от них не можем, т.к вплетены в систему.
При каждой попытке осознать свое существование роботизированным, программа разворачивает обратно, т.е дает сомнения в этом, неверие..Но если хотя бы однажды ты к этому подошел -то будешь возвращаться и возвращаться..снова и снова....

Всё это конечно можно и нужно обсуждать, но:

Ayri писал(а):И что интересно, сама случайность запрограммирована, но предвидеть ее никто не может

про случайность. Как я могу запрограммировать кирпич, который летит мне на голову - ума не приложу)
И как я так запрограммировал (или кто-то запрограммировал), что сразу о том и забыл - тоже непонятно) Если я создаю программу (допустим, некому исполнительному механизму на крыше), то я могу с большой долей вероятности быть убеждённым, что в некую секунду Х он сработает, то есть, могу предвидеть. Понимаете? :smile:
08 ноя 2018, 19:30  ·  URL сообщения

Arta-28
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 932
Откуда: Крым,
Благодарности: 325 | 389
Профиль  

 

Самое интересное, что у каждого мировоззрения и соответственно адептов этого мировосприятия своя справедливость и своя правда :smile:
Вывод - понятие справедливости относительно и подлежит постоянному движению - это не статичная установка, а уж тем более закон.
То, что справедливо для одних - анти справедливо для других. Те кто борются за свою справедливость - уничтожают не свою - вот и весь секрет. :smile:
08 ноя 2018, 19:41  ·  URL сообщения

Ayri
Участник
 
Сообщения: 78
Благодарности: 12 | 9
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):про случайность. Как я могу запрограммировать кирпич, который летит мне на голову - ума не приложу)

Так не вы лично, вы игрок)))Хотя может и сами, но забыли.
Вероятно существует супер компьютер, который дает такую виртуалку, ощущения, что мы забываемся напрочь....
Который так воссоединяет реальность, что все пазлы безошибочно складывается ...и вот попадаются среди этих пазлов-пазлы без *картинки-это наверно и есть -случай.
Естественно, это все -лишь мои предположения)))
08 ноя 2018, 19:42  ·  URL сообщения

no-name
Участник
 
Сообщения: 320
Благодарности: 114 | 48
Профиль  

 

Нестер писал(а):есть случайности, которые мы предвидеть не в состоянии...


Absolutely!

Ниже будут приведены примеры в моих дальнейших ответах.

* * *

Отражение писал(а):Любая религия это фантазия боящегося неизвестности ребенка ..


Не спорю.

Карма это продукт не религии, а учения.


Интересная формулировка - чтобы её углубить, можно написать вместо "учения" - научения. Поясню: как вы верно заметили в своём первом тезисе о фантазии, буддизм с его сверхъестественным идеалом (!) выхода де из "сансары" ничем не отличается от других религий со сходными религиозными воззрениями про рай ("нирвану") и ад ("кармическую сансару").

Изображение

В данном случае учения о том, что вызывает страдание.
На этот вопрос искал ответ Будда.
И он понял,что страдание лежит в основе самого механизма возникновения желаний человека.


Правда, чуть ниже вы пишете, что источником страдания является "отсутствие ЗНАНИЯ", что расходится с т.н. "благородными истинами (!)" (по буддизму, разумеется).

Что делает карма ? Образно говоря, она создает ситуацию, когда перед ребенком, не имеющим ЛИЧНОГО опыта последствия какого-либо поступка, становится выбор - сделать так, как говорит мама, или сделать так, как хочется.


А вот и первый обещанный выше пример (точнее, - примеры, которыми не исчерпывается всё многообразие разных мам):

phpBB [media]


Какая несправедливость! Куда только "высшая карма" смотрит!

И что характерно, когда ребенок думает, что его никто не видит , то он ВСЕГДА выбирает непослушание.


Да что вы говорите! Сарказм. Из личного опыта, что ли?

Точно так же ведет себя любой взрослый человек, который не имеет личного опыта совершения базового поступка .


А чем тогда собственно отличается такой "любой (!) взрослый человек" от неопытного ребёнка? Чешу репу.

Для чего это делается ? Чтобы человек УВИДЕЛ самого себя и заодно обучил сознание ЗНАНИЮ, к чему приведет данный поступок.


Ау, логика!!! Как такой любой (описанный вами выше человек) может "обучить сознание ЗНАНИЮ", если он точно такой же, с ваших слов, как и неопытный ребёнок?

Т.е. причина страданий отсутствие ЗНАНИЯ


То есть вы не согласны с буддизмом, что в основе страданий лежат желания, а не знания? Тогда зачем на полном серьёзе используете буддистские понятия "карма" и, предполагаю, "переселение душ"?

которое для человека могут быть приобретены ТОЛЬКО на своем собственном опыте, и никак иначе.
Так мы устроены, как оказалось.


А если процесс обучения "на своём собственном опыте, и никак иначе" вдруг внезапно прервётся (люди, по Воланду, "внезапно смертны")? Человек ещё, получается, не отработал карму по полной, а его снова отправляют на "новоселье" в другое тело (и не всегда человеческое! - вспомним песенку В.Высоцкого про "переселение душ"). Вот, кстати, и второй обещанный выше пример про "внезапно смертны" (причём люди, которые потом погибли, стояли в правильном месте - на остановке!):

phpBB [media]


И такие случаи, увы, не единичны. Ау, "высшая карма"!!!
08 ноя 2018, 19:49  ·  URL сообщения

Нестер
Участник
 
Сообщения: 391
Благодарности: 128 | 98
Профиль  

 

Отражение,
Если отбросить предрассудки и сравнить человека с животным, хотя бы с тигром... То, чем больше тигр съест зверей тем ему лучше - это так... И на нас, людей, этот закон тоже распространяется... С этим спорить невозможно...


Или скажем доминирование... Мы конечно сражаемся на другом уровне, на уровне физиологии, психологии, когнитивности(поведении)... За самку))) извени... Кто лучше, умнее, сексуальней, веселее и т.д. Как у всех других животных, самый достойный, берет больше самок...

Врятли бы тебе понравился бы лох у которого ничего нет за спиной... Ведь так?...
08 ноя 2018, 19:49  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 13673
Благодарности: 1439 | 707
Профиль  
Online

 

Ayri писал(а):Так не вы лично, вы игрок)))Хотя может и сами, но забыли

Ayri, не обижайтесь, но тут у вас косяк) Программа есть, но предвидеть её никто не может, ибо забыли сразу же, как написали её. Все забыли. Но каким-то чудным образом один вспомнил, что что-то такое писал, но что именно писал - вспомнить видимо не может. :D
Ayri писал(а):Вероятно существует супер компьютер, который дает такую виртуалку, ощущения, что мы забываемся напрочь....

13-й этаж? Матрица?


Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Крокозябра писал(а):предвидеть её никто не может

предвидеть последствия работы этой программы.
08 ноя 2018, 19:49  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], otechestvenny, Prizrak, Santa Fe, sledopyt, thaiman, tiiien, Yandex [Bot], Крокозябра, Вел


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100