Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Три самоочевидные истины

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Тюлька
Худописица
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3602
Откуда: Ma Sanatan Chetana
Благодарности: 729 | 951
Профиль  

Три самоочевидные истины 

Вся восточная философия, в том числе и адвайта как вершина философской мысли, лежит на неком фундаменте. В основе любого восточного учения или философской школы именно эти три самоочевидные истины или аксиомы.

1. Из ничего ничто не может и произойти; нечто не может возникнуть из ничего. Никакая реальность не может быть сотворена, потому что, если ее нет теперь, то никогда и не будет; если она не была всегда, то не может быть и теперь; если она есть теперь, то она была всегда.

2. Нечто реальное не может превратиться в ничто. Если оно есть теперь, оно будет и всегда; все, что существует, никогда не может быть уничтожено. Уничтожение чего-нибудь есть лишь перемена формы, – превращение следствия в предшествовавшую ему причину (реальную, или относительную).

3. Что развилось, то уже раньше должно было быть заключено в зародыше путем инволюции. Причина (и реальная, и относительная) должна заключать в себе следствие; следствие должно быть воспроизведением причины (реальной или относительной).


Предлагаю развить, обсудить, поговорить, поспорить...
13 ноя 2018, 10:05  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11209
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

 

Вам нужно прочитать главу "Теории творения и реальность мира" из книги Дэвида Годмана "Шри Рамана Махарши. Будь тем кто ты есть".
Там рассматриваются три теории.
1. Аджата вада (теория не-причинности).
2. Дришти-сришти вада (одновременное творение).
3. Сришти-дришти вада (постепенное творение).
13 ноя 2018, 10:21  ·  URL сообщения

Тюлька
Худописица
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3602
Откуда: Ma Sanatan Chetana
Благодарности: 729 | 951
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Вам нужно прочитать...

а вам нужно открыть отдельную тему "Рекомендую книги для чтения"
Не хотите рассмотреть самоочевидные истины, которые в моем первом сообщении? :roll:
13 ноя 2018, 10:55  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11209
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

 

Ну, вы как-то слишком заносчивы.
"Самоочевидность" обманчива.
13 ноя 2018, 11:08  ·  URL сообщения

Тюлька
Худописица
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3602
Откуда: Ma Sanatan Chetana
Благодарности: 729 | 951
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Ну, вы как-то слишком заносчивы.

извините
Amitashi писал(а):Самоочевидность" обманчива

чего?
13 ноя 2018, 11:26  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11209
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

 

Так как материальный мир является лишь"тенью" Абсолютной Реальности или образом в Ней, то даже материя представленная атомами или даже энергией не имеет гарантии вечного существования. Другими словами, мир может распасться на атомы, атомы раствориться в энергию, а энергия "опасть" в Вечность. Всё изменчивое, включая энергию, имеет качество иллюзорности.

Причина и следствие - это человеческая интерпретация происходящих событий. Мы просто констатируем последовательность событий и называем предшествующее причиной последующего. Жизнь - это спонтанный танец, а не механизм, её практически невозможно предсказать и невозможно найти причины всех событий. Думаю, многое происходит безо всякой причины. Допустим внезапно в воздухе формируется огромная сосулька и обрушивается на землю. Конечно, учёные начнут искать причину, они найдут похолодание в зоне, найдут атомы, которые стали формировать сосульку. Но они не смогут понять некую начальную причину этого. Они просто опишут процесс формирования. А сосулька просто взяла и сформировалась! То же самое можно сказать обо всём на свете. Мир бесконечно разнообразен, у механической материи не было бы причин создавать такое сложное многообразие, болталась бы как суп - вот и всё. Но мы имеем дело с Мировым Разумом, при этом Он абсолютно свободен в своём творчестве.


Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Свободен, включая свободу создания причинности, но всегда ли Он создаёт эту причинность, всегда ли всё действует по привычному закону причины и следствия? Что если на микроуровне причины и следствия работают иначе? Допустим, вы ожидали закономерное поведение частицы, а она превратилась в волну? А раз на микроуровне нет строгих законов, то это легко может отразиться на макроуровне.
13 ноя 2018, 14:39  ·  URL сообщения

Тюлька
Худописица
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3602
Откуда: Ma Sanatan Chetana
Благодарности: 729 | 951
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Причина и следствие - это человеческая интерпретация происходящих событий.

согласна полностью! Всё, что писано, сказано, интерпретировано - человеками для человеков)
Очень может быть, что племя тюленей интерпретирует происходящие в тюленьей вселенной как-то иначе) Например у них на одну причину сначала десять событий идет :roll:
Допустим внезапно в воздухе формируется огромная сосулька и обрушивается на землю...
...сосулька просто взяла и сформировалась!

Амиташи, эту сосульку Вы только что создали в своем уме, нарисовали буквами и показали мне и асе. Вы её причина. Более того, наверняка Вы можете отследить путь, как именно возник этот образ.
Так что даже у воображаемой сосульки есть причина)
13 ноя 2018, 16:19  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11209
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

 

Мы привыкли считать, что причинность самоочевидна.
Этот отрывок подтверждает идею о том, что причинность является интерпретацией реальности умом.

"1. Аджата вада (теория не–причинности). Это древняя доктрина индуизма, утверждающая, что творения мира не было вообще. Она представляет собой полное отрицание всей причинности в физическом мире. Шри Рамана подтверждал данную точку зрения ссылкой на опыт джняни, в котором нет ни начала, ни прекращения какого–либо бытия, ибо бытийствует, истинно существует только Атман, как единственная неизменяемая Реальность. Из этой теории следует тот естественный вывод, что время, пространство, причина и следствие, обязательные компоненты всех теорий творения, присутствуют только в уме аджняни и что переживание Атмана открывает их небытие".


Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
С моей точки зрения причинность можно назвать ограниченно существующей. Ведь она часто имеет место.
Но я думаю, что те законы природы, которые мы задокументировали, не являются непререкаемыми, и Существование может перевернуть всё с ног на голову в любой момент. Причём совершенно незаконно! :mocking:


Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Почему сейчас горит Калифорния? Ну, какая-то искра что-то там воспламенила... А может, ну это просто произошло в контексте игры или даже имело духовный смысл "богатые тоже плачут". Разве в науке есть такой принцип? А воскресение Иисуса, думаю, вообще не входило в научную парадигму.
Вот во сне например происходят совершенно невероятные вещи, если бы во сне существовали прагматичные учёные, они бы сошли с ума. А наша реальность бодрствования не сильно и отличается от сна.


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Главный вопрос: является ли причинность аксиомой, непререкаемым законом?
Однозначного ответа нет.
13 ноя 2018, 17:03  ·  URL сообщения

Тюлька
Худописица
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3602
Откуда: Ma Sanatan Chetana
Благодарности: 729 | 951
Профиль  

 

Amitashi, понятно, что Сущность Бытия за пределами человеческого понимания. Понятно, что причину, висящей в нашей Вселенной гигантской сосульки нам недоступно понять, но ведь это вовсе не значит, что раз мы причины не видим, то её нет.
Всё, что можно потрогать, понюхать, попробовать, услышать, ощущать как-либо, всё непостоянно, всё это рябь на поверхности единственной Реальности, Причины всех причин. Природа Ряби непостоянство, но тем не менее Рябь постоянна в своем непостоянстве, она вечно изменчива... Значит ли это, что Рябь на поверхности Океана(Абсолюта) также Реальна?


Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
Amitashi писал(а):Мы привыкли считать, что причинность самоочевидна.
Этот отрывок подтверждает идею о том, что причинность является интерпретацией реальности умом.

Амиташи, конечно! Изначально эти самоочевидные истины были отправной точкой для развития философской мысли. Как сейчас, для того, чтоб поговорить с Вами об Абсолюте нужен повод, импульс, причина, в данном случае эта тема. Всё это как дорожные указатели, которые сами в себе ничего не несут, но могут привести с духовному прозрению.


Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Amitashi писал(а):А воскресение Иисуса, думаю, вообще не входило в научную парадигму.

наука, о которой Вы говорите сугубо материальна, какой Иисус вообще? :o)


Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Amitashi писал(а): Аджата вада (теория не–причинности). Это древняя доктрина индуизма

а где о ней упоминается? Об Адвайта-Веданте есть в Упанишадах, об Аджата-Ваде впервые слышу честно говоря...


Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
ага, счас глянула, это одна из школ Веданты. Ну так Аджата-Вада также свою философию выстроила на фундаменте этих аксиом.
13 ноя 2018, 17:12  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11209
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

 

Есть ли хоть что-то незыблемое в этом мире?
Невозможно быть уверенным в неколебимости закона причинности даже несмотря на то что он кажется непреодолимым.
Ради своего преданного Бог готов нарушить собственные законы и разверзнуть море.


Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Аджата-вада признаётся Раманой наиболее истинным из трёх подходов.
Она не могла быть основана на "аксиоме причинности", ведь она отрицает причинность.
13 ноя 2018, 17:41  ·  URL сообщения

Тюлька
Худописица
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3602
Откуда: Ma Sanatan Chetana
Благодарности: 729 | 951
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Невозможно быть уверенным в неколебимости

а и не надо быть уверенным. Амиташи, я почему не хочу в разговоре опираться на уже сформированные учения, чтоб свою мысль чуток развить.


Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Amitashi писал(а):Она не могла быть основана на "аксиоме причинности", ведь она отрицает причинность.

ну ей же надо что-то отрицать, правильно? В основе атеизма также Бог, только учение выстроено на его отрицании. Так и здесь.
Но я думаю философия Аджата-Вады шире и выше, чем просто отрицание причинности, скорее это идея над... чтоб именно мысль человека поднять ооочень высоко
13 ноя 2018, 17:47  ·  URL сообщения

aasya0155
Активный участник
 
Сообщения: 3672
Благодарности: 1565 | 710
Профиль  

 

.
.Тюленька... Уша мая...



:boredom: ...
.айда. Бай.



.ойдешь... Со.ной?

..лЮп...
13 ноя 2018, 18:32  ·  URL сообщения

Тюлька
Худописица
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3602
Откуда: Ma Sanatan Chetana
Благодарности: 729 | 951
Профиль  

 

Душа моя ася!
aasya0155 писал(а):..лЮп...

я когда читаю этот твой лЮл, сразу вспоминаю про алюля булюля и хиштаки саританура :biggrin:

Не пойду, бай, бай!
13 ноя 2018, 18:44  ·  URL сообщения

aasya0155
Активный участник
 
Сообщения: 3672
Благодарности: 1565 | 710
Профиль  

 

Тюлька,

..Адасо :smile: ....ак ажешь...
.но ня... Пойду.


Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
.целову...


..ока...
. . :bye:


Добавлено спустя 15 часов 52 минуты 20 секунд:
.
..Тюленька...



phpBB [media]


.. :music:
13 ноя 2018, 18:47  ·  URL сообщения

Тюлька
Худописица
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3602
Откуда: Ma Sanatan Chetana
Благодарности: 729 | 951
Профиль  

 

поросла мхом темка моя :(
24 ноя 2018, 19:22  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], CHEG, MSN [Bot], otechestvenny, thaiman, Yandex [Bot], Тайна108


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100