Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Как остановить мысли? Как отключить ум?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

ser882
Активный участник
 
Сообщения: 5389
Благодарности: 0 | 210
Профиль  

 

иллюзорен он потому как понимание(а от этого восприятие и дальше по цепочке) его неверное,а не потому что он не существует.....вот и вся иллюзия..это как взять яблоко и пользоваться им как мячом :biggrin:
24 дек 2018, 22:45  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

Настоящая,
Поэтому древние Мудрецы и утверждали, что наш Физический Мир - это Иллюзия.
Иисус на кресте пал жертвой иллюзий. Не так ли?
24 дек 2018, 23:31  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
 
Сообщения: 2961
Благодарности: 0 | 669
Профиль  

 

akisawa писал(а):Кстати, байстендер всё время возмущается, что императив канта приводят неполностью, когито эрго сам, но я забыл полную версию, спроси у байстендера. Идея в том, что полная версия уже не императив, а логический вывод.


Сава, ты - эта - лучше перечитай "Понедельник начинается в субботу",
коли не в состоянии отличить Декарта и Канта...

В помещениях отдела Абсолютного Знания были открыты все
форточки, потому что сюда просачивался запах селёдочных голов
профессора Выбегаллы...
...Странный это был отдел. Лозунг у них был такой: «Познание бесконечности
требует бесконечного времени». С этим я не спорил, но они делали из
этого неожиданный вывод: «А потому работай не работай – всё дино».
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. По
крайней мере, большинство из них. «Ан масс», как сказал бы Выбегалло.
По сути, задача их сводилась к анализу кривой относительного познания
в области её асимптотического приближения к абсолютной истине.
Поэтому одни сотрудники всё время занимались делением нуля на нуль
на настольных «мерседесах», а другие отпрашивались в командировки
на бесконечность. Из командировок они возвращались бодрые, отъевшиеся
и сразу брали отпуск по состоянию здоровья. В промежутках между
командировками они ходили из отдела в отдел, присаживались с
дымящимися сигаретками на рабочие столы и рассказывали анекдоты
о раскрытии неопределённостей методом Лопиталя. Их легко узнавали
по пустому взору и по исцарапанным от непрерывного бритья ушам.

А.и Б. Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"


Не советую мной манипулировать, лучше, продолжай рассчитывать
кривизну радиуса Колеса Фортуны...

Cogito, ergo sum, изначально: Ego сogito, ergo sum(его когито, ерго сум - я мыслю...),
а прежде изначального - je pense donc que je suis, поскольку Декарт - француз...

Разрыв между субъектом и объектом в новой философии был возвещен Декартом, выставившим рационалистический принцип - cogito, ergo sum, и доведен до логического конца в философии Канта, где субъекту, как рациональному началу, противостоит в качестве объекта совершенно недоступная рационализации "вещь в себе", так что эти два начала оказываются полностью изолированными друг от друга. (П. П. Гайденко, Философия истории М. Хейдеггера и судьбы буржуазного романтизма.)

https://translate.academic.ru/cogito%20ergo%20sum/la/ru/


(Имеешь право, сюда же, влупить Гёделя с его "неполнотой и противоречивостью...")

Категорический императив Канта (император - переводится, как повелитель),
а в данном случае - безусловное утверждение, о том, что мораль(суть)
является базовым принципом нравственности... и человек, обладая
волей, может поступать согласно своим принципам...
Субъект - то, что положено в основу, т.е., в зависимости от того,
что берётся за основу, определяет нравственность... что, собственно,
я и вижу в этой теме...
Глаукома - атрофия глазного нерва, причиной которой, может являться
десяток заболеваний - в том числе: повышенное внутри глазное давление,
помутнение стекловидного тела, дистрофия сетчатки, катаракта
(помутнение хрусталика), близорукость и дальнозоркость. если её
не корригировать очками и т.д... близорукость и дальнозоркость
в одном и том же глазу невозможна, чисто, физически...
Не претендую на твою божественную вжопурасцелованность,
но и ты - Рам с Цзы не путай... ибо "Платон мне друг, но истина дороже"...

Люблю я, когда люди ругаются, — значит, знают, что делают, и линию имеют...

Мсье дэ Душька Лэнин

)))

...и по Декарту и по Канту - мысль остановить нельзя, но можно
остановить себя относительно мыслей... чтобы разглядеть их движение...
,
25 дек 2018, 08:16  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55123
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2410
Профиль   Сайт

 

Да не ленин я, имена не запоминаю. Вот кто учил отправлять естественные надобности не откладывая, аристотель?
25 дек 2018, 08:57  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 4793
Благодарности: 553 | 475
Профиль  

 

bystander писал(а):...и по Декарту и по Канту - мысль остановить нельзя, но можно
остановить себя относительно мыслей... чтобы разглядеть их движение...

Кстати, такая практика приводит и к остановке мыслей.
Это состояние описывают древние медитаторы как состояние остановки ума, в котором все смыслы мирно покоятся без движения. Т.е. не сменяються мысли. Не возникают и исчезают. а все разом просто мирно покояться.
Как и сама идея смотрения на них. И осознания этого.
25 дек 2018, 09:59  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
 
Сообщения: 2961
Благодарности: 0 | 669
Профиль  

 

akisawa писал(а):Да не ленин я, имена не запоминаю. Вот кто учил отправлять естественные надобности не откладывая, аристотель?


Не помню, но как предположение:
киники(циники), к которым Аристотель никогда не относился...
Возможно, собака-Диоген, тот, что днём с огнём человека искал...
Киник от canes - псы, собаки... доминиканцы - псы господни,
каникулы - собачьи дни...

tsvetaeff писал(а):Кстати, такая практика приводит и к остановке мыслей.


bystander, цитируя, писал(а):...доведен до логического конца в философии Канта, где субъекту, как рациональному началу, противостоит в качестве объекта совершенно недоступная рационализации "вещь в себе", так что эти два начала оказываются полностью изолированными друг от друга.


Следовательно, нельзя ни утверждать ни опровергнуть...
Из своего опыта: чтобы мысль остановилась, надо ей следовать,
а значит она движется...

Сё, ушол...
,
25 дек 2018, 10:46  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Кстати, такая практика приводит и к остановке мыслей

Мыследеятельность как таковая не прекращается... Останавливается лишь одна из функций мыследеятельности мозга - внутренний диалог, который является просто инструментом для творческой осознанной мыследеятельности.
25 дек 2018, 11:08  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 4793
Благодарности: 553 | 475
Профиль  

 

bystander писал(а):Из своего опыта: чтобы мысль остановилась, надо ей следовать,
а значит она движется...

tsvetaeff писал(а):просто мирно покояться.
Как и сама идея смотрения на них. И осознания этого.



Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Отражение писал(а):Мыследеятельность как таковая не прекращается... Останавливается лишь одна из функций мыследеятельности мозга - внутренний диалог, который является просто инструментом для творческой осознанной мыследеятельности.

Нет.
Останавливаеться и мыследеятельность в том числе. Т.е. последовательная смена мыслей, образов так же останавливается.
И этот момент созерцается, причем не из идеи созерцания и вообще не из пространства идей. И не из самого видения.

При этом, процессы ума так же никто не отменял. Они не умирают. И ум не умирает )) Если это не метафора остановки и качественного преобразования рассудочного процесса.


Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Отражение писал(а):Мыследеятельность как таковая не прекращается...

Но так тоже бывает.
25 дек 2018, 12:19  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а):Т.е. последовательная смена мыслей, образов так же останавливается.

Вы сами останавливали диалог дней эдак на 5 или 10 ?
Потому что если вы этого не делали, то вы и не можете сказать, что это все останавливается, а не просто не выводится на экран сознания...
Чтобы понять какой-то процесс, нужно иметь длительное время на его исследование.


Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
tsvetaeff писал(а): Т.е. последовательная смена мыслей, образов так же останавливается.

Еще раз уточню... Вы описываете то, что человек может отследить, не задаваясь вопросом о том, а как это происходит на самом деле (какой механизм отвечает за то, что человек имеет возможность отслеживать вами описанное).
25 дек 2018, 12:31  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 4793
Благодарности: 553 | 475
Профиль  

 

Отражение писал(а):Вы сами останавливали диалог дней эдак на 5 или 10 ?
Потому что если вы этого не делали, то вы и не можете сказать, что это все останавливается, а не просто не выводится на экран сознания...
Чтобы понять какой-то процесс, нужно иметь длительное время на его исследование.

Я стараюсь говорить только о том, что знаю на своем опыте.
и 5-10 дней обще.
Это способ постоянного существования. В котором конечно могут иногда возникать такие тенденции по привычке. Но сама динамика смены смыслов сознательно угасает, в плане того, что спонтанные вихри ума останавливаються за счет самой сути, изначального вневременного сознания. Где подобной динамики уже нет.
Отражение писал(а):Еще раз уточню... Вы описываете то, что человек может отследить, не задаваясь вопросом о том, а как это происходит на самом деле (какой механизм отвечает за то, что человек имеет возможность отслеживать вами описанное).

Это прямо видно )
Прямым опытом познаваемо.
25 дек 2018, 13:00  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

tsvetaeff писал(а): Но сама динамика смены смыслов сознательно угасает, в плане того, что спонтанные вихри ума останавливаються за счет самой сути, изначального вневременного сознания. Где подобной динамики уже нет.

Вы сами-то себя читаете ?
Если у вас "динамика смыслов " угасает, то вы уже не можете понимать того, что пишут другие, потому что они в слова вкладывают смысл, а у вас этого уже нет.
И потом... А суть это что конкретно ?
Только что описывала этот процесс
Берем обычное яблоко... Наше сознание, вступая в непосредственный контакт с этим трехмерным объектом действительности, считывает его материальные свойства - отражающиеся световые волны, преобразуются сознанием в абстрактный объект, такой как цвет, с помощью обоняния сознание считывает другие волны, преобразующиеся в такой объект сознания как запах и так далее... пока не сформируется полный объект , которому присваивается бирка -слово "яблоко".
Т.е. у сознания накапливается множество смыслов , соответствующих материальному объекту действительности, обозначаемых словом "яблоко", включая информационную часть, типа, где произрастает и прочая научная база...
Скажите , пожалуйста, для чего сознанию нужно еще что-то ?

Повторю тот же вопрос, для чего сознанию, сформировавшему для себя смысл еще какая-то суть ?


Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
tsvetaeff писал(а):Это прямо видно )

Человек не обладает способностью "видеть прямо" - он формирует восприятие...
И очень похоже на то, что вы "восприятие" принимаете за прямое видение... а это кардинально не одно и тоже.
25 дек 2018, 13:34  ·  URL сообщения

tsvetaeff
Активный участник
 
Сообщения: 4793
Благодарности: 553 | 475
Профиль  

 

Отражение писал(а):Если у вас "динамика смыслов " угасает, то вы уже не можете понимать того

Это не так.
Понимание остается. Узнавание остается ))
Но, вижу, что вам важнее отстоять свою точку зрения а не узнать, что альтернативная существует. И ее возможно достич.
Отражение писал(а):Повторю тот же вопрос, для чего сознанию, сформировавшему для себя смысл еще какая-то суть ?

Вы главного еще не узнали.
Система вопрос-ответ, Сама динамика причинно следственной связи, причины для определения сути - это не качество изначального сознания.
И такой вопрос там просто не встает. Потому, что чистое сознание, как природа ума вневременная.


Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
tsvetaeff писал(а):природа ума вневременная.
25 дек 2018, 14:22  ·  URL сообщения

Нимфа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3543
Благодарности: 343 | 376
Профиль  

 

Настоящая писал(а):Поэтому древние Мудрецы и утверждали, что наш Физический Мир - это Иллюзия.


А когда лоб об иллюзорную стену расшибают это тоже иллюзия?
Что мудрого в отрицании очевидного?

Или кому то таки удается сквозь стены проходить? ;)
Покажите такого Мудреца и тогда ему можно будет поверить...


Добавлено спустя 19 минут 37 секунд:
Отражение писал(а):Мыследеятельность как таковая не прекращается... Останавливается лишь одна из функций мыследеятельности мозга - внутренний диалог, который является просто инструментом для творческой осознанной мыследеятельности.


Мозг не отключается. Но суть все таки - это именно остановка внутреннего диалога, то есть, ненужного, навязчивого мыслепотока.

А именно размышлений о прошлом, будущем, бесконечном анализе ситуаций, которых все-равно не изменить.. Избавится от работы мозга, подобной заезженной пластинке... От мыслей создающих лишь иллюзию жизни... Потому, что прошлого уже нет, а будущего ещё нет..

И тогда открывается настоящий, реальный мир.. :o)
25 дек 2018, 14:46  ·  URL сообщения

_524288
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 918
Благодарности: 5 | 37
Профиль  

 

Нимфа писал(а):А когда лоб об иллюзорную стену расшибают это тоже иллюзия?

Это все шляпа. Когда получаешь вещие сны о событиях очень отдаленных, и затем неминуемо ни наиначе секунду приходишь в указанному состоянию - вот это расшибленный лоб.
А это удар головой.
25 дек 2018, 15:11  ·  URL сообщения

Нимфа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3543
Благодарности: 343 | 376
Профиль  

 

Отражение писал(а):Человек не обладает способностью "видеть прямо" - он формирует восприятие...


Думая - да.

Созерцая... воспринимает почти буквально. Тут как сигнал проходит от предмета к мозгу не имеет значения. Это всего лишь физика.
И не важно, что один видит все цвета радуги, другой дальтоник..
Один с дальнозоркостью, другой близорук.
Это все нюансы. Но каждый из них воспринимает буквально в силу своих возможностей.


Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
_524288 писал(а):вещие сны о событиях очень отдаленных


Это можно списать на генную память..
Кто бы будущее предсказал..
25 дек 2018, 15:12  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100