Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Я Есть или меня нет?

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11210
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

Я Есть или меня нет? 

Несуществование я буддизма (анатта) и “Я есть Брахман” адвайты РАВНОЗНАЧНЫ.

Подход анатты хорош тем что моментально устраняет все противоречия через отрицание какого бы то ни было я. Для европейского ума, отравленного представлением о личностности я, он подходит превосходно. Он снимает гордыню личности через безличностность природы бытия.

Подход адвайты начинается с “я есть” как неоспоримой истины, но искажённой отождествлением. Любое существо знает: “я есть”. Для него это самое драгоценное, сама суть. Адвайта показывает, что драгоценность Я (Сознания) не ограничена телом и индивидуальным сознанием, а Абсолютна и Бессмертна.

Оба пути приходят к Жизни, имена которой Природа, Сознание, Я.
03 янв 2019, 12:57  ·  URL сообщения

autblander
Участник
 
Сообщения: 31
Благодарности: 30 | 21
Профиль  

 

Не равнозначны,
а соотносибильны скажем так, о чем и соврем. буддисты говорят букв. уже воткрытую - шинзен янг и мн др См. Серию фильмов - Самадхи. Но я есть Я как парадигма глубже, так как ведет за пределы т.н. чисто безличного освобожления... с его идеалом аннаты. Для истинного не-2 это всего лишь этап.,, анитья-анната, понимание отсутствия любой субьект-обьектной выделенности... но это еще не конец.

.
03 янв 2019, 12:58  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11210
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

 

"Любовь говорит: «Я есть всё». Мудрость говорит: «Я есть ничто». Между ними двумя течёт жизнь".
Нисаргадатта Махарадж



Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Анатта - это да пошли вы все на хрен со своими сложностями, пошло всё это я, не-я и лошадь не моя на хрен!!! ПОШЛО ВСЁ НА ХРЕЕЕЕЕЕН!

Адвайта - это Я... ЕСТЬ... БРАААААХМАААААААН!

Изображение
03 янв 2019, 13:03  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 6505
Благодарности: 1204 | 660
Профиль  

 

Amitashi,

ты уж как то определись, ты есть или есть только Брахман..... ты отрицаешь себя? :smile:
03 янв 2019, 13:17  ·  URL сообщения

autblander
Участник
 
Сообщения: 31
Благодарности: 30 | 21
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Мудрость говорит: «Я есть ничто». Между ними двумя течёт жизнь".
Нисаргадатта Махарадж


:mocking:

Махарадж это криптобуддист, а не Шанкара) :mocking: :biggrin:

Для кого существует эта пустота?
Выясните это. Вы ни в какой момент времени не можете отрицать самого себя.
Атман (Я) всегда здесь и непрерывен во всех состояниях.

П. Должна ли я пребывать, словно во сне, и одновременно быть наблюдательной?

М. Да. Наблюдать значит бодрствовать. Поэтому такое состояние будет не сном, а сном без сна. Если же вы следуете за своими мыслями, то они вас унесут и вы окажетесь в нескончаемой путанице.

П. Итак, тогда я должна двигаться как бы в обратную сторону, выслеживая сам источник мысли.

М. Именно так; в этом случае мысли исчезнут и останется один только Атман (Я). На самом деле для Атмана нет понятий «внутри» и «снаружи». Это всё также проекции эго. Атман чист и ничем не обусловлен.

... Рамана Махарши о пустоте.

:pardon:

.


Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Я с уверенностью заявляю, что даже когда ум уничтожен и больше не функционируеит в форме мыслей, по прежнему существует реальность («Я есть») как обиталище Джнянананды (блаженства истинного знания), которое (прежде) скрывалось (в качестве «я есть тело»), как если бы оно было ограничено пространством и временем.

Садху Ом: Здесь Шри Бхагаван утверждает, что даже после уничтожения первой мысли, которая все время сияла как «я есть это тело», все же существует истинное Я, сияющее как сат-чит-ананда, «Я есть Я». Некоторые школы буддизма говорят: «В конце не останется ничего такого как истинное Я; будет только пустота (шунья). Но Шри Бхагаван опровергает это неправильное убеждение, и на основании своего собственного опыта решительно заявляет: "Безусловно существует реальность (сат-васту), которая есть Джнянананда; То состояние – не пустота (шунья), но совершенное целое (пурна)". Сравните это со стихом 20 Упадеша Ундияр, «Где умирает "я", то Одно (истинное Я) спонтанно сияет как «Я-Я»; только это есть целое (пурна)» и со стихом 12 Улладу Нарпаду, «Истинное Я есть подлинное знание; это не пустота (хотя и лишено всякого объективного знания)».

Рамана (с)

:pardon: :unknw:

.
03 янв 2019, 13:19  ·  URL сообщения

Человвек
Активный участник
 
Сообщения: 2859
Благодарности: 127 | 142
Профиль  

 

ты хочешь в них как в зеркалах
увидеть себя!
Но скольколькоб не искал-
Поверхность их чиста--
Весь мир в нихесть и нет лишь тебя!



как истина эта проста
так страшна --
ты всюду, ты нигде
ты есть и нет тебя
03 янв 2019, 13:34  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11210
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 525
Профиль  

 

С чего вообще начинается духовный поиск?
С вопроса "Кто я?".
Интуиция подсказывает, что я не могу быть бренным телом.
А адвайта добавляет, что я не могу быть вообще ничем ограниченным.

Если бы не было Я, духовный поиск вообще не имел бы смысла.
Ведь кому и что искать в безжизненном бульоне безличностности?

Если вы буддист, это можно назвать Сознанием, но качество этого Сознания жизненность, одушевлённость, одухотворённость, то есть всё то что обычно понимается под Я.
03 янв 2019, 14:39  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 6505
Благодарности: 1204 | 660
Профиль  

 

Amitashi писал(а):С чего вообще начинается духовный поиск?
С вопроса "Кто я?".


кто я? очень неправильный вопрос, правильный "что есть я?" - предлагает исследовать чувство бытия, которое очевидно "я есть"
03 янв 2019, 16:31  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 289
Профиль  

 

Если вы буддист, это можно назвать Сознанием, но качество этого Сознания жизненность, одушевлённость, одухотворённость, то есть всё то что обычно понимается под Я.

если вы физик - такое сознание вы назовете причинностью и вас начнет мучить уже не вопрос - ктоЯ а вопрос возникновения жизни !
что послужило причиной жизни (н-р на земле) - мысль ( образ архитектора ) или гравитация ( слово по библии, резонанс по Оганезову) :idea:
пока этот вопрос остается за пониманием говорить о сознание рано.
ибо то что для тела все есть время , жизни всегда будет определяться пространством.. которым она будет определена!
т.е синтезом пространства( Я) и времени (я)
что является антитезой принятому в различных учениях положению -
Если бы не было Я, духовный поиск вообще не имел бы смысла.
Ведь кому и что искать в безжизненном бульоне безличностности?

где безжизненный бульон это - время
а Я - бог времени - управляющий телом (которое только и может различать время отдельно от пространства)
но все вместе , в синтезе ! , такое Сознание( время + пространство) - всегда и во всем - только иллюзорно!
причинность которого ловко спрятана в учении о карме.
поищите там...и никто ничего кроме иллюзии там не найдет :lol:


Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
ray,
кто я? очень неправильный вопрос, правильный "что есть я?" - предлагает исследовать чувство бытия, которое очевидно "я есть"

это давно уже жовано пережовано и не пределено тничего нового кроме - я есть мысль !
в развертке - я мыслю значит существую!
03 янв 2019, 16:35  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 6505
Благодарности: 1204 | 660
Профиль  

 

Дао Дзен писал(а): я есть мысль !
в развертке - я мыслю значит существую!


чувство бытия у тебя мыслью стало?


Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
чувство бытия - это безопорное присутствие
03 янв 2019, 16:39  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 289
Профиль  

 

где мысль определяет с пособ существования во времени и в пространстве !

и где в самом способе существования бесчисленное количество вариантов взаимодействий

что в конечном итоге приведет в понятию- бесконечность -
легко усвояемой человеком иллюзии .
03 янв 2019, 16:42  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 6505
Благодарности: 1204 | 660
Профиль  

 

Дао Дзен писал(а):где мысль определяет с пособ существования во времени и в пространстве !


попробуй с помощью мысли стать, к примеру, собакой..... получится?
:mocking:
03 янв 2019, 16:44  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 289
Профиль  

 

ray,

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
чувство бытия - это безопорное присутствие

не пиши чушь.
битие как способ существоавания существует всегда как иерархическая пирамида
во главе которой всегда находится какой нить бог ( Я)

Я - бог времени - управляющий телом (которое только и может различать время отдельно от пространства)
но все вместе , в синтезе ! , такое Сознание( время + пространство) - всегда и во всем - только иллюзорно!
причинность которого ловко спрятана в учении о карме.
03 янв 2019, 16:46  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 6505
Благодарности: 1204 | 660
Профиль  

 

Дао Дзен,

не тупи.... :mocking:
03 янв 2019, 16:47  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 289
Профиль  

 

ray,
попробуй с помощью мысли стать, к примеру, собакой..... получится?

для меня хватает примеров детей маугли
а ты можешь поэкспериментировать.. и доказать состоятельность твоих тупыхвысказываний
03 янв 2019, 16:50  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AVG, Bing [Bot], Семен, Стефания, Google [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot], Вел, житель


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100