Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Субъект-объектная дихотомия -шизофрения "нормального" чел-ка

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3988
Откуда: Кицунэ
Благодарности: 217 | 415
Профиль  

 

Clarity-OM писал(а):не выйдя за рамки собственного не услышишь собеседника....
:good:
11 янв 2019, 18:28  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5192
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

Что касается "Методистов" так у них тут огромный пробел....
Хотя бывает и такое уходит
Но не всегда и не сразу.... :o)


Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Это не то чтобы критика, однако указать проще в контексте собеседника, но это не выполнимо, когда держишься за собственный....
11 янв 2019, 18:29  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3988
Откуда: Кицунэ
Благодарности: 217 | 415
Профиль  

 

Clarity-OM писал(а):Люди врут себе о себе, утверждая что чего то объективного нет, любое утверждение, оно имеет смысл лишь в контексте.....
Объективного нет, существуют и взаимодействуют лишь "контексты". Назови что-либо существующее объективно вне зависимости от его свойств (контекста) Если попытаешься это сделать обнаружишь, что объекта-то и нет, а есть лишь одни "его" свойства. Если мир, как говорят, иллюзорен, то только в этом смысле.))


Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Clarity-OM писал(а): однако указать проще в контексте собеседника, но это не выполнимо, когда держишься за собственный....
Хорошо сказано. :smile:
11 янв 2019, 18:35  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5192
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

Отдам должное иной раз они пытаютя, но увы, покамест нети нети.....
11 янв 2019, 18:37  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Кицунэ писал(а): объекта-то и нет, а есть лишь одни "его" свойства

Это не свойства. Когда вводится какое-то понятие, то ему дается определение.
Яблоко - это плод, произрастающий ... и т.д.
И мы говорим "это не яблоко", а не "яблока нет".
Или, этот объект не соответствует определению "яблоко", не является объектом "яблоко".
11 янв 2019, 18:52  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5192
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Объективного нет, существуют и взаимодействуют лишь "контексты". Назови что-либо существующее объективно вне зависимости от его свойств

вот типичный пример несоответствия смыслов, тоесть написанное мной в твоём контексте имеет иной смысл...., я пишу о том что отрицание наблюдаемого как наблюдаемого ни к чему не ведёт...., если есть стул к примеру то что толку отрицать его как стул? :o)
Кицунэ писал(а):Если попытаешься это сделать обнаружишь, что объекта-то и нет, а есть лишь одни "его" свойства. Если мир, как говорят, иллюзорен, то только в этом смысле.))
Объективного нет, существуют и взаимодействуют лишь "контексты". Назови что-либо существующее объективно вне зависимости от его свойств (контекста)
а с данным утверждением нет смысла спорить, опять же если проверить, а если просто согласится, это мимо....


Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
То что знаемо, уже знаемо, и оно регистрируется как объективость, можно посмотреть как это создаётся и из чего, и тут теже контексты, но отрицать феномен бесполезно...., он Есть как знаемый объект и будет распознан


Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Как указатель иллюзорности формы отрицание тоже не факт что полезно, тогда проще сказать и есть и нет одновременно, где единствено ценно отрицание, так это в поиске субъекта......
11 янв 2019, 18:52  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3988
Откуда: Кицунэ
Благодарности: 217 | 415
Профиль  

 

Clarity-OM писал(а):вот типичный пример несоответствия смыслов
Я заметил но не стал ничего менять. :smile:
11 янв 2019, 19:04  ·  URL сообщения

Clarity-OM
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5192
Благодарности: 36 | 137
Профиль  

 

КакЕсть.....
11 янв 2019, 19:06  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3988
Откуда: Кицунэ
Благодарности: 217 | 415
Профиль  

 

xdim, тут моя нынешняя т.з. на эту тему. Мы немного но о разном. :smile:
11 янв 2019, 19:08  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10923
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 500
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):Проще говоря, стула, на которым ты сидишь, монитора, на который смотришь, да и твоего собственного тела во внешнем мире нет.

Вы не привели этому убедительного основания.
Чувства улавливают нечто, что интерпретируется как картинка в мозге. Но чтобы чувства уловили нечто, оно должно существовать.
В ноуменальном мире есть всё что вы перечислили, просто они существуют иначе чем их интерпретация мозгом.
11 янв 2019, 19:56  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8525
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 340
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):Даже с точки зрения современной науки буквально всё, что ты видишь, слышишь и т.п, то что ты считаешь объектами внешнего мира — всё это лишь картинка, которую формирует твой мозг, на основании электромагнитных сигналов, полученных от органов чувств. А органы чувств способны улавливать весьма узкий диапазон частот из бесконечного потенциала….

Проще говоря, стула, на которым ты сидишь, монитора, на который смотришь, да и твоего собственного тела во внешнем мире нет.

Ели вы пытаетесь говорить с точки зрения науки, то следует говорить то, что есть, а не то, что "увидело" ваше сознание в научном высказывании...
Сознание (а нем мозг) действительно формирует некоторую чувственно-символическую картинку, которая по своей сути является двухмерной ПРОЕКЦИЕЙ того объекта, который оно исследует.
Но сознание может исследовать ТОЛЬКО то, что реально существует.
Просто потому, что сознание это детище материальной природы..
Т.е. стула , в том виде, котором его сформировало сознание - нет. Но абсолютно точно, что как материальный объект этот стул существует. И можно перечислить его характеристики - массу, плотность, отражающую поверхность и т.п.
11 янв 2019, 20:06  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 5630
Благодарности: 940 | 529
Профиль  

 

Отражение писал(а):Т.е. стула , в том виде, котором его сформировало сознание - нет. Но абсолютно точно, что как материальный объект этот стул существует. И можно перечислить его характеристики - массу, плотность, отражающую поверхность и т.п.


чем воспринимаются все перечисленные характеристики стула?


Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
phpBB [media]
11 янв 2019, 20:08  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1161
Благодарности: 46 | 112
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):xdim, тут моя нынешняя т.з. на эту тему. Мы немного но о разном.

"Уж послала, так послала!" :smile:
11 янв 2019, 20:14  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8525
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 340
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):
Ваше сознание в буквальном смысле расколото на «себя» и «мир».

Это возможно у тех людей, которые не формируют с детства нормальную (корректную) базу данных, которая помогает ПРАВИЛЬНО воспринимать окружающий человека мир.
У таких людей реально существующее и фантазия (абстракция) не различаются...
И потому они живут не в реальном мире, а в мире своих фантазий...
Можно ли это назвать шизофренией ? А почему бы и нет...
ray писал(а):чем воспринимаются все перечисленные характеристики стула?
Материальные свойства объекта воспринимаются органами чувств, которые эти данные отправляют сознанию, которое в свою очередь формирует из них чувственно-символическую проекцию - объект восприятия.
11 янв 2019, 20:15  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3988
Откуда: Кицунэ
Благодарности: 217 | 415
Профиль  

 

xdim писал(а):"Уж послала, так послала!"
Там написано в постсаторном состоянии, лучше бы из сатори, но что есть то есть. :smile: )))
11 янв 2019, 20:16  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бодхи Ярик, Bing [Bot], Exabot [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], олек19691, Голубка, Yandex [Bot], кацан, просто Соня, житель, Мурша, Эйя


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100