Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Реальность и иллюзия. Обзор.

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Номо Сапа

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12521
Благодарности: 835 | 1940
Профиль  

Re: Реальность и иллюзия. Обзор. 

Вел писал(а):Мудератору: откуда ты знаешь, что такое медитация, остолоп непроходимый? Ты даже не знаешь, что в йоге нет медитации, в йоге есть самьяма, состоящая из пратьяхары, дхараны и дхьяны.


Вел писал(а):Медитация - термин католический, означающий сосредоточение на каком-либо христианском образе для достижения вспышки экстатического благоговейного восторга. Поскольку миссионеры толкали идею, что индуизм это выродившееся христианство, то сосредоточение и обозвали медитацией


:mocking: Ну и што с того, што католики што-то там обозвали? :pardon: Если кто-то назовёт свинью быком, суть того, што называется свиньёй от этого не изменится. Зачем вообще об этом говорить, если достаточно просто понять, што пратьяхара и дхарана - это санскритские термины, што есть пятая и шестая ступени Аштанга Йоги, што переводится на русский язык, как сосредоточение, што есть - ментальная концентрация: пратьяхара - это ментальная концентрация на Я-Есть, и пребывание ума в своём собственном Центре (Самовспоминание), т.е, поворот внимания ума на 180 градусов; дхарана - это ментальная концентрация (сосредоточение) на чём угодно внешнем... Т.е, пратьяхара и дхарана - это техники, которые способствуют тому, штобы случилась дхьяна, которая тоже является санскритским термином, а не католическим, што и есть - медитация. Между концентрацией (пратьяхарой и дхараной) и медитацией (дхьяной) существует тонкое различие. В то время как пратьяхара и дхарана предполагает однонаправленное внимание, дхьяна – это состояние осознанности, при котором фокус как таковой отсутствует, то-бишь, ментальная концентрация - это узкий луч фонарика, направленный в точку, медитация - это лампа, излучающая свет во все стороны. Многие болваны путают эти понятия, и потому сидят в своих зад-зенах столетиями, а с ними так ничего и не происходит, потому-што онЕ не могут выйти за пределы техники, а думают, што медитируют.
21 дек 2019, 10:43  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12521
Благодарности: 835 | 1940
Профиль  

Re: Реальность и иллюзия. Обзор. 

akeruE писал(а):Предлагаю немного поразмышлять... Вот представьте, Мышь,... ваш сосед - алкоголик, матершинник и драчун, у которого в квартире по пять раз в неделю собираются собутыльники... со всеми вытекающими. Достаётся всем соседям. Что предложите ликвидировать в таком случае и кому? Или предложите соседям спать днём, а не по ночам?


Думаю, это каждому из нас следовало бы поразмышлять на досуге, прежде, чем благоустраивать своё бытиё в коммунальной квартире, а, стало-быть, как пионарам, быть готовым к подобным жытейским передрягам. С волками жыть - по-волчьи выть, а не ныть. Хотите што-то исправить?. Это похвально. :yes: Начните с себя. Как там у Лао-зы...

Уступить, значит сохраниться в Целостности.
Быть согнутым, значит стать прямым.
Быть полым, значит стать наполненным.
Быть в лохмотьях, значит обновиться.
Нуждаться, значит владеть.
Иметь много, значит быть в беспокойстве.
И потому разумный, заключает в себе человека,
И становится моделью мира.

Он не выставляет себя, и потому излучает свет.
Он не оправдывает себя, и потому, широко известен.
Он не хвалится, и потому люди доверяют ему.
Он не возгордился, и потому он вождь среди людей.
Потому-што он не борется, никто на свете не борется против него.
Это-ли не истинная правда, как говорят древние.
Так он сохранил себя, и мир оказывает ему почтение..
05 фев 2020, 19:33  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12521
Благодарности: 835 | 1940
Профиль  

 

Номо Сапа
Дзонг писал(а):
Кстати вопрос: "а за пределы чего надо выйти для просветления сознания?



За пределы "Я-Есть", што есть первая мысль после пробуждения от глубокого сна, и следствием чего проявляется мир. Т.е., то, што называется "Творцом", есть ничто иное, как Ум, более правильное название, - "Сознание".


Номо Сапа
Дзонг писал(а):
За пределы ума? Но именно ум рисует "пределы", и он же рисует "выход за пределы". То есть на уровне концептуального, рассудочного ума, мы никуда "за пределы " не выйдем, а лишь сменим одну концепцию на другую.
Тогда за пределы чего надо выйти? И каким образом?



О том, каким образом выходят за пределы, уже много раз говорилось на этом форуме. Вот, в частности", ссылки...


"Я есть" не является личностью, оно является всей суммой жизненных опытов (бытия),
а проще говоря, всем содержанием ума!


Все жизненные опыты - это содержание ума, которое является проявлением "Я есть"


Таким образом, "Я есть" полностью тождественно содержанию ума.


Это нужно понять так, что сейчас вы представлете собой не то, что вы думаете, кто вы есть,
а всё, что вы думаете, то есть всё содержание ума в текущий момент, потому-что содержание ума в любой текущий момент и есть проявление "Я есть".



И если оно себя не проявляет, то оно исчезает.


Ещё раз: сейчас вы, по факту, представляете собой не ту личность, которой вы себя считаете,
а содержание ума в любой текущий момент. Вы этим сейчас по факту являетесь.


Именно содержание ума является тем, что вы собой представляете сейчас.


Однако, ваша истинная природа предшествует "Я есть" и всем его проявлениям,
а это значит, что вы не являетесь ни "Я есть", ни его проявлениями.


Но когда "Я есть" возникает, оно недвойственно вам, потому-что сами вы не являетесь ничем, но только наблюдением чувства "Я есть".


Вы предшествуете чувству "Я есть".


Что-бы пережить это в прямом опыте, а не на словах, вы должны намеренно стать наблюдением всех проявлений "Я есть", или проще говоря, наблюдать содержание ума (потому-что содержание ума и есть проявления "Я есть").


Когда вы наблюдаете проявления "Я есть", тогда вы становитель отдельно от "Я есть" (потому-что наблюдатель ненаблюдаем).


Практика наблюдения за проявлениями "Я есть" в конечном итоге выводит вас за пределы "Я есть".


Самым последним вашим шагом будет фиксированное удержание "Я есть", без его проявлений. Тогда и оно исчезает.


Но до этого "последнего шага" должна быть проделана большая (длительная) работа по наблюдению за проявлениями "Я есть" (или за содержанием ума в любой текущий момент).


Уже в процессе этой практики вы постепенно начнёте осознавать, что вы раньше "Я есть",
но речь идет о длительном процессе, а не о одноразовом акте.


Этот процесс и будет постепенным освобождением от васан, без которого невозможна самореализация.


Но здесь нужно правильно понять, о наблюдении чего идёт речь:


Наблюдение за проявлениями "Я есть" не означает наблюдения за поведением личности.


То есть, это не так, что вы фиксируете: куда вы пошли, что сделали, какую эмоцию испытали, какой опыт пережили, какие ощущения испытали....


Это так, что вы наблюдаете само содержание ума: "О чем я сейчас думаю?", или "Что сейчас крутится в уме?"


Я пишу об этом очень подробно, что бы вам понять глобальную важность наблюдения за содержанием ума.


Здесь нет речи о исправлении или о изменении содержания ума, которое советуют разные "помощники".


Здесь нет речи о "позитивном мышлении" или "положительных аффирмациях".


Здесь нет речи даже об оценках содержания ума!


Всё перечисленное - это очередной "колпак", который слетит с вас при первом сильном потрясении.


Речь идет о другом, о том, что-бы стать наблюдателем проявлений "Я есть".


Когда вы наблюдаете проявлени "Я есть", тогда вы отдельны от них!


То есть, вы начинаете, как наблюдатель проявлений "Я есть", и, проделав качественно эту работу, вы приходите в конечном итоге к наблюдению самого "Я есть" (вне проявлений).


Эта заключительная часть практики - тоже не одноразовый сеанс,
но основная (по продолжительности) часть - это наблюдение за проявлениями "Я есть" (то есть, за содержанием ума).


Когда вы стали постоянным наблюдателем содержания ума, тогда вы отдельны от содержания ума.
И тогда (что важно), содержание ума не имеет значения!


Вам не нужно более ничего исправлять, потому-что это не имеет к вам отношения.


Но в итоге получается так, что ум сам опустошается. Практика наблюдения за содержанием ума опустошает ум.


В процессе практики вы внезапно почувствуете, что наблюдение за содержанием ума опустошает его, без утраты ясности осознания.


Только вы должны четко понимать, что ваша задача - не в том, что-бы ум опустошить, а в том, что-бы стать наблюдателем содержания ума, потому-что именно наблюдение за содержанием ума выводит вас за все проявления ума.


Если вы поверхностно относитесь к совету наблюдать содержание ума, то не удивляйтесь, что однажды у вас начнёт "болеть душа". И эта боль будет вынуждать вас искать способы избавиться от неё.


Если хотите, боль души - это " красный флажок", после чего вы должны что-то предпринимать для своего спасения.


Выбор предприятий большой: религия, алкоголь, наркотики, трудоголизм, сообщества разных направлений, курсы всяческих улучшений..


Но всё это "картонные колпаки", дающие временное избавление от боли, до ближайшей жизненной трагедии.


Не ждите "флажка", практикуйте наблюдение за содержанием ума прямо сейчас.


Сделайте это смыслом своей жизни, тогда вы будете недосягаемы для жизненных передряг. В сущности вас мучают не сами события, а ваше отношение к ним.


Но я не в коем случае не призываю вас к безразличию, да это было-бы и невозможно по отношению к своей боли, я только искренне советую вам постепннно "превратиться" в постоянного наблюдателя за содержанием ума.


И эта практика не только дистанцирует вас от ума, но и опустошит его без утраты способности ясно мыслить и принимать оптимальные решения.


Все остальные советы, как избавиться от "боли в душе", оказываются неэффективными, и фактически вам могут предложить только сострадание, и это в лучшем случае, а обычно используют вашу "душевную боль" в своих корыстных целях.


Понятно, что это "болит" эго, только оно страдает, больше ничто не страдает.

Но и это ещё не все его качества!

Его также нельзя насытить, нельзя окончательно удоволетворить.

Потому-что там нет никого, это "дыра в бездну", и сколько в неё ни бросай, наполнить её нельзя.
Нет получателя!


Но вам от этих слов не легче.

Вам нужно спасаться от своего "комка боли", который либо уже терзает вас, либо угрожающе "маячит на горизонте" в виде страха за своё будущее.


Вы же не глупые люди и понимаете, что ваш уютный мирок может быть разрушен в мгновение ока, поэтому в душе вы никогда не свободны от страха. Отсюда и "боль".


Смотрите, речь не идет о том, что-бы вам что-то прекращать или как-то изменять себя. Всё, что меняется, не имеет к вам отношения!


Вам нужно просто стать наблюдателем, то есть тем, кем вы в действительности являетесь.


А поскольку, кроме содержания ума, наблюдать нечего, то вот его и наблюдайте.


Наблюдение за содержанием ума является "краеугольным камнем" самопознания и самоисследования!
К нему нельзя относиться поверхностно! Иначе вам боли не избежать!


И только когда эта (качественно проделанная!) работа будет завершена, только тогда вы сможете повернуться к самому "Я есть" (в "темной медитации"), без его проявлений, точнее, с их незначительным "остатком", который уже не будет такой помехой, как сейчас.


"Я есть" - это дверь в содержание ума и так-же за его пределы.


Содержание ума не имеет над собой контроля, потому-что оно постоянно меняется.


Поэтому станьте наблюдением содержания ума!


Сейчас вы думаете, что вы - индивидуум, и что вы наблюдаете события своей жизни и события в мире.


А на самом деле вы всегда наблюдаете содержание ума! Но не осознаёте это.


Как только вы сознательно (намеренно) поменяете это, то есть станете наблюдать содержание ума, так постепенно ваше восприятие изменится не только относительно "мира", но и относительно "себя".


Только не стремитесь к "прорыву" в восприятии.


Изменения могут быть постепенными, но они произойдут, и вы это почувствуете по бесстрашию и отсутствию "душевной боли".


Сейчас у некоторых из вас в уме полный хаос, вы чувствуете, что неспособны толком ни к какой практике, и такая самооценка никак не способствует вашему душевному комфорту, наоборот, это только ещё больше усугубляет ваше положение.

И вы начинаете бросаться в разные практики, пытаетесь хвататься кто за тантры - кто за мантры.


Но в таком состоянии невозможно что-то серьёзно практиковать, тем более тантру, к которой без настоящего наставника вообще опасно приближаться.


В итоге вы пообманываете себя некоторое время и забросите тантру, как вы забрасывали всё остальное.


Я вам предлагаю самый легкий путь - наблюдение за содержанием ума. Для этого вам никуда не нужно ехать, ничего не нужно менять в своей жизни и никому не нужно платить.


Содержание ума всегда у вас "под рукой", всегда доступно, всегда в вашем распоряжении. Это самый легкий из всех путей - только наблюдать!


Ничего не менять, а только наблюдать. Сделать это привычкой, главным интересом жизни.


Одного этого будет достаточно, что-бы вывести вас за пределы ума в голое "Я есть", которое, вскоре после этого, само исчезнет.


Что-бы ни говорил ум, ничего не меняйте, только наблюдайте его содержание. Отнеситесь со всей серьёзностью к этой практике, потому-что, хотя она и лёгкая, но она требует постоянства!


Наблюдение за содержанием ума не даст вам соскальзывать в ментальный сон, уже ставший для некоторых "наркотиком". Имейте ввиду, что от этого "наркотика" очень страшная "ломка"!

И никто не сможет вас от неё спасти!


Спасение "утопающих" - дело рук самих "утопающих", но не когда вы уже начали "тонуть"!


Не будьте беспечны, "ломка" от этого "наркотика" приходит ко всем без исключения!
(если только смерть не опередит)



...здесь расширенный вариант текста...

p10623.html#p10623


....и здесь, ..

Вот очень хороше описание того, КАК выполняются последние шаги в самоисследовании, проходящие через нирвикальпа-самадхи. Говорю сразу, что если интересует эта тема всерьез, то нужно читать здесь: http://selfrealization.mybb.ru/viewtopic.php?id=80&p=2 т.к. при копировании текста теряются авторский шрифт, подчеркивания, выделения цветом и т.д. в данном случае это очень важно для акцентирования на главном.

Вот сам текст:

"Цель тёмной медитации - полностью остановить ментальную активность и воспринять Чистое Сознание, Истинное Я.



Короче говоря, достичь состояния нирвикальпа-самадхи.



Когда вы сидите с закрытыми глазами, то вам нужно сначала "увидеть" возникновение мыслей. Осознать механизм ума.



Скоро вы поймете, что у мышления есть, как-бы, два "уровня": первый - это явные мысли, которые достаточно легко распознать и остановить.



Есть второй "уровень", практически незаметный, - это описательные мысли.



Эти мысли описывают всё происходящее: темноту, движение глаз за веками, направление внимания, дыхание, урчание живота, щекотание в носу, шум за окном, и даже мысли о наблюдении за мыслями!,
всё это описывается этими "неуловимыми" мыслями.



И хотя на начальном этапе практики основное внимание уделяется прекращению явных мыслей, однако, и без остановки тех, "незаметных" мыслей "слияние" не произойдёт, потому-что, это именно они фрагментируют.



Явные мысли создают историю, они пишут рассказы о вас, о ваших отношениях, о ваших делах, а вот эти - незаментые мысли, почти подсознательные, именно они и производят фрагментацию.



Благодаря им вы знаете всё происходящее. Они не дадут случиться медитации! Осознайте эти мысли, "увидьте" их.



Что-бы избавиться от них, вам нужно отказаться знать!



Вам нужно игнорировать любое знание.



Информация от Ума - это не истинное знание. Истинное Знание не имеет ничего общего с информацией от Ума.




Поэтому вам нужно достичь состояния "незнающего ума", "не знаю"-ума .



Это "область ничего не знания", и "ничего не понимания". Вы ничего не знаете и не хотите знать! Полное игнорирование любой информации ума!



В этом состоянии нет никих понятий: "темноты", "пустоты", никаких "поисков", никаких "как", никаких "кто".



Вообще никакой информации! Ни кто - вы, ни что-вы, ни зачем вы, ни что вокруг вас, ни что внутри вас, сейчас вам это безразлично.



Именно так вы погружаетесь каждую ночь в сон. Все интересы прекращаются, даже к себе.



Но в тёмной медитации вы не спите! Это не сон и не транс, а алертность молчащего сознания.



Запомните, это состояние - "ничего не понимаю". И даже "не понимаю, что не понимаю". "Область ничего не знания".



Это состояние ещё нужно "заработать"! Мышление просто так не остановится. Пока вас интересует информация, которую оно несёт, оно будет активно продолжаться.



Тем не менее, если вы правильно поняли, на что нужно обращать внимание, то вы очень быстро распознаете этот "неявный уровень мышления", и попытаетесь оставаться в ничего не знании,
у вас это получится, если вы не будете прекращать ежедневную практику.




Вам нужно также понимать, что вы - не тупой и не дурак, и что вы сейчас замахиваетесь на такую Махину... , на само "Колесо Сансары", на эту "Матрицу Вселенского Разума", вы её сейчас тормозить будете, точнее - полностью игнорировать, так-что ни о какой вашей "тупизне" нет и речи.



Что-бы вам не предлагала эта "система", этот "Космический Разум" - игнорируйте!!!
Игнорируйте даже мельчайшие детали. Не знайте ничего!



И однажды... вы останетесь наедине с ничем, потому-что Ум, без интереса к нему, перестанет поставлять информацию.



Это - не опасно, напротив, когда вам действительно понадобится использование Ума, то Ум будет реагировать быстро и точно, потому-что в его распоряжении будет нерастраченная на внутренние монологи энергия.



Но сейчас не об этом.



Сейчас я хочу сказать, почему в дза-дзен сидят десятилетиями до просветления, в отличии от практикующих адвайту, благодаря которой это время сокращается в несколько раз.



Я не говорю, что дзен-мастера тупее мастеров адвайты, но так уж сложилось, что мастера адвайты нашли "последний камень преткновения", "последнюю заставу", и с самого начала все усилия направляются на это препятствие.




Однако, это вовсе не исключает необходимости предворительной подготовки ума к этой практике, и ищущий должен потратить необходимое время для его очищения. Поэтому первая заповедь - храни покой ума.



Теперь про "последнюю заставу".



Однажды вы останетесь наедине с ничем, потому-что ум, без интереса к нему, перестанет поставлять информацию.
Но никакого просветления не случается! ПОТОМУ-ЧТО ОСТАЕТСЯ НАБЛЮДАТЕЛЬ этого "ничего". Вы остаётесь! "Внутренний контролёр" остаётся.



И вот тут как раз и начинается практика адвайты.



Есть два известных метода: метод атма-вичары Раманы Махарши, и фокусировка внимания на чувстве себя Нисаргадатты Махараджа. По сути своей - это один и тот же метод. Оба метода выводят за чувство себя.



Когда в медитации вы остаетесь с "ничем", то вы наблюдаете это "ничто", поэтому вы остаётесь, таким образом вы многие годы можете просидеть в полной тишине ума так и не вкусив целостности.



Наблюдающий вы - это помеха.



"Наблюдающий" - причина двойственности.



И вам теперь нужно выявить эту последнюю помеху, "последнюю заставу". Выявить наблюдателя! Себя.



Вот - ничего нет, но кто знает это "ничего" ? Кто это?



Вы направляете внимание на того, кто знает, то есть на себя. Конечно, никого не находится, и вы остаетесь вообще без ориентаций. Раньше была "пустота" или "темнота", но и вы были, это ведь вы знали о ней.
Теперь вы сами исчезаете, наблюдатель исчезает.



Прошу понять, что эта краткость изложения не тождественна практике исчезновения наблюдателя. Это очень тонкий процесс.



Но главная помеха в том, что как только ориентиры вас начнут растворяться, как только вы начнете исчезать, интелект запаникует, и вы впервые узнаете, что такое настоящий страх смерти.



Вы сто раз будете подходить к этой "черте" и каждый раз отступать. Смешно слышать, когда говорят, что не боятся смерти, они просто не понимают о чём говорят. Исчезнуть - это очень страшно! В этой практике вы убедитесь в этом.



Но, поскольку однажды всё равно придётся исчезнуть, то лучше это сделать сейчас, при жизни тела; тогда вы узнаете, что за "чертой" боятся нечего. Всё остается также, только без чувства себя.



Когда вам это удастся на миг, когда вы окажетесь за "чертой", там где вас уже нет, вы взорвётесь до бесконечности. Это как живой Свет.



Но пока вы ещё только подступаете к этой "бездне", ощущение себя (знание о себе) будет как-бы мерцать. Всё время выявляйте наблюдателя, он - помеха, разворачивайте внимание на наблюдателя, на чувство себя.



Не проговариваете: кто я?, а направляете внимание к источнику "я"-мысли.




"Кто - ты, который думает?
Если ты будешь серьезно размышлять над этим вопросом, твой ум автоматически окажется в самадхи". - Муджи.




Это - вкраце метод атма-вичары Рамана Махарши, который в подробном виде вы найдете в "Текстах просветлённых мастеров адвайты"



Здесь я просто хочу обратить ваше внимание, на что направлен этот метод: на наблюдателя! На себя.



Иначе вы годами будете сидеть в пустоте тёмной медитации и созерцать её, пока когда-нибудь не дойдёт, что вы (наблюдатель) и есть "последняя застава".



Именно об этом и предупреждал Рамана Махарши, он говорил, что пауза безмыслия может длится 10 тысяч лет, но когда она закончится , "я" вернётся.



Теперь тот-же самый метод в исполнении Нисаргадатты Махараджа.



В тёмной медитации вы остаётесь наедине с ничем, потому-что ум, без интереса к нему, перестанет поставлять информацию. Но просветления не случается! ПОТОМУ-ЧТО ОСТАЕТСЯ НАБЛЮДАТЕЛЬ этого "ничего". Вы всё еще здесь.



Теперь вы фиксируете всё внимание на чувстве себя. Больше ничего не делая, и оно само раскрывает, что оно такое.



Из знания себя оно превращается в незнание себя, но это - подсказка, которая в данном случае лишняя, потому-что вы будете ждать своего исчезновения и, естественно, не исчезнете, потому-что ожидающий исчезновения остается."
08 фев 2020, 12:58  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12521
Благодарности: 835 | 1940
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):
_Zlata_ писал(а):
А скажите, зачем вам бессмертие ?



Такой вопрос может задать человек бездушный. Так как в свойства любой души заложено стремление к жизни.

Поэтому то такому человеку без души противна вера человека в свое духовное, не материальное, божественное начало.

Пример таких людей - иудеи, распявшие Иисуса Христа, за то, что тот, видите ли, делал себя Богом - сыном Бога. Бездушие делало их невоспреимчевыми к словам Христа о том, что Царство Божие внутри вас есть. И каждый поэтому есть Бог, который есть Дух, по своей природе. И осознавший это обретает жизнь не временную, а вечную, отвернувшись своей плоти и жизни плотской.


Вот типичный пример бессмысленного спора двух оппонентов, неверно понимающих библейские притчи, и, в частности, "распятие тов. Иисуса на кресте", никакого отношения к социальной реальности, не имеющей. На самом деле, никакие иудеи никакого Иисуса никогда на кресте не распинали, потому-што это, всего-лишь притча, означающая процесс просветления, (по-восточному "самадхи") , т.е, трансформации индивидуального сознания человека Иисуса в Сознание Христа. А самадхи - это внутренний взрыв, напоминающий вспышку "тысячи солнц". А отсюда, паравозиком, и старая славянская поговорка: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Вот што означает истинное значение "крещения", упоминающееся в Библии, но, не правильно понятое, т.н, "христианами". На самом деле, "крещение", это нечто подобное инициации мастером, ученика, доведённая христианскими попами до абсурда, ибо не ведают, што творят. Потому-што "христианство", это бизнес прохиндеев, никакого отношения ни к религии, ни к духовности, не имеющий.
Последний раз редактировалось Номо Сапа 20 фев 2020, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
20 фев 2020, 13:33  ·  URL сообщения

sashAx
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31569
Благодарности: 950 | 4143
Профиль  

 

если отобрать у людей эту легенду
что у них останется ?
им нужно будет учиться опираться только на себя
а для этого нужно себя узнать
20 фев 2020, 13:49  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

Батюшки, Сапа распахнул свои ворота! :clapping:
Уважаю!!!

Теперь по теме. То, что ты написал называется натягивать сову на глобус. Или пытаться впихнуть невпихуемое.

В писании четко сказано за что иудеи злились на Иисуса и искали его погубить. Во первых, он полностью своим учением упразднял закон Моисея. Во вторых, называл их детьми диявола, а не Бога, так как те жаждали его смерти. Ну и так далее по списку.

А по поводу просветления Иисуса можно сказать, что оно произошло во время его крещения в водах Иордана при Иоанне Крестителе, на него там, сошел дух в виде голубя. И вслед за этим он отправился в пустыню, где рассуждал сам с собой о своем новом, обновленном состоянии. И эти рассуждения представлены в виде искушения его дияволом, то есть голосом плоти.

Но голос духа победил и он вернулся и учил, что царство божие внути вас есть и поклоняться ему надо не в храме, не на горе, не нужны Богу даже пожертвования и другое, а нужно быть в духе и истине. В этом и заключается служение Богу.

Но сначала нужно признать на уровне веры, что человек не есть смерть, то есть плоть, а есть дитя Божие, то есть сам он и есть дух. А дух и есть Бог,что подтверждается словами Я и Отец Одно. Но иудеи исповедовали другого Бога. Отдельного от человека. И это было еще одним мотивом погубить Иисуса.


Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:
Ну а что касается Златки, то, конечно же, по всем признакам, она, по сути, животное. Во всяком случае, в данном воплощении. Умное, хорошо дрессированные животное. Потому что только животные не боятся смерти и не думают о жизни вечной и не понимают зачем это надо и откуда взялось. Не стремятся к ней, так как им нечем к этому стремится. Отсюда и непонимание того, как это люди об этом думают, стремятся к вечной жизни. А ведь такое стремление к истине, а через нее и в жизнь вечную, заложенно в свойства души человека. А если нет души, то и стремления такого нет. Отсюда и подобные вопросы. И полное отсутствие понимания верующего или даже знающего человека, отвержение этого, насмешки и так далее .:amen: :angel:
20 фев 2020, 15:15  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12521
Благодарности: 835 | 1940
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):В писании четко сказано за что иудеи злились на Иисуса и искали его погубить.


Все писания на свете, это аллегории, сказки, или притчи, которые ещё нужно научиться правильно понимать.

АнтиГуру писал(а):Во первых, он полностью своим учением упразднял закон Моисея


Во всём мире известны только три законодателя: на востоке для индуистов и буддистов, это Ману; на западе, для иудеев, мусульман и христиан, это Моисей. Позднее появился тов. Маркс. Но законы, это социальное явление, а любовь индивидуальное. И они не противоречат друг-другу, а, как ум и сознание, взаимодополняют. Што и есть - целостность, или бытиё, сочетающееся с НЕбытиём. Взаимосвязь Неба и Земли.

АнтиГуру писал(а):А по поводу просветления Иисуса можно сказать, что оно произошло во время его крещения в водах Иордана при Иоанне Крестителе


Это спорный вопрос, ибо сказано..

Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.

Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали через Него.

Он не был Свет, но был послан, штобы свидетельствовать о Свете.


Это и говорит об Иоане, как о мастере, а крещение тов. Иисуса в реке Иордан, как о посвящении. Он просто подготовил почву, как предшественник. В миру именно так всё и происходит; зима, весна, лето, осень...

АнтиГуру писал(а):Но иудеи исповедовали другого Бога. Отдельного от человека. И это было еще одним мотивом погубить Иисуса.


:mocking: Христиане до сих пор исповедуют то же самое. Появись сейчас тов. Иисус на пороге их церкви, онЕ же его и распнут. :aggressia: Потому-што церковь, это тот самый социальный институт, против которого по легенде, и восстал Иисус.
20 фев 2020, 18:42  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

Номо Сапа писал(а):Все писания на свете, это аллегории

Такое утверждение это такая же крайность, как утверждения, что писание, мы не говорим сейчас о всех, а конкретно о канонических евангелиях, являются описаниями исторических событий.
Номо Сапа писал(а): Христиане до сих пор исповедуют то же самое

Я, например, называю их не христианами, а православными или католиками. Они далеки от истинного учения Христа и живут все так же по законам телесным, который дал Моисей и поклоняются Богу, который отделен от них.

А что касается распятия, то по моему глубокому убеждению, сознательно идя на смерть, Иисус демонстрировал, что не нужно дорожить жизнью плотской, а жертвовать ее ради жизни духовной. И не отступил от своего учения. Но просветленным он уже был с того момента, как дух святой на Иордане его обновил и он обновленный удалился в пустыню. Дух святой в виде голубя спустился на него - означает момент просветления. Если бы он ко времени казни был еще человеком плотским, то он бы непременно уклонился бы. Соблазнился бы на предложения бежать. Возможности у него были, избежать распятия. Но он, ведомый уже духом, зная, что смерть не имеет над ним власти, сознательно пошел на крест.
20 фев 2020, 19:01  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12521
Благодарности: 835 | 1940
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Такое утверждение это такая же крайность, как утверждения, что писание, мы не говорим сейчас о всех, а конкретно о канонических евангелиях, являются описаниями исторических событий.


Это всего-лишь предмет верования, потому-што эти описания не подтверждены никакими фактами, кроме самих этих писаний, которые скорее всего подтасованы педиками из Ватикана. Да этого и не может быть в самом принципе нынешнего политического социального устройства, в котором все исторические события даже ближайшего прошлого, полностью перевраты.

АнтиГуру писал(а):А что касается распятия, то по моему глубокому убеждению, сознательно идя на смерть, Иисус демонстрировал, что не нужно дорожить жизнью плотской, а жертвовать ее ради жизни духовной.


:mocking: Убеждения - это первый признак глупости. Все войны на земле являются следствием именно "глубоких убеждений", которым в базарный день, рубль/ведро.

АнтиГуру писал(а):Возможности у него были, избежать распятия. Но он, ведомый уже духом, зная, что смерть не имеет над ним власти, сознательно пошел на крест.


И тем не менее, крест не имеет ничего общего с социальным обустройством общества, а в большей степени имеет чисто мистически-астрологический смысл, один из которых, распятие, или центрирование, о котором уже говорилось в этой ветке.


Добавлено спустя 1 час 21 минуту 8 секунд:
sashAx писал(а):если отобрать у людей эту легенду
что у них останется ?
им нужно будет учиться опираться только на себя
а для этого нужно себя узнать


Идеологи, которые управляют этой планетой, как своей колонией, уже наняли теологов, которые придумывают новую легенду на базе "Библии Раджниша", но, которая не будет иметь ничего общего с тем, о чём говорил Ошик, равно, как и "Новый Завет". Ведь не зря же после его смерти, весь его ашрам со всеми людскими потрошками, был выкуплен, скорее всего, за очень большие "бабки" этими идеологами.
20 фев 2020, 19:37  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

Номо Сапа писал(а):И тем не менее, крест не имеет ничего общего с социальным обустройством общества, а в большей степени имеет чисто мистически-астрологический смысл, один из которых, распятие, или центрирование, о котором уже говорилось в этой ветке

А скорее всего крест, на котором был распят Иисус, имеет лишь тот смысл, что послужил орудием казни. И больше ничего.
20 фев 2020, 21:22  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12521
Благодарности: 835 | 1940
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):А скорее всего крест, на котором был распят Иисус, имеет лишь тот смысл, что послужил орудием казни. И больше ничего.


Согласно названию этой темы, какой бы смысл мы в распятие Иисуса не вкладывали, это всего-лишь только ментальная иллюзия. Реальность - это то, што есть прямо сейчас, такая, какая есть.
21 фев 2020, 08:27  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

Номо Сапа писал(а):Реальность - это то, што есть прямо сейчас, такая, какая есть.

Для меня всё проявленное подобно сну, то есть иллюзорно. А реально лишь не проявленное.
21 фев 2020, 08:48  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12521
Благодарности: 835 | 1940
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Для меня всё проявленное подобно сну, то есть иллюзорно. А реально лишь не проявленное


Ладно, тов. Скликасофский, эту байку мы уже неоднократно слышали, и даже на поджопнике проверили.. :yes:

Вот несколько цитат от Махарши по существу для ленивых минетчиков ...

Мир реален как для тех, кто осознал Себя, так и для тех, кто не осознал. Но для тех, кто не осознал, его реальность ограничена пространственными размерами мира, тогда как для осознавших Реальность бесформенна и сияет как основа мира. Познайте, что таково различие между ними.

Медитация на высказывании “Я не это, Я есть ТО” — помощь в исследовании, но не исследование само. Но почему следует беспрестанно думать “Я есть ТО”? Разве человеку нужно всегда думать: “Я — человек”? Мы всегда — ТО. Сущим слабоумием является отказ от исследования своей природы и пребывания как истинное Я, чтобы вместо этого продолжать мышление: “Я — не это, но — ТО”. Ибо ТО всегда сияет как Я.

Поиск источника “я” умом, повернутым вовнутрь, и без произнесения слова “Я” есть действительно путь Знания.

Без видения Себя видение Бога есть умственный образ. Сказано, что только видение Себя есть видение Бога. Полная утрата эго и видение Себя есть обнаружение Богa, ибо истинное Я, Я ЕСМЬ, есть не что иное, как Бог.

Прошлое и будущее зависят от настоящего. Они также есть настоящее, когда они происходят. Существует только настоящее. Попытки познания прошлого и будущего без знания этой истины подобны попыткам вести счёт без использования единицы счёта.

У нас нет двух “Я”, одно из которых познавало бы другое. Поэтому Самопознание – познание Себя, Атмана, – есть не что иное, как состояние бытия Собой, Атманом, истинным Я. Простое сознание собственного существования – “Я есмь”, свободное от чувства “я знаю” и “я не знаю”, одно есть истинное Знание..

Не обманывайте себя, воображая первопричиной какого-то Бога вне вас. Ваш исток – внутри. Отдайте себя ему. Это значит, что вам следует найти источник и погрузиться в него. Так как вы воображаете, что находитесь вне источника, у вас и возникает вопрос: «Где источник?» Преданность – это не что иное, как познание самого себя.

Ты есть Сам Единое Бытие, всегда осознаваемое как Самосветящееся Сердце! В Тебе присутствует таинственная Сила [шакти], которая без Тебя — ничто. Из неё происходит иллюзия ума, испускающего свои скрытые тонкие темные туманы, ум освещенный Твоим Светом (Сознанием), отражается в них проявляясь внутри как мысли, кружащиеся в водоворотах прарабдхи позже развивающиеся в физические слова и проецируемые вовне как материальный мир, преобразованный в конкретные объекты, которые увеличены исходящими чувствами и двигаются подобно кинокадрам. Без Тебя они — ничто..

Кто видит Высочайшего Господа равно пребывающим во всех существах, не гибнущим в их гибели, тот истинно видит.

Нет двух умов — одного хорошего и другого дурного. Ум только один. Это лишь васаны, или склонности ума, бывают двух сортов, хорошие и благоприятные, дурные и неблагоприятные. Когда ум находится под влиянием благоприятных склонностей, его называют хорошим, а неблагоприятных — дурным. Какими бы злыми ни казались другие люди, неправильно ненавидеть или презирать их. Следует одинаково сторониться и симпатий и антипатий, и любви и ненависти. Также неправильно позволять уму часто останавливаться на объектах или делах мирской жизни. Насколько возможно, не следует вмешиваться в дела других. Всё, что предлагается другим, в действительности есть предложение себе; если только эта истина осознана, кто откажет в чём-либо другим?

Избегай ненужных дискуссий и мирских общений. Не твори размолвок среди других. Не участвуй в обсуждениях Писаний. Оставь как слова брани, так и восхваления. Постепенно и полностью избавься от ревности, злословия, напыщенности, страсти, ненависти, гнева, страха и печали.

Если человек свободен от всех пар противоположностей и всегда живет в уединении (пребывая только в себе), он обретает совершенную Мудрость даже в этом теле и затем сияет лучезарным внутренним Светом.

Вся вселенная есть наложение (формы) на Брахмана (как на основание), хотя она кажется отдельной от Брахмана. Основание — Брахман — появляется через обман этого наложения, которое не существует реально, подобное змее, видимой в верёвке. Проявление есть только иллюзия. Оно не имеет существования от­дельно от своего основания — Брахмана. Всё, что появляется для обманутых как проявленный мир имён и форм, за счет их неведения и ошибочного знания, всё, что в качестве объектов выступает как реальное, всё это, когда правильно осознано, есть следствие Брахмана, наложенное на основание — на Брахмана. Только благодаря заблуждению этот проявленный мир кажется реальным. В действительности все эти имена и формы — полное ничто. Они — миф, чистый и простой, и не существуют отдельно от своего основания — Брахмана. Они есть только Бытие-Сознание-Блаженство, которое не возникает и не исчезает.

Сущность Писаний Веданты может быть сжато выражена в следующих пунктах.

Первый: Во мне, неподвижном Брахмане, всё, что кажется различным, полностью лишено реальности. Я один Есть. Это названо точкой зрения устранения.

Второй: Сон и всё остальное, что появляется во мне как результат магии, — иллюзия. Только Я — Истина. Это названо точкой зрения иллюзии.

Третий: Всё, что кажется формой, независимой от моря — пузыри и волны, — есть море. Всё, что видится во сне, видимо в том, кто видит сон. Подобно этому, во мне, как в океане или как в человеке, видящем сон, всё, что видится отдельным от меня, есть я сам. Это названо точкой зрения растворения (следствия в причине)

Если всё время, расточаемое на размышление об объектах, которые не есть Атман, затратить на Атмана, то Само-реализация будет достигнута за очень короткий срок.

Ум – это просто отождествление Атмана, Я, с телом. При этом создается фальшивое эго; оно, в свою очередь, творит ложные феномены и кажется движущимся среди них; всё это – ложное. Атман является единственной Реальностью. Если ложные отождествления исчезают, то постоянство Реальности становится явным. Это не означает, что Реальности нет здесь и сейчас. ОНА всегда тут и вечно одна и та же. ОНА присутствует в опыте каждо­го. Ибо каждый знает, что он существует. «Кто он?» Или, субъективно, «Кто я?» Фальшивое эго связано с объектами; это эго само является своим собственным объектом. Объективное означает ложное. Только субъект суть Реальность. Не путайте себя с объектом, т. е. с телом. Из-за этого поднимается фальшивое эго, а потом этот мир и ваши движения в нём, которые завершаются страданием. Не следует думать, что вы тот, иной или любой другой, что вы действуете так или по-другому, что вы такой или сякой. Только отбросьте ложное. Тогда Реальность откроется Сама.

П. Но разве этот мир не существует для других людей, даже когда я сплю?

М. Такой мир смеется над вами, ибо вы представляете себе его, не зная себя. Мир является следствием действия вашего ума. Познайте свой ум. А затем наблюдайте мир. Вы поймёте, что он не отличается от Атмана.

Если человек ошибочно принимает себя за субъект, то обязательно возникают объекты, отличные от него. Они периодически то исчезают, то проецируются вновь, создавая видимый мир на радость субъекту. Если же, наоборот, человек чувствует себя экраном, на который проецируются и субъект и объект, то уже не может быть никакой путаницы и человек способен оставаться наблюдателем их появления и исчезновения без какого-либо беспокойства для Атмана.

Окончательная Истина проста, и она есть не что иное, как пребывание в первоначальном, чистом состоянии. Только зрелые умы могут постичь эту простую Истину во всей её обнаженности.
21 фев 2020, 12:28  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 22279
Благодарности: 3356 | 2986
Профиль  

 

Номо Сапа писал(а):и даже на поджопнике проверили.

Ты так и судишь по плоти, как раньше. Ничего не изменилось.

Номо Сапа писал(а):Вот несколько цитат от Махарши

Нет, Сап, это уже не серьезно!.
21 фев 2020, 14:47  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 12521
Благодарности: 835 | 1940
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Ты так и судишь по плоти, как раньше. Ничего не изменилось


phpBB [media]


АнтиГуру писал(а):Нет, Сап, это уже не серьезно!. :beee:


Куда же ещё серьёзней-то?... :unknw:

phpBB [media]
21 фев 2020, 19:33  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], otechestvenny, Sutol, Vidjay, Yandex [Bot], Шумелка Мышь


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100