Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Реальность и иллюзия. Обзор.

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Номо Сапа

Toriana
Путешествующая окрест
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8502
Благодарности: 2990 | 2518
Профиль  

 

Номо Сапа писал(а): тётушку Торю - эмпирически разгуливающую окрест кабалы

:D
Номо Сапа, спасибо, что не :rolleyes: забываешь, с весной тебя!)) Изображение
08 мар 2020, 16:02  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11819
Благодарности: 783 | 1824
Профиль  

 

Toriana писал(а):Номо Сапа, спасибо, что не :rolleyes: забываешь, с весной тебя!)) :angel2:


Эт наверно от недоразвитости, Торик.. :nea: Разумный человек 24 часа в сутки помнит только Себя, а про писюнь или задницу вспоминает только тогда, когда до ветру хочется. :blush: Ну а весна, это вообще-то прелесть только для зайцев или сусликов. :crazy: А настоящему индейцу всегда и везде ништяк. :hi:
09 мар 2020, 12:42  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11819
Благодарности: 783 | 1824
Профиль  

 

Из книги Гурджиев "Четвёртый путь"

Цитата:

— Никто из вас не заметил самой важной вещи, на которую я обратил ваше внимание, — сказал он. — Иначе говоря, никто из вас не заметил, что вы не помните себя (эти слова он особо подчеркнул). Вы не чувствуете себя, вы не осознаёте себя. В вас «что-то наблюдает» — совершенно так же, как «что-то говорит», «думает», «смеется». Вы не чувствуете: «Я наблюдаю», «Я замечаю», «Я вижу». У вас по-прежнему что-то «заметно», «видно»… Чтобы по-настоящему наблюдать себя, человек в первую очередь должен помнить себя (эти слова он опять подчеркнул). Старайтесь вспомнить себя, когда вы наблюдаете за собой, и позднее расскажите мне о результатах. Только те результаты будут иметь какую-то ценность, которые сопровождаются вспоминанием себя. Иначе вы сами не существуете в своих наблюдениях. А чего стоят в таком случае все ваши наблюдения?

Эти слова Гурджиева заставили меня о многом подумать. Мне показалось, что они дают ключ ко всему, что он говорил прежде о сознании. Но я решил не делать никаких выводов, а стараться вспоминать себя во время самонаблюдения.

Самые первые попытки показали мне, насколько это трудно. Вспоминание себя не дало никаких результатов, кроме одного: оно показало мне, что в действительности мы никогда себя не помним.

— Чего же вам ещё нужно? — сказал Гурджиев. — Это очень важное заключение. Люди, которые знают это (он произнёс эти слова с ударением), уже знают многое. Вся беда в том, что на самом деле никто этого не знает. Если вы спросите человека, помнит ли он себя, он, конечно, ответит утвердительно. Если вы скажете ему, что он не помнит себя, он или рассердится, или сочтёт вас полнейшим глупцом. На этом основана вся жизнь, всё человеческое существование, вся человеческая слепота. Если человек по-настоящему знает, что он не помнит себя, он уже близок к пониманию своего бытия.

Всё, что сказал Гурджиев, всё, что я продумал сам, особенно то, что показали мне попытки вспомнить себя, вскоре убедило меня в том, что я столкнулся с совершенно новой проблемой, на которую не обратили пока внимания ни наука, ни философия.

Но прежде чем делать выводы, я попробую описать свои попытки вспоминания себя. Первое впечатление состояло в том, что попытки вспомнить себя, говорить: «Я иду, я делаю», постоянно ощущать это «Я» — останавливают мысль. Когда я ощущал «Я», мне нельзя было ни думать, ни разговаривать; даже ощущения становились затуманенными. Кроме того, вспоминать себя подобным образом можно в течение очень короткого времени.

Ранее я проделал несколько опытов приостановки мысли по методам, упоминаемым в книгах о практике йоги. Такое описание имеется, например, в книге Эдварда Карпентера «От Адамова Пика до Элефанты», хотя оно довольно общо. Мои первые попытки вспоминать себя напомнили мне как раз эти опыты. Фактически всё было тем же самым — с той только разницей, что при остановке сознания и мыслей внимание полностью поглощено усилиями не допускать возникновения новых мыслей, тогда как при вспоминании себя внимание разделяется, и одна его часть направлена к такому же усилию, а другая — к ощущению себя.

Поняв эту особенность, я смог прийти к некоторому, возможно, очень неполному определению «вспоминания себя», которое, тем не менее, в практическом отношении оказалось очень полезным.
Я говорю о разделённом внимании, характерной черте вспоминания себя. Оно представилось мне следующим образом.
Когда я что-то наблюдаю, моё внимание направлено на наблюдаемый объект, и его можно изобразить стрелкой:

Я —> наблюдаемое явление

А когда я стараюсь одновременно вспоминать себя, моё внимание направлено и на объект, и на самого себя. Появляется вторая стрелка:

Я <——> наблюдаемое явление

Определив этот факт, я понял, что проблема состоит в том, чтобы направить внимание на себя, не ослабляя и не суживая внимание, которое при этом направлено и на другой объект. Причём этот «другой объект» может находиться как внутри, так и вне меня.

Уже первые попытки такого разделения внимания показали, что оно возможно. Вместе с тем, я осознал две вещи.
Во-первых, что вспоминание себя, результат этого метода, не имеет ничего общего с «самоощущением» или «самоанализом». Это было новое и весьма интересное состояние со странно знакомым привкусом.
Во-вторых, что моменты вспоминания себя случаются в жизни, хотя и редко. Намеренное создание этих моментов вызывало чувство новизны, но в действительности они были знакомы мне с раннего детства. Они возникали в непривычной обстановке или на новом месте, среди незнакомых людей, например, во время путешествия, когда вдруг оглядываешься по сторонам и говоришь себе: «Как странно! Вот я!» Или же они являлись в очень эмоциональные моменты, в минуты опасности, в такие мгновения, когда необходимо не потерять голову, когда человек как бы слышит собственный голос, видит и наблюдает себя со стороны.
Я увидел с полной ясностью, что мои первые воспоминания о жизни — очень ранние — были моментами вспоминания себя. Это раскрыло мне и многое другое. Именно: я увидел, что по-настоящему помню только те моменты прошлого, во время которых я вспоминал себя. О других моментах я только знаю, что они имели место, но не могу полностью оживить их, пережить вновь. А моменты, когда я вспоминал себя, были живыми и почти не отличались от настоящего. Я всё ещё побаивался переходить к выводам, но уже видел, что стою на пороге крупного открытия. Меня всегда удивляла слабость и недостаточность нашей памяти — сколь многое теряется! Так или иначе, в этом факте заключалась для меня главная бессмыслица жизни. Зачем так много переживаний, если потом они забудутся? Кроме того, в забывании было что-то от деградации. Человек ощущает нечто, кажущееся ему значительным, думает, что никогда о нём не забудет; но вот проходят год или два — и от пережитого ничего не остаётся. Теперь я выяснил, почему так обстоит дело, почему иначе и быть не может. Если наша память хранит по-настоящему живыми только моменты вспоминания себя, ясно, почему она так бедна.

Всё это я понял в первые дни. Позднее, когда я начал учиться разделению внимания, я увидел, что вспоминание себя даёт удивительные ощущения, которые естественным путём, сами по себе, приходят очень редко и в исключительных условиях. Так, например, в то время мне нравилось бродить вечерами по Петербургу и «ощущать» его дома и улицы. Петербург полон странных ощущений. Дома, особенно старые, совершенно живые; я только что не мог разговаривать с ними. В этом не было ничего от «воображения». Я просто ходил, стараясь вспоминать себя, и глядел вокруг; ощущения приходили сами собой.

Позже я точно таким же образом открыл много неожиданного; но об этом я поговорю дальше.
Как-то раз я шёл по Литейному проспекту к Невскому и, несмотря на все усилия, не мог сосредоточиться на вспоминании себя. Шум, движение — всё отвлекало меня; ежеминутно я терял нить внимания, находил её и вновь терял. Наконец я почувствовал своеобразное комическое раздражение к самому себе и свернул на улицу влево, твёрдо решив удерживать внимание на том. что я должен вспоминать себя, хотя бы до тех пор, пока не дойду до следующей улицы. Я дошёл до Надеждинской, не теряя нити внимания, разве только упуская её на короткие мгновенья; потом снова повернул к Невскому. Я понял, что на тихих улицах мне легче не отвлекаться от линии мысли, и поэтому решил испытать себя на более шумных. Я дошёл до Невского, всё ещё помня себя, и начал испытывать состояние внутреннего мира и доверия, которое приходит после больших усилий подобного рода. Сразу же за углом, на Невском, находилась табачная лавка, где для меня готовили папиросы. Продолжая помнить себя, я зашёл туда и сделал заказ.
Через два часа я пробудился на Таврической, т.е. далеко от первоначального места. Я ехал на извозчике в типографию. Ощущение пробуждения было необыкновенно живым.

Могу почти утверждать, что я пришёл в себя! Я сразу вспомнил всё: как шёл по Надеждинской, как вспомнил себя, как подумал о папиросах, как при этой мысли будто бы сразу упал и погрузился в глубокий сон.

В то же время, погруженный в сон, я продолжал выполнять какие-то обычные и намеренные действия. Вышел из табачной лавки, зашёл в свою квартиру на Литейном, позвонил по телефону в типографию. Написал два письма. Опять покинул дом, дошёл до Гостиного двора по левой стороне Невского, собираясь идти на Офицерскую, но потом передумал, так как становилось уже поздно. Взял извозчика и отправился на Кавалергардскую, в типографию. По пути, пока ехал по Таврической, я начал ощущать какую-то странную неловкость, будто что-то забыл. И внезапно вспомнил, что забыл вспоминать себя.
О своих наблюдениях и выводах я говорил с членами нашей группы, со своими друзьями по литературной работе, с другими людьми. Я говорил им, что здесь находится центр тяжести всей системы и работы над собой, что теперь работа над собой — это не пустые слова, а реальное, глубоко осмысленное явление, благодаря которому психология становится точной и одновременно практической наукой. Я сказал, что европейская и западная психология прошла мимо факта колоссальной важности, именно, что мы не помним себя, что мы живём, действуем и рассуждаем в глубоком сне. Это не метафора, а абсолютная реальность; вместе с тем, мы способны, если сделаем достаточное усилие, вспоминать себя — мы в состоянии пробудиться.
10 мар 2020, 13:52  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11819
Благодарности: 783 | 1824
Профиль  

 

Кстати, следует заметить; на этом форуме, что на старом, что на новом, было создано много тем, посвящённых осознанности. Какой хрени в этих темах только не печатали!... :doh: Так-вот то, что тов. Гурджиев называет "помнить себя", это и есть осознанность по Ошику. Согласно тов. Патанджали, это пятая ступень в Йоге, которая называется "Пратьяхара", или медитация на Я-Есть, согласно Адвайта Веданты. Тут только названия разные, а суть - одна и та же. Опытные файтеры, которые становятся чемпионами в единоборствах, прекрасно понимают, о чём я говорю, потому-что хорошо знакомы с этим состоянием Бытия;

Я <-----> наблюдаемое явление ----> ответ...

"Определив этот факт, я понял, что проблема состоит в том, чтобы направить внимание на себя, не ослабляя и не суживая внимание, которое при этом направлено и на другой объект. Причём этот «другой объект» может находиться как внутри, так и вне меня".
13 мар 2020, 13:28  ·  URL сообщения

Сакши
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 315
Благодарности: 7 | 17
Профиль   Сайт

 

Реально (истинно) есть то, что есть неизменно, непрерывно, постоянно.
Из того, что есть, реально (истинно) есть сущность человека – дух, осознание, осознающее ноуменальное присутствие.

Иллюзия это, в частности, искажённое восприятие того, что есть. Например, иллюзорна змея, видимая в верёвке. Аналогично иллюзорен и видимый человеком мир.

Чтобы увидеть мир как он есть на самом деле необходимо чистое восприятие.

Принципы чистого восприятия:
- объективность (ничтойность субъекта восприятия),
- целостность (восприятие сущего в целом),
- непосредственность (неопосредованное умом восприятие) и
- вневременность (восприятие в истинном настоящем).

Чистое восприятие – это сущностное восприятие, то бишь восприятие мира сущностью человека. Это восприятие новорождённого, это восприятие умершего мистической смертью.

Для того, чтобы родиться заново, чтобы умереть, чтобы осознать свою сущность, своё истинное Я и увидеть мир как он есть на самом деле, увидеть Своё Истинное Лицо, и практикуют медитацию с открытыми глазами.

(Всё вышесказанное я мог бы подтвердить многочисленными цитатами мистиков, духовных учителей и философов разных времён, народов, учений и религий, но лень).
21 апр 2020, 21:56  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11819
Благодарности: 783 | 1824
Профиль  

 

Сакши писал(а):(Всё вышесказанное я мог бы подтвердить многочисленными цитатами мистиков, духовных учителей и философов разных времён, народов, учений и религий, но лень).


Если не полениться и почитать тему изначально, то можно будет увидеть, что многое из вышесказанного уже подтверждено многочисленными цитатами мистиков и текстами из различных писаний. Но если найдётся что-то дополнительное, то это будет не лишним, потому-что по теме.

Сакши писал(а):Для того, чтобы родиться заново, чтобы умереть, чтобы осознать свою сущность, своё истинное Я и увидеть мир как он есть на самом деле, увидеть Своё Истинное Лицо, и практикуют медитацию с открытыми глазами.


(Для справки). Медитацию не практикуют; она только случается. Практикуют только техники ментальной концентрации. Но суть того, о чём говоришь, понятна.
22 апр 2020, 06:48  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11819
Благодарности: 783 | 1824
Профиль  

 

phpBB [media]
22 апр 2020, 20:35  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11819
Благодарности: 783 | 1824
Профиль  

 

Цитата взята из другой темы, но по-существу, касается этой...

Луч писал(а):Есть такой момент.. Степень доверия.. Я посмотрела по темам, увидела, что тут про меня написали.. Я не понимаю почему .

Я обычный человек. То-ли я не вписываюсь в рамки этого форума.. Еще раз.. Я не хотела никого обидеть.


...Пороговное большинство людей не понимают, что каждое живое существо Целостно изначально. А это означает, что "кролики - это не только пушистый мех и мясо, но ещё и их эмоционально-психическая составляющая". То же самое касается и людей, в том числе и на форумах, которые что-то здесь печатают. Но то, что напечатано, это не только буквы и цифры на мониторе читающего, но также и внутреннее содержание печатающего эти буквы и цифры, (т.н, "аура"), которое точно также внутренне ощущается, и которое, в свою очередь, называется явлением резонанса. И именно исходя из этого, люди кучкуются в клубах по интересам. И именно по этой причине возникают симпатии и антипатии друг к другу. Подобное к подобному.

"Что ищешь странник, всё с собой несёшь, и не находишь нового, теряешь с каждым шагом"..

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ
Покажите мне такую страну,
Где каждый - обманут,
Где назад означает вперед
И наоборот.

Не вращайте бессмысленно глобус,
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той, роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать...


phpBB [media]
25 апр 2020, 08:29  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11819
Благодарности: 783 | 1824
Профиль  

 

Любопытна подтасовка "Папами" из Ватикана в Библии исторических данных о месте и времени распятия Иисуса Христа (Исы), которое находится на Босфоре близ Константинополя (ныне Стамбул) в крепости Йорос (исторический Йоросолим, а не подтасованный), являющееся святыней турецких суфиев, где и находится гробница Исы...

https://vladimirdar.livejournal.com/195144.html

...в писании, в частности, говорится, что в той местности, где был распят Иисус, в то же самое время произошло два события, а именно; солнечное затмение и сильное землетрясение, на что "Папы" не обратили своего драгоценного внимания при подтасовке исторических данных, потому-что, видимо и не рассчитывали на то, что это место со временем можно будет очень лехко выявить, а именно, что этим местом является именно город Константинополь, в котором произошли два этих события одновременно в 1086 году. Именно тогда и в этом месте и был распят Иисус (Иса)... В нижеприведённом видео показано ещё очень много фактов библейских подтасовок в названии исторических мест и городов...

phpBB [media]
19 май 2020, 20:06  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11819
Благодарности: 783 | 1824
Профиль  

 

Не думайте о реальности, смотрите на нее.

Ни одна система не является истинной относительно реальности, потому что ни одна система НЕ МОЖЕТ быть истинной по отношению к реальности.

Я не говорю, что какая-то система может – нет. НИ ОДНА система не может быть истинной относительно реальности, потому что все системы сфабрикованы умом, являются словами, интерпретацией, проекциями, это ум, перерабатывающий реальность.

Именно так рождается система. Все системы фальшивы.

Реальность не нуждается в системе. Реальность нуждается в ясном видении.

Чтобы посмотреть на нее, не нужна философия, она прямо здесь и сейчас. Прежде чем вы начнете углубляться в философию, она здесь. Когда вы вернетесь оттуда, она будет здесь, и она всегда была здесь, а вы о ней думали.

Размышления о ней – это способ упускать ее.


----------------------------------------------------------------------.-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Внутри каждого из нас находиться царство. Настоящее царство. Стань правителем своего внутреннего мира. И каждый из нас хочет стать в этом царстве царем. но мы ищем не там где нужно, мы ищем снаружи. Ты можешь стать хозяином всем земли и все ровно в глубине души будешь осознавать что сделал что-то не то. Ты всё такой же нищий, ты всё такой же пустой. Ни что не исполнилось и жизнь ускользнула мимо рук, пока ты сгребал под себя мусор.

Мы все рабы притворяющиеся господами. Пока ты не одолел свое незнание. Ты остаешься выжицем. Рабом играющем во все возможные игры притворства и самозванства. Ах я совсем не тот что вы обо мне думаете. Но ты же знаешь кто ты такой и все остальные знают это. Ведь каждый делает тоже самое что и ты. Будь подлинным правителем. Внутренний мир не знает соперничества.


У меня свое царство у тебя свое, наши царства ни как не сталкиваются не пересекаются. Каждый человек обладает таким огромным внутренним миром. Здесь не мыслимы ссоры, не мыслимы соперничества. Мудрец всегда царствен, он может быть нищим и все ровно он царь. Его царство внутри. Он обладает неистощимой сокровищницей. Он одолел незнание это и есть мудрость.

Мудрость не есть знание. Мудрость это победа над незнанием. Мудрость исполнена света. В тебе не остается даже островка тьмы. когда все твое существо наполнено светом, ты царь. Не важно обладаешь ты чем то еще или нет.

Те кто говорят что они не верят в Бога, тоже принадлежат Богу. Те кто повернулся к Богу спиной, тоже принадлежат Богу. Они спасенные. Эта Вселенная уже есть, мы просто о ней забыли. Мы не должны ничего делать. Мы всего лишь забыли, что мы уже здесь где нам хотелось бы быть. Мы забыли что мы такие какие хотим быть. Что мы такие какие видим себя в мечтах и иными мы никогда небыли. Но мы впали в глубокий-глубокий сон.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

phpBB [media]
10 июн 2020, 18:09  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11819
Благодарности: 783 | 1824
Профиль  

 

Цитата взята из другой темы...

Луч писал(а):Ты в этом уверена? Зачем управлять людьми?


Как это "зачем"? Чтобы разделять и властвовать над людьми, вдолбив в их мозги сызмальства, что онЕ, типо, рабы. :pardon: Это называется манипулирование массовым сознанием, или гипноз. Это состояние спящей сомнамбулы, которое поддерживается у жертвы 24 часа в сутки с помощью определённых технологий.
14 июн 2020, 15:35  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11819
Благодарности: 783 | 1824
Профиль  

 

Вопрос: Иногда вы называете нас "вы, глупцы", а иногда "вы, будды". Означает ли для вас глупцы и будды одно и то же?


Ошо: Это для меня не одно и то же, но они как раз сейчас встретились в вас, поздоровались за руку. Ваше прошлое — глупость, ваше будущее — будда, и в настоящий момент они оба в вас.

Будда — это ваше предназначение, глупец — это ваша реальность, иногда это реализуется в вас, иногда находится в запасе. Когда я говорю о реальности, я называю вас глупцы, когда говорю о ваших возможностях, я называю вас будды; они — не одно и то же, но они могут существовать в одном человеке. В самом деле, глупец — это не что иное, как будда в беспорядке, а будда — не что иное как глупец укрупненный, укорененный, сосредоточенный. Глупец может стать буддой, есть такая возможность, но необходима реорганизация. Недостающего звена нет, нужна только реорганизация. Все необходимое уже есть в вас, но все это глубоко, в беспорядке, в хаосе — в массе шума. Нет гармонии.

Массу шума я называю «глупец», но когда масса шума исчезла, и музыкальные звуки, различные по гармонии, сливаются в таинственную систему, хаос превращается в космос, беспорядок в порядок, шум исчезает, возникает целое. Когда возникает гармония, вы становитесь буддой.

Глупец и будда — не одно и то же, они — две фазы роста. Глупец — низшая ступень лестницы, будда — высшая ступень лестницы. Лестница одна и та же, но измерения разные, и пока вы не осознаете себя глупцом, вы не станете буддой.

У нас в Индии есть параллельные термины для обоих: глупца называют будху, а просветленный называется будда. Слово «будху» происходит от самого Будды, и у них одни и те же корни. Будху — это перевернутый будда, будда, стоящий на голове; будда — это тот, кто вернулся к своему очагу.

Иногда я говорю вам «вы, глупцы» и заставляю осознать, кто вы в Действительности, но тут же, противореча себе, называю вас «вы, будды», чтобы вы не идентифицировались; вы могли бы идентифицироваться с Реальностью.

Нет, вы потенциальные существа, вам нужно расти, вам нужно стать тем, чем вы уже являетесь в своей сокровенной сердцевине.

Ваш центр — это будда, ваша периферия — глупец, и мне нужно говорить с обоими; глупца нужно убедить уйти, а будду нужно уговорить прийти. Поэтому когда я называю вас «глупцы», не обижайтесь, а когда называю «будды» — не зазнавайтесь. Когда я называю вас «глупцы», помните, что я также называю вас «будды», и когда я называю вас «будды», не забывайте, что я также называю вас «глупцы». Между двумя этими напоминаниями что-нибудь будет выкристаллизовываться в вас.


phpBB [media]
28 июн 2020, 16:39  ·  URL сообщения

ScrewUp
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1757
Благодарности: 59 | 274
Профиль  

 

Не думайте о реальности, смотрите на нее.


.. вы заблуждаетесь..
.. настоящая реальность - это иллюзия..
.. говоришь иллюзия.. подразумеваешь реальность..
03 июл 2020, 21:23  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11819
Благодарности: 783 | 1824
Профиль  

 

ScrewUp писал(а):вы заблуждаетесь..
.. настоящая реальность - это иллюзия..
.. говоришь иллюзия.. подразумеваешь реальность.


Это не я "заблуждаюсь", а Ошо. Но такое рассуждение с "колокольни" СкрюАпа, это нормально, потому-что у вас разные "весовые категории", или, более точно, "точки сборки", и, как следствие - разные "картины мира".
04 июл 2020, 19:33  ·  URL сообщения

ScrewUp
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1757
Благодарности: 59 | 274
Профиль  

 

Номо Сапа писал(а):Это не я "заблуждаюсь", а Ошо.


.. Ошо говорил в контекстах..
.. и он об этом предупреждал..
.. не надо никого вводить в заблуждение..
.. я в курсе.. о чем говорил Ошо.. :stop:
04 июл 2020, 19:37  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Ditrey, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Holy Motor, Lotos, Nika, otechestvenny, Voland, Yandex [Bot], житель, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100