Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Философия-вершина для единиц

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Chii
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 197
Благодарности: 11 | 28
Профиль  

 

просто хочется понять. многие пишут, что от страданий нужно избавляться, не преобразовывать в некое более высокодуховное состояние при котором эти страдания будут идти на благо развития, а именно избавиться., прекратить их.
16 фев 2019, 12:17  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8653
Благодарности: 1636 | 3882
Профиль  

 

Chii писал(а):скажите, почему вы считаете - что божественное не должно иметь в себе страданий - горя, печали, страха, тоски и тревоги, страсти.. и что страдание определенно зло и от этого непременно нужно избавиться?.. что за преображением следует нечто такое, где нет ни малейшего страдания, а значит и опыта познания.


Пока ваша РАЗумность в пределах Нижних трех центров , вы заложник тех Сил , которые не просто *формируют вас , но вы и Являетесь их отражением неся в остальное вокруг - Их , а не собственное божественное . Божественное не несет в себе ни горя , ни печали . Все это наследуют Несовершенства относительно самого Божественного состоянием не Того в себе относительно самого Божественного . Путь боли и печали каждого от угнетения души в себе , как искры божественного . Но и это - если страдания - душевны необходимостью этого в себе , присутствием . Физические же боль и страдания - это уже прихоть и каприз вашего телесного физического , желающего , стремящегося к большей явности себя в человеке . Иногда это доходит до противостояния с себе подобными - с такими же устремлениями страсти , чувствования , желанием обладать еще большим - к бесконечной комфортности собственного во всем возможном ...
Вот это бесконечный тупик , как непрерывная безысходность и заставляет человека задумываться о смысле и самой жизни , и тем , кто же он на самом деле во всем этом ? С этого момента человек почти Хозяин и себя , и ситуаций вокруг , позволяя себе уже продвигаться в нужном для себя направлении - вырастанием собственного за пределы этой неоднозначности для остальных .
16 фев 2019, 12:32  ·  URL сообщения

Chii
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 197
Благодарности: 11 | 28
Профиль  

 

Прохожий писал(а):Я прослезился.


Это похоже на Евангелие от Иуды, найденного в Египте в 1978 году и датированного 220—340 годами методом радиоуглеродного анализа

Там говорится, что Иуда был, наоборот, самым успешным учеником, и единственным, кого Спаситель избрал для того, чтобы открыть всю истину. Так Христос обращается к Иуде со словами: «Приди, дабы я мог научить тебя тайнам, которых не видел никто никогда»
16 фев 2019, 12:35  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8653
Благодарности: 1636 | 3882
Профиль  

 

Chii писал(а):просто хочется понять. многие пишут, что от страданий нужно избавляться, не преобразовывать в некое более высокодуховное состояние при котором эти страдания будут идти на благо развития, а именно избавиться., прекратить их.



Что такое страдания - это внутренняя боль , призывающая , сигнализирующая Измениться ( пока даже не известно и непонятно как ) .
Если рассматривать это момент чисто энергетически , то это - бесконечное * таяние вашего энергетического . И это состояние вас - лучшее для остального вокруг ( с иных планов) , как непрерывный поток волшебного нектара , истечением , который обессиливает вас , не давая ни единого шанса иметь силы для попытки ( хотя бы ) *выйти из этого заточения , зависимости Матричного именно *доить вас всю жизнь . Пока вы *доитесь - вы для них - корова . Когда становитесь сильным - становитесь именно собой , следуя божественному предназначению ( эволюционируя) . Отныне вы не корм кому то , а собственное Я , которое устремляет себя интуитивно следуя Импульсу Единого в себе ( искра божья) . Дальше - больше .
16 фев 2019, 12:44  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11196
Благодарности: 0 | 668
Профиль  

 

Fim писал(а):Ну , нет же ... Наше истинное как было сознанием с *отправления Нисхождением от Единого , так и остается

Так это и есть Дух, выходит, что fyodors здесь прав.
К тому же,
Fim писал(а): сам Дух .... и от него свою собственную Сознательность


Fim писал(а):... не прошлую беспечность *праздно шастающего в Бытии


Как-то не так. Разве Девственный Дух - это беспечное и праздное шествие в Бытии? Это скорее просто младенец, котрый постепенно взрослеет.
Fim писал(а):Но вторым моментом всего этого и есть Попытка Развернуть желающего понять вовнутрь себя размышлением

Для этого должна быть готовность, а пока она не состоялась, остаётся лишь так: не делай того или другого, бо будет бо-бо (а это всё - внешние факторы, кнут и пряник). Чего ожидать от астрально-ориентированного человека? Ну заглянёт он внутрь своих страстей и желаний, и что найдёт ... кроме того, что там есть? Он и притчу под это исковеркает своим астральным пониманием до невозможности.

Fim писал(а):наследуя саму бесконечность этого , только обратным процессом -нисхождением во все большую бытийность - до Предела замиранием от Источника в себе - некоего *дна возможностями в этом .

Это как раз - прямой процесс, эволюция, движение от Единого к максимальной глубине в Материи, а обратный - это Инволюция - от глубин Материи к Единому.
Поэтому. всё зависит от того, на каком этапе сознание и Душа. На пути эволюции мы погружаемся всё глубже и глубже, достигая своего предела погружения, но самым-самым пределом глубины является Источник в глубине Материи, которого и нужно достичь, чтобы начать инволюцию от Материи к Духу.
Fim писал(а):Сознательность подобного выбора от себя - ими , практически *в омут - в Ничто растворением и собой

Это достигается не Сознанием и Осознанностью, а в противовес им, поскольку человеком управляет низшая сознательность и эгоизм. Именно они толкают его в бездну, до той глубины, на которую замахнулись его несовершенные эгоистические желания.

Причинность Бытия, возможжно, мы понимаем по-разному. Ибо вы считаете пребывание в нижних мирах тяжёлой ношей, как бы добровольно принятыми на себя обязанностями, а я считаю, что это - следствие предыдущего выбора, зачастую невежественного и эгоистичного. Человеку самому хочется славы, почёта, манипуляций, денег. власти и т. д. А потому он и опускается своим сознанием в миры низких вибраций. Но ведь это и есть то, к чему он стремился, а не то, чего избегал или на что добровольно шёл как на наказание.

Chii писал(а):И лишь когда они будут в шаге от преображения, можно говорить о каких-либо страданиях.


можно вот это немного раскрыть... от какого преображения и о каких страданиях речь? любопытно.


Здесь речь идёт даже о представителях Нижнего Мира, которые близки к искуплению, и у которых начинает просыпаться свет души, каковая и начинает страдать от допущенных чёрных воздействий и обращается за искуплением к Высшему Миру.
Так, в одном из видений верущего, даже сам Люцифер, который казался на дне колодца, и последние, уловленные им, души, в виде светлячков, уже также поднимались к вершине и выходу из колодца, также воззвал к Богу ... после чего произошла выспышка ...Сияние... и Голос: "Вот так заканчивается предыдущий Мир ... и начинается Новый....!"


Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:
Fim писал(а):Это Оно , имея в *плену ваше Я , как искру божью пользуется моментом несознательности в вас , пуская потенциал божественного на вырастание собственного до уровня Третьего центра Силы в человеке ... Неспособность грубоматериального к большему в человеке позволяет *восходить уже божественному в нем самом ( душа) и далее за нее духовными процессами преображения . Именно с этого момента страдания - прекращаются через *проглядывание собственным и смысла , и предназначения всего происходящего .И т.д.

Оно - это животная душа, а Третий Центр - это уже переход к эго и эгоизму, несколько выше.

Но это всё развитие всё тоёй же самой души, отождествляющейся с предыдущими типаси сознаний.
Переход к 4 центру - это начало развития души как Личности, эгоизма более высокого плана, выстроенного под выполнение задач конкретного предназначения. До собственно божественного ещё крайне далеко.
Страдания здесь не прекращаются, а скорее обостряются, переходя в область ума и чувств.
И вообще, пока у человека есть душа, он, нахдясь в воплощении, будет неизбежно страдать, ибо это - один из инструментов развития, да и страдания бывают разные и о разном.
Есть и такой момент отдыха души, называемы Дэвачан, когда душа помещается в весьма комфортные условия, и где страдания по оставленному в земной жизни, уходят, предаются забвению, ибо таков этот санаторий духовной жизни, специально для мощной реабилитации.


Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Chii писал(а):Это похоже на Евангелие от Иуды,

Такое тоже может иметь место перед воплощением: души договариваются о выполняемых в воплощении ролях, и здесь нет никого ниже или выше, презренннее или достойным уважения.
Но опять же, не всегда, ибо есть свободный выбор, и свобода воли, и потому всё может меняться.
16 фев 2019, 12:44  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8653
Благодарности: 1636 | 3882
Профиль  

 

Chii писал(а):Там говорится, что Иуда был, наоборот, самым успешным учеником, и единственным, кого Спаситель избрал для того, чтобы открыть всю истину. Так Христос обращается к Иуде со словами: «Приди, дабы я мог научить тебя тайнам, которых не видел никто никогда»


Иуда был самым любимым учеником , последователем его Учения при жизни Иисуса . Иисус спровоцировал , уговорил его пойти к стражникам ( полиции по нашему , сегодня) , и заявить о сходе . Но при этом поторговаться с ними за плату , чтобы придать важность происходящему . Иуда даже плакал , не соглашаясь на подобное , понимая итог . Мало того , об этом никто даже не мог знать заранее , чтобы не сорвать сам Исход Иисуса через Вознесение . Вот такой была жертвенность Иуды , преследуя большее , значимостью , он был вынужден сознательно предавать Иисуса на глазах всех учеников и молчать при этом . Иисус уговорил Иуду к этой жертвенности себя , оставив память о себе , как проклятом , на тысячелетия , не имея права оправдаться за это .
Подобная тайна связывает и Сатану , как лучшего ученика Бога . Но причины этого - еще более Велики предназначением и прочим .
16 фев 2019, 12:57  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11196
Благодарности: 0 | 668
Профиль  

 

Fim, жизнь показывает совсем другое.
К чему воспевать предательство по зависти и корысти, а также злокозненные действия, увлекающие в бездну?
В реальной жизни к таковому приходят по причине собственного выбора, а не по причине выбранной роли, точнее, не только по этому.
Есть у души склонность к абсолютной свободе, бунту и гордыне - она и станет Люцифером своего масштаба, а если есть служение по корысти, с видением себя одессную вождя, то оно и переходит в предательство и корыстное служение тираниям и сесксотство, самое презираемое во всех слоях и уровнях, и тогда появляется Иуда своего масштаба.
А если это воспевать как некое геройство, самоотверженность?
Для чего? Чтобы другие, вдохновлённые этими примерами, также оправдывали свои слабости и злонамерение?
16 фев 2019, 13:10  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31277
Благодарности: 1289 | 1464
Профиль  

 

Изображение

справа.
16 фев 2019, 13:11  ·  URL сообщения

Chii
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 197
Благодарности: 11 | 28
Профиль  

 

Fim писал(а): Божественное не несет в себе ни горя , ни печали .


а что несет? только Любовь и Благо., Покой и Радость.

не знаю, как всё это через чур хорошо, даже слишком.

хотя если оно само состоит только из Любви, то принести может беды и печали, которые непременно раскроются в человеке., так что он часто будет повторять страстную мольбу Фридриха фон Шиллера: «Зачем ты забросил меня в город всеобщей слепоты, провозглашать себя твоим оракулом с открытыми чувствами? Забери назад это, забери из моих глаз этот жестокий свет! Верни мне назад мою слепоту - счастливую темноту моих чувств; возьми назад свой ужасный дар!»

не, ну телесные страдания конечно нафиг не нужны..)) а вот от душевных я все же не стал избавляться, они так же делают человека - человеком.

Fim писал(а):Что такое страдания - это внутренняя боль , призывающая , сигнализирующая Измениться


да. согласен. но она необходима. не будь её, это означало бы - что человек уже совершенство., и ни каких качественных изменений, преобразований не будет больше происходить., только счастье и любовь, добро и свет., при этом исчезнет всякая имманентность - противоположность, дуализм и опыт познания., так как считаю, что познание не возможно без противопоставления и развитие тоже.

aho писал(а):Так, в одном из видений верущего, даже сам Люцифер, который казался на дне колодца, и последние, уловленные им, души, в виде светлячков, уже также поднимались к вершине и выходу из колодца, также воззвал к Богу ... после чего произошла выспышка ...Сияние... и Голос: "Вот так заканчивается предыдущий Мир ... и начинается Новый....!"


а откуда это? интересно было бы почитать.


Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Fim писал(а):Подобная тайна связывает и Сатану , как лучшего ученика Бога . Но причины этого - еще более Велики предназначением и прочим .


я думаю, раз у Него получилось искусить человека, то Бог его и назначил в ученики нам, как противоположность Добру и пока мы не познаем себя и не перейдем на более качественный уровень, при котором Зло и Порок не будут вести к уничтожению, а только подталкивать нас к развитию, он будет тенью нас преследовать..)) а так их знает, о чем Бог и Дьявол поспорили однажды... ))
16 фев 2019, 13:12  ·  URL сообщения

Yolki
Активный участник
 
Сообщения: 20061
Благодарности: 2785 | 2465
Профиль  

 

Fim писал(а):olki Права , но это на сегодня настолько далекий вопрос рассмотрением , такой запредельности высотой понимания ,

Фима...скажу честно..
Я сама не поняла как мне эта фраза в голову прилетела, но она мне понравилась концептуально и я решила 'рисануться" перед всем народом...
Теперь пытаюсь додумать эту фразу, понять и вижу только одну грань, если правильно выразиться. Наверное, недостаток чего-то мешает увидеть все грани... :laugh:
16 фев 2019, 13:21  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8653
Благодарности: 1636 | 3882
Профиль  

 

aho писал(а):Как-то не так. Разве Девственный Дух - это беспечное и праздное шествие в Бытии? Это скорее просто младенец, котрый постепенно взрослеет.


Да , изначально дух - присутствие жизни , потом - душа , проявленностью себя с устремлением .


Дух пострадал при грехопадении. Когда Адам согрешил, его способность к общению с Богом была нарушена; он не умер физически в тот же день, но он умер духовно. С тех пор человеческий дух несет последствия падения. До спасения люди являются духовно мертвыми (Ефесянам 2:1-5; Колоссянам 2:13). Но отношения со Христом оживляют наш дух и обновляют нас день ото дня (Коринфянам 4:16).

Интересно, что так же, как Бог вдохнул дух в первого человека, так Иисус даровал Духа Святого Своим ученикам: «И с этими словами Он (Иисус) дунул на них и сказал: Примите Духа Святого!» (Иоанна 20:22; см. также Деяния 2:38). Адам был оживлен дыханием Бога, и мы, как «новые творения», соединенные со Христом, духовно живы благодаря Божьему дыханию – Святому Духу (2 Коринфянам 5:17; Иоанна 3:3; Римлянам 6:4). После принятия нами Иисуса Христа, Святой Дух Божий непостижимым образом соединяется с нашим собственным духом. Апостол Иоанн сказал: «Живем ли мы в Нем и Он в нас, мы можем узнать по Духу Его, которого Он дал нам» (1 Иоанна 4:13).

Но мы должны понимать , что и дух наш может быть разным бессознательностью себя в материальном - он так же в плену материального устремлениями пока . Другое дело Святой Дух , касающийся вашей души ...


Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
aho писал(а):Как-то не так. Разве Девственный Дух - это беспечное и праздное шествие в Бытии? Это скорее просто младенец, котрый постепенно взрослеет.


Бессознателен до поры не вовлеченностью себя служением .
16 фев 2019, 13:26  ·  URL сообщения

ЭтнаотСефи
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4105
Благодарности: 491 | 763
Профиль  

 

Chii писал(а):просто хочется понять


ан нет. только сложно. тогда уже ясно.
16 фев 2019, 13:45  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8653
Благодарности: 1636 | 3882
Профиль  

 

aho писал(а):Fim, жизнь показывает совсем другое.
К чему воспевать предательство по зависти и корысти, а также злокозненные действия, увлекающие в бездну?
В реальной жизни к таковому приходят по причине собственного выбора, а не по причине выбранной роли, точнее, не только по этому.
Есть у души склонность к абсолютной свободе, бунту и гордыне - она и станет Люцифером своего масштаба,


Да нет же Это с уровня человеческого бессознательное падение в Бездну .
Роль же Люцифера была связана с зарождением Бытия , где одним из полюсов ( противодействием , кармическим , понуждающим материальное Восходить через Свет и был Люцифер ( несущий Свет) . Слово несущий тут не то , что он несет остальным сам Свет , а то , что в нем ( материальном есть Присутствие его , растворением , как некоей жизненности во всем , что от него попыткой проявления . Но , разумеется , что этот Свет был сознательно отдан в плен ( союзом) во имя существования Бытия , которое в процессе и зарождает сознательное в материальном , делая теперь и его восприимчивым к Божественному , откровением , следованием этого собой . Тем самым Прибавляя и себя потенциалом еще большей сознательности , с выходом на еще более высокие состояния и себя и Бытия в целом ... Пахтание Бытия этими Двоими и порождают то , чего не было и *случилось фразой : *Вначале было Слово ...* - зарождение первого сознания , выросшего потом до уровня Единого и далее . Это все условно подачей и более глубоко истинными процессами , происходящими и тогда , и сейчас . Но все этапы зарождения этого волшебства с тех пор и доныне - те же . Только через обретения Этого и *случаются боги и все остальное - Выше . У Единого нет иной задачи кроме восхождения к собственной Вечности бесконечной сознательностью , Сознания , которое является единственной драгоценностью , Реальностью в остальном присутствующем , но *зыбком несознательностью себя настолько , что , порой , единомоментно интуитивным от себя без возможности и осознания , и самого последующего творения от себя ( и себя - тоже ) .
16 фев 2019, 13:51  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31277
Благодарности: 1289 | 1464
Профиль  

 

люди - скажите кто есть этот самый Люцифер. кроме того - что это несущий свет ? )))


Добавлено спустя 56 секунд:
что нибудь то - что не написано об этом в книжках.


Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
вопрос не к Фиму ))) он играет двумя ракетками с самим собой - везде и всюду.


Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
этот самый Люцифер - ясно темнил или темнил ясно ?!


Добавлено спустя 39 секунд:
какой свет он нес ?
16 фев 2019, 13:53  ·  URL сообщения

ЭтнаотСефи
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4105
Благодарности: 491 | 763
Профиль  

 

темно светил.)) за то имя дали. все люди как люди, а тот - темно светит))


Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
во тьме ночной
в мерцании светил
одной звезды я повторяю имя
то Люцифер - он темным светом мил
и потому не видится другими.
16 фев 2019, 14:04  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Dron, Google [Bot], gulsina, olo, trikaya, Yandex [Bot], Иаков Христос, йайа, трактирщик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100