Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Критика самоисследования методом Раманы

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.
Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7556
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 699 | 538
Профиль  

 

ray писал(а):осознанное присутствие пустотно

Ложная идея. Пустотно то, в чём нет формы . Форма - человек, точнее, человеческое мышление.
Это та реальность, в которой существует индивидуальное сознание, индивидуальная душа
11 фев 2019, 21:51  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13418
Благодарности: 150 | 558
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):У Вас патент - Вы имеете право болтать без смысла. А, я имею право пропускать мимо...


право вынесено на рассмотрение государства. и является высшим достижением духа.
11 фев 2019, 21:54  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7556
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 699 | 538
Профиль  

 

Состояние присутствия - это. просто, состояние индивидуальной психики.
Это то состояние, в котором я провожу самоисследование психики, благодаря которому расту интеллектуально, достиг весьма серьёзного уровня осознанности. Это состояние повторяемо, это состояние "внутреннего наблюдателя", в котороми отсутствует "я-ощущение", инстинктивное ощущение самости....
11 фев 2019, 21:55  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 6475
Благодарности: 1196 | 657
Профиль  

 

Новый Философ,

это знает только практик, права Оли :smile:
11 фев 2019, 21:55  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7556
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 699 | 538
Профиль  

 

Ин Асти Эн писал(а):вынесено на рассмотрение государства

И, занесено мною обратно - государству я свои патенты не дам!


Добавлено спустя 40 секунд:
ray писал(а):это знает только практик,

Я ли не практик?
11 фев 2019, 21:56  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 6475
Благодарности: 1196 | 657
Профиль  

 

Новый Философ,

форма человека невечна, а вот присутствие остается даже в посмертных состояниях. Это и есть та реальность, из которой возникают видимости-переживания, и мышление в том числе
11 фев 2019, 21:59  ·  URL сообщения

ЭтнаотСефи
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1886
Благодарности: 60 | 306
Профиль  

 

само - исследование.
пусть все Раманы)) отдыхают.
11 фев 2019, 22:01  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 6475
Благодарности: 1196 | 657
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):отсутствует "я-ощущение", инстинктивное ощущение самости....


это и называют пустотностью, без ощущения самости присутствие не имеет границ
11 фев 2019, 22:01  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13418
Благодарности: 150 | 558
Профиль  

 

та ему про Присутствие - а он про его состояния. он все о психике - которой нет.
11 фев 2019, 22:01  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2836
Благодарности: 236 | 389
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Состояние присутствия - это. просто, состояние индивидуальной психики.


В измерении двойственности это так.

Но чтобы понять Раману нужно cтать другим измерением, нужно стать Недвойственностью ... стать Присутствием. И тогда ваше утверждение об индивидуальной психике становится ... ложью.
11 фев 2019, 22:02  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13418
Благодарности: 150 | 558
Профиль  

 

помню - када Геракл гидру Присутствию показал - она оказалась камнем и развалилась. товарищ Будда сразу начинал с девятого подвига.
Последний раз редактировалось Ин Асти Эн 11 фев 2019, 22:12, всего редактировалось 1 раз.
11 фев 2019, 22:08  ·  URL сообщения

Медуза
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 555
Благодарности: 37 | 42
Профиль  

 

Oli писал(а): cтать другим измерением, нужно стать Недвойственностью ... стать Присутствием. И тогда ваше утверждение об индивидуальной психике становится ... ложью.



Ну наконец-то, я вас вызывала-вызывала и вот, случилось))

GOReti в муках за всё. Искренни Ва-Ша



-//-



|_ёё.


Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Новый Философ,

Лева, прости, но твой помощник - предатель

GorEсть

Gore-tь




-//-

11 фев 2019, 22:10  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7556
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 699 | 538
Профиль  

 

Медуза,
мимо


Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
не ожидал такого, но, это признак того, что я - на верном пути.


Добавлено спустя 18 минут 16 секунд:
Oli писал(а):И тогда ваше утверждение об индивидуальной психике становится ... ложью.

Нет, это правда.
Другое дело, что Вы - один из сотни недвойственных, кто может сказать нечто разумное.
Я послушаю Вас , говорите. Но - правду!
Итак, каким образом правда вдруг, может ... стать ложью ? - так Вы сказали.
Или, сознайтесь, что в Вас заговорила просто Вера, вопреки смыслу, который есть - вопреки этой Вере. На чьей Вы стороне - на стороне Веры, которая внушает неправду, или, на стороне правды?
Скажете, правда разрушит Веру?
Не совсем - она разрушит неправильную веру, и, даст истинное понимание, которое приведёт к постижению истинного , к постижению Пути, который - дан каждому человеку. Но, чтобы обрести свой Путь, свою истинную природу, надо отказаться от эго, от своего мелкого "я" - чего недвойственники не хотят, прикрываясь тем, что "Всё и так Брахман"


Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
ray писал(а):без ощущения самости присутствие не имеет границ

Отрицать присутствие Творца во всём сущем невозможно. Но, то, что в адвайте считают проявлением Атмана - это, просто состояние "внутреннего наблюдателя", модус психики, в котором нет "я-ощущения"


Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
Oli писал(а):Но чтобы понять Раману нужно cтать другим измерением, нужно стать Недвойственностью

Став недвойственностью, большинство осталось Эго - что же , это, за недвойственность такая? Не думаю, что Рамана обманывал - но, истинная недвойственность, может быть только в Боге, когда всё - священно.
А, недвойственники нынешние живут так, что всё - фигня!
Может быть, нужно научиться по-другому видеть недвойственность? Чтобы в недвойственности не оставалось эго.
Или же, вы (многие из вас) защищаете, на самом деле, вовсе не недвойственность, а, своё эго, испугавшись правды о себе?
12 фев 2019, 00:35  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Состояние присутствия - это. просто, состояние индивидуальной психики.
Это то состояние, в котором я провожу самоисследование психики, благодаря которому расту интеллектуально, достиг весьма серьёзного уровня осознанности. Это состояние повторяемо, это состояние "внутреннего наблюдателя", в котороми отсутствует "я-ощущение", инстинктивное ощущение самости....
Вот-вот. И это как раз не то, про что говорил Рамана. :good:

Oli писал(а):стать Присутствием. И тогда ваше утверждение об индивидуальной психике становится ... ложью.
Индивидуальная психика - есть, и это не ложь. Такое переживание более-менее с лёгкостью можно там получить - и это не ложь. И далее - того, о чем говорил Рамана, с лёгкостью не достичь. Потому что нужно быть в Боге. Вы ничего не говорите о бытии в Боге.
Из чего можно смело делать вид, что ваше утверждение о Присутствии - это не про то, про что говорил Рамана. А именно что про состояние индивидуальной психики. Вашей, личной, индивидуальной психики. :pardon:

Новый Философ писал(а): Но, то, что в адвайте считают проявлением Атмана - это, просто состояние "внутреннего наблюдателя", модус психики, в котором нет "я-ощущения"
И, наконец, третья ложь. Потому что кроме того самого знакомого вам "состояния псхики" есть То, что объединяет и психику, и космос. То, что является основой и психических явлений человека, и физической Вселенной (любых вселенных, сколько бы их ни было). :pardon: Адвайта - говорит про это. Рамана - говорит про это. А не про психику. Такова философская логика недвойственности - есть только Сат (Существование), до всего этого.
А "все это" - это любые явления Вселенной, включая появление в ней человека с его психикой и преходящими психическими вещами.


Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
Новый Философ писал(а):истинная недвойственность, может быть только в Боге, когда всё - священно.

Совершенно верно, все так и есть.

Новый Философ писал(а):А, недвойственники нынешние живут так, что всё - фигня!
А те, кто так не живет - не недвойственники нынешние. Не нужно смотреть на идиотов, называющих себя как-то и думать что название отражает их реальность.

Новый Философ писал(а):Может быть, нужно научиться по-другому видеть недвойственность? Чтобы в недвойственности не оставалось эго.
Или же, вы (многие из вас) защищаете, на самом деле, вовсе не недвойственность, а, своё эго, испугавшись правды о себе?
Для недвойственности, следует сначала пройти стадию не-эговости. Если взять все-таки учение Раманы не кусками, а целокупно, то там прекрасно видно, что начинается-то все как раз с преодоления эгоизма. К видению истинной причины всего, Космической - Бога. И уж только потом исследователь может задать вопрос и про "кто я". А когда все начинается исключительно с этого вопроса - "кто я".... без исследования для начала вопроса "что есть Творец и что есть его законы", то все и сводится к попаданию в то самое состояние "пустотности без я", т.е. обычное психическое переживание, в котором необычно то, что там нет "я".

Но мир, "где нет я" для человека практически возможен только тогда, когда в этом мире ему кто-то (вместо "него") дарует все блага.

А так мы и видим множество "адвайтистов", для которых "нет я" - но только не в их реальной жизни, а в таких вот переживаниях. Но когда в их реальной жизни нужно делать дела и получать результат, то они как обращались к этому своему "я" во всем этом, так и обращаются. То есть - таким переживанием эгоизм их не был изменён ни на грамм. Зато они с удовольствием ходят и рассказывают как "не-я переживал это переживание", или как "переживание переживало себя само", и т.д. и т.п. :pardon:

Все что они могут - это вспоминать этот опыт, жить памятью. Или каким-то образом воспроизводить его - когда не нужно делать дела, и когда не нужно получать результат. Какая же, к чертям, это недвойственность? На практике, в их реальной жизни? :pardon:

Учение Раманы, если чо. И начинается оно именно с преодоления эгоизма - посвещение действий и их результатов Богу. Только потом Богу посвещают и "я" (иначе - как же обретать блага?). Только познав Всеблагость Бога, его Законов - можно оставить "я" и обретать блага напрямую от Бога, без посредничества эгоизма:
Карма приносит плод,
Как Предопределяющий постановил это.
Как может карма быть Богом?
Она бессознательна.
Плоды действий проходят, оставляя семена,
Повергающие действующего в океан действий,
И потому не дают Освобождения.
(Но) незаинтересованное действие,
Посвященное Богу,
Очищает ум
И указывает Путь к Освобождению.

Несомненно, что почитание, повторение мантр и медитация
Выполняются (соответственно) телом, речью и умом
(Являясь шагами), чья ценность
Возрастает в том же порядке.
Почитание любой из восьми форм вселенной[1]
С мыслью, что все восемь форм – формы Бога,
Является прекрасным почитанием Бога.
Повторение (Его) Имени лучше, чем восхваление.
Еще лучше повторять не громко, а шепотом.
Но лучше всего – повторение в уме:
Это именуется медитацией.
Лучшей, чем прерываемая (мыслями) медитация,
Является непрерывная медитация,
Подобная потоку воды
Или ниспадающей струе очищенного масла (гхи).
Чем рассматривать Его как Другого,
Лучше держаться убеждения: “Он есть Я”,
Которое является наилучшим
Среди всех (различных видов медитации).
Пребывание в состоянии чистого Бытия,
Превосходящем медитацию,
Посредством силы такой медитации (внимания к Я)
Одно есть сущность настоящей преданности.
Погружение в источник поднятия (“я”)
(Когда эго восходит),
Это есть карма и бхакти,
Это есть йога и джняна.
Как птица ловится сетью,
Так и ум подчиняется
Сдерживанием дыхания внутри.
Это есть средство сдерживания (ума).
(Ибо) ум и жизненное дыхание,
Выражающиеся в мысли и действии,
Хотя и расходятся, словно две ветви,
Но произрастают из одного корня.
Подчинение (ума) имеет две разновидности:
Временное затишье и разрушение.
Временно затихшее воспрянет вновь,
(Но) умершее не возрождается.
Когда ум подчинен сдерживанием дыхания,
Его форма гибнет,
Если его направить
Только на Путь (познания Я).
Для великого йогина, установившегося в Реальности
Благодаря разрушению ума,
Нет действий (для совершения),
Ибо Он достиг Своей (истинной) природы.
Когда ум, оставив внешние объекты,
Познает только свою собственную форму Света
(Себя, Я, Атман),
Это одно есть подлинное Знание.
При непрерывном исследовании природы ума обнаруживается,
Что нет такой вещи, как ум
Это прямой Путь для всех.
Ум – это только мысли.
Из всех мыслей мысль: “я” – коренная.
(Поэтому) ум есть только “я”-мысль.
Когда при подъеме “я”-мысли исследуется:
«Откуда поднимается “я”?»,
Это “я” исчезает.
Таково Само-исследование.
В том месте, где исчезает “я”,
Самопроизвольно появляется Единое
Как “Я–Я” (“Я есмь Я”).
Оно само по себе есть Полнота [пурнам].
То (“Я–Я”) всегда есть суть слова “Я”,
Ибо мы не перестаем существовать
Даже в глубоком сне,
Лишенном “я” (“я”-мысли, или ума).
Поскольку тело, ум, интеллект,
Дыхание и темнота (неведения глубокого сна)
Все бессознательны и нереальны,
Они не есть “Я”, которое суть Реальность [Сат].
Поскольку нет другого сознания,
Чтобы познать ТО-Которое-Существует [Сат],
ТО-Которое-Существует есть Сознание [Чит],
(И это) Сознание Само есть “Мы” (Атман, Я).
По своей сущностной природе
Бог и живые души – только одна субстанция.
Их различие лишь в восприятии атрибутов
(Оболочек, или упадхи).
Познание себя, отбрасывая атрибуты,
Есть само по себе познание Бога,
Ибо Он сияет как Я
(Собственная реальность человека, “Я есмь”)
Познать Себя значит быть Собой,
Ибо нет двух Я (Атман недвойствен).
Это (состояние) есть пребывание Реальностью.
Знание, свободное от знания и неведения,
Только и есть (подлинное) Знание.
Это – истина, (ибо в переживании Себя)
Нет объекта для познания.
Если человек познал свою собственную природу,
То он пребывает как Бытие без начала и конца
В непрерывном Сознании-Блаженстве.
Пребывание в этом состоянии Высочайшего Блаженства,
Лишенного уз и освобождения,
Есть непоколебимость в служении Богу.
Осознание ТОГО (“Я–Я”), которое остается
После изгнания всех следов “я”,
Только и есть прекрасный тапас.
Таково наставление Раманы.

phpBB [media]

12 фев 2019, 03:29  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 1578
Благодарности: 10 | 65
Профиль  

 

tnc писал(а): видению истинной причины всего, Космической - Бога. И уж только потом исследователь может задать вопрос и про "кто я". А когда все начинается исключительно с этого вопроса - "кто я".... без исследования для начала вопроса "что есть Творец и что есть его законы", то все и сводится к попаданию в то самое состояние "пустотности


Заглянул и нашел достаточно для себя. Всех последователей этого - цитата выше - вскоре буду отрицать, как и их Б-га - этого уже 2.5 месяца и вполне успешно. Ждите обьявлений. :pardon:
12 фев 2019, 04:06  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: A-Bet, Bing [Bot], Chanel, Fim, Google [Bot], karuzo, MSN [Bot], Ру-Чей, tsvetaeff, Yandex [Bot], Прот, Морана


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100