Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Предназначение

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9519
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 601
Профиль  

 

ВетерB писал(а): А как-же свобода воли? Или уже отменили?

А что у человека она есть ?
Тогда объясните мне, как эта самая свобода реализована в нем - какие конкретно механизмы (алгоритмы) отвечают за выбор человека ?
Является ли этот выбор действительно свободным, или он предопределен животными инстинктами человека ?
16 фев 2019, 11:42  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 2860
Благодарности: 34 | 161
Профиль  

 

Отражение писал(а):Является ли этот выбор действительно свободным, или он предопределен животными инстинктами человека ?


А может вы решите спросить минуя споры о "животном" и "инстинктах" - Предопределен ли выбор внутренним человеком или не предопределен, и тогда свобода? Но с такой "свободой" мало кто согласится. Хотя могу ошибаться - как же, может свобода - это выбор некоего Нечто и доведения этого выбора до человека. :biggrin: :megalol:
16 фев 2019, 11:59  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 21755
Благодарности: 3705 | 1998
Профиль  

 

_Влад_ писал(а):ну так я прямо спросил есть или нет, а мне ответ про приметив , теперь про восприятие и слова другого человека
спрашиваю персонально у Крокозябры есть или нет? спрашиваю правильно ли понял что нет ни того ни другого - конкретики нет

далее о конкретике. :biggrin:
Даже по легендам, чакры спят, и просыпаются только в момент поднятия кундалини. Так что я не знаю, что там нью-эджевцы у себя и других чистят и воздействуют... :repa:
_Влад_ писал(а):Вера в реинкарнацию возникла из-за страхов? Уверен? Или просто хочется в это верить?

Могу и другую версию подкинуть - для лучшего управления обществом, для его смиренностью перед судьбой, и для усилий людей, чтобы наработать больше "хорошей кармы", для будущих вкусных плюшек в следующей жизни.
_Влад_ писал(а):опыт "души" перейдет,

твой опыт души без носителя этой души - другой дядя или тётя. И кстати, если бы эта теория была верна, то каждое поколение автоматически становилось бы мудрее и умнее, но это не так. Обычно, даже записанная история ничему не учит людей.
_Влад_ писал(а):поэтому я и написал, что нам ни жарко ни холодно от того что мы потом будем жить еще жизни

Вот именно. В утиль это бестолковое "знание", да и всё...
_Влад_ писал(а):пишу про то, что не стоит ставить на первое место, что не стоит делать перекос, что могут пострадать другие сферы, а Крокозябра пишет нечто отдельное от повседневной жизни

_Влад_ писал(а):ты можешь работать, заниматься семьей, заниматься духовными практика/ поисками (на это нужно время)
вот если ты будешь медитировать и поисками себя заниматься, а рядом будет рябенок спрашивать - папа папа а что мы будем кушать, а ты ему про духовную пишу начнешь рассказывать
пример высосан из пальца, придумай сам себе хороший пример, когда чрезмерное практика мешает другим сферам жизни

Ты нормальный? Медитация или йога лишь выносит на поверхность то, что ты потом используешь в других сферах жизни непосредственно, получаешь результаты, делаешь выводы, имеешь обратную связь, которая или подтверждает правильность твоей практики, или опровергает её. Поэтому, делить на до и после - это всё равно, что делить магнит на сердечник и его магнитное поле.


Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
carusel11 писал(а):свобода - это выбор некоего Нечто и доведения этого выбора до человека.

По Отражению, это выбор инопланетян.
16 фев 2019, 12:47  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 2860
Благодарности: 34 | 161
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):По Отражению, это выбор инопланетян.


Выходит так - инопланетян , сущностей, Б-га, б-гов. Знаком со всем этим "из первых рук" и, подтверждаю, все это, как и действующие поклонники этого, - стремятся управлять , владеть моей свободой. Но, даже если не владел частью разума - все равно был Свободен. Выбирал (обычно ждать и думать как могу) и выбор и состоялся и реализовал свои устремления. Есть она - Свобода. :biggrin:
16 фев 2019, 13:12  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 33216
Благодарности: 1440 | 1536
Профиль  

 

"свобода это когда ты ни кому не нужен".
16 фев 2019, 13:14  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 21755
Благодарности: 3705 | 1998
Профиль  

 

Всем профессионалам "первых рук" хорошо бы ознакомиться с законом Орра...
16 фев 2019, 13:15  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9519
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 601
Профиль  

 

carusel11 писал(а):А может вы решите спросить минуя споры о "животном" и "инстинктах" - Предопределен ли выбор внутренним человеком или не предопределен, и тогда свобода?

Нельзя говорить о выборе, не понимая, что это такое . Другими словами, нужно сначала понять, каков алгоритм принятия решения человеком, а потом уже заявлять о том, свободен этот выбор или нет.
Напр. есть компьютер. Если создам запрос на слово "небо", то получу конкретный ответ.
Как этот ответ программно мной получен ? самим компьютером сформирован или по жестко определенной программе ?
То же и с человеком. Как человек совершает выбор в том или ином случае ?
Вот только , ответив на эти вопросы, можно говорить о свободе или несвободе...
А сказать "внутренний человек" это не сказать ничего...
Крокозябра писал(а):По Отражению, это выбор инопланетян.

Постоянно повторяю, что наш мир (с кармической точки зрения) создан для ОБУЧЕНИЯ человека совершать именно свободный, не обусловленный его животными инстинктами выбор.
Что означает, во-первых, человек совершает выбор САМ (и поэтому ответственен за него только он сам), и во-вторых, выбор человека пока ОБУСЛОВЛЕН его инстинктивной природой, что означает несвободу.
Очень долго не могла понять,как может работать гороскоп...
Все оказалось очень просто - выбор человека вычисляется со 100% вероятностью... как ни печально это осознавать.
Т.е. зная параметры, по которым совершает выбор человек, и его текущие характеристики, не составляет труда со 100% вероятностью вычислить, какой вариант поведения он выберет.
На этом и держится весь кармический мир, которым Земля и является.


Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:
Ин Асти Эн писал(а):"свобода это когда ты ни кому не нужен".

На самом деле, оказалось, что понятие свободы давно определено - "свобода это осознанная необходимость".
Т.е. человек совершает свободный выбор, когда он знает , иными словами, имеет конкретный опыт того, что последует за этим опытом, и осознанно выбирает то, что ЛИЧНО для него составляет его ценностные ориентиры.
Напр. человек находится на тонущем корабле. Перед ним стоит выбор - спастись самому, или спасти того, кто немощен и не может спастись сам (но тогда он сам утонет).
Для человека разумного это сложный выбор,потому как определяется не целесообразностью (которая диктуется инстинктом самосохранения особи ), а его духовными ценностями.
16 фев 2019, 13:26  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 2860
Благодарности: 34 | 161
Профиль  

 

Отражение писал(а):Нельзя говорить о выборе, не понимая, что это такое

...
Зачем повторять то же самое? Уже было про алгоритм выбора. И я свое заметил. Что здесь ... нового? :?:
16 фев 2019, 13:38  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 33216
Благодарности: 1440 | 1536
Профиль  

 

Отражение писал(а):Т.е. зная параметры, по которым совершает выбор человек, и его текущие характеристики, не составляет труда со 100% вероятностью вычислить, какой вариант поведения он выберет.


ну да. видя их. это вы хотели сказать ))) а знание тут при чем ? ))) даже если у глаз(как говорят) есть собственное сознание. ну то есть цирк на сетчатке глаза.


Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Отражение писал(а):На самом деле, оказалось, что понятие свободы давно определено - "свобода это осознанная необходимость".



Отражение писал(а):"свобода это когда ты ни кому не нужен".



ферштейн ? )))


Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
Крокозябра писал(а):Всем профессионалам "первых рук" хорошо бы ознакомиться с законом Орра...


опровергающий - опровергнет. но буква А это здоровое воображение(навигация). разве это плохо в сравнении с напичканной отходами земной корой ? )))
16 фев 2019, 13:38  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9519
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 601
Профиль  

 

Ин Асти Эн писал(а):ну да. видя их. это вы хотели сказать

нет


Добавлено спустя 49 секунд:
carusel11 писал(а):Уже было про алгоритм выбора.

Нигде не видела про алгоритм.
16 фев 2019, 13:49  ·  URL сообщения

ЭтнаотСефи
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4527
Благодарности: 662 | 949
Профиль  

 

всегда бывает первый раз.


Добавлено спустя 49 секунд:
"никогда этого не было - и вот опять". тоже бывает))
16 фев 2019, 13:52  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 2860
Благодарности: 34 | 161
Профиль  

 

Отражение писал(а):какие конкретно механизмы (алгоритмы)


Отражение писал(а):каков алгоритм принятия решения человеком


Вот. :megalol:
16 фев 2019, 14:22  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1678
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 278 | 225
Профиль  

 

_Влад_,
...И не нужно думать, что у всех людей
одно предназначение – духовное развитие.
Бывает нужно свою жизнь посвятить детям
или обучению других, а вы себе придумываете
духовное развитие. Оно не для всех, т.е. это
не всегда хорошо и не всегда идет на пользу...


Так, посвящение жизни детям, обучение других и множество еще всего-всего - это и есть духовное развитие, постижение своего Духа через взаимодействие с многообразным.
Жизнь в ее полноте и есть духовное развитие, если идет по Божественным естественно-природным принципам.
16 фев 2019, 18:43  ·  URL сообщения

сима
Участник
 
Сообщения: 158
Откуда: Москва
Благодарности: 5 | 9
Профиль  

 

Отражение писал(а):Очень долго не могла понять,как может работать гороскоп...
Все оказалось очень просто - выбор человека вычисляется со 100% вероятностью... как ни печально это осознавать.
Т.е. зная параметры, по которым совершает выбор человек, и его текущие характеристики, не составляет труда со 100% вероятностью вычислить, какой вариант поведения он выберет.
На этом и держится весь кармический мир, которым Земля и является.


Ну не правы Вы ....Правша на развилке дорог процентов 80 выберет правую дорогу, левша левую но процентов 30 наоборот сделают . Однояйцевые близнецы и то имеют разную судьбу а не абсолютно одинаковую . Есть хаос, случай, порча и т п . Два поворота не в ту сторону и уже человек ушел от судьбы в сторону . :dance:


Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Отражение писал(а):Напр. человек находится на тонущем корабле. Перед ним стоит выбор - спастись самому, или спасти того, кто немощен и не может спастись сам (но тогда он сам утонет).
Для человека разумного это сложный выбор,потому как определяется не целесообразностью (которая диктуется инстинктом самосохранения особи ), а его духовными ценностями


Альтруист поможет другому, эгоист себе . Средний человек сделает выбор исходя из инстинктов и не думая . :biggrin: Кто был в таких ситуациях - это знают .
16 фев 2019, 18:48  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9519
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 601
Профиль  

 

сима писал(а):Правша на развилке дорог процентов 80 выберет правую дорогу, левша левую но процентов 30 наоборот сделают .

Это вы о каком человеке ? о том, что вообще головой не думает ? Лично я с такими людьми ни разу не встречалась, чтобы выбирали дорогу по такому принципу...
Это что-то новенькое в статистике.
сима писал(а):Однояйцевые близнецы и то имеют разную судьбу а не абсолютно одинаковую .

Удивительно, как человек уверенно оперирует словами, над смыслом которых не задумывается.
Судьба это что ? и чем она отличается от кармы ?
В гороскопе что записано - судьба или карма ?
Поскольку эта тема о предназначении, которое по мнению автора темы связано с кармической судьбой, то можно немного поговорить на эту темы.
В гороскопе определены 12 психологических характеристик человека, проявленных через его черты характера, которые полностью описывают поведение человека ( мотивацию совершения им поступков). Их символизируют 12 планет Зодиака.
Т.е. планета в гороскопе это не реальная физическая планета, ЯКОБЫ, действующая на человека, а всего лишь символ (абстрактная метка), определяющий ту или иную черту (или группу черт) характера человека.
Поскольку эти характеристики (черты характера) активизируются конкретными событиями, участником которых является человек, то гороскоп определяет в какой области будет проходить данная активация, ну, и время, когда будет проведена конкретная активация конкретной характеристики.
Все. Больше в гороскопе НИЧЕГО нет.
Т.е. в нем нет судьбы человека, как конкретно указанных событий, что и является по сути судьбой.
Там есть кармическая программа , показывающая в какое время и в какой области будет активизирована та или иная черта характера человека.
И поскольку одна и та же черта характера может активизироваться разными событиями, то и судьбы тех же однояйцевых близнецов будут разными. А вот испытания (кармические программы) у них будут похожи... если только разница в появлении на свет не даст разницы в самих психологических характеристиках.
Иногда гороскоп у людей, родившихся в одном и том же месте, в один и тот же год и день месяца, но отличающийся на минуту, может дать двух разных людей.
Чтобы говорить даже о гороскопе нужно знать то, чего наука пока не знает - а именно о психологических характеристиках...


Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
сима писал(а):Альтруист поможет другому, эгоист себе . Средний человек сделает выбор исходя из инстинктов и не думая .

Нельзя быть наполовину беременным - человек или эгоист или альтруист...
Причем, в современном обществе вообще не существуют альтруистов. В нем даже альтруизм это неосознанный эгоизм...
Эгоизм это когда человек получает удовольствие от того, что ему отдают, альтруизм (как неосознанный эгоизм) это когда человек получат удовольствие от того, что он отдает другим.
И то и другое поведение есть корысть - получение личного удовольствия от совершения поступков.
Альтруизм как характеристика Бога это некорыстное поведение, когда человек совершает поступки, не обусловленные чувством удовольствия.Это и есть свободный от инстинктов выбор.
17 фев 2019, 10:46  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Ботокс Ян, Bing [Bot], Google [Bot], Ilianever, Vidjay, Yandex [Bot], умник, Иаков Христос, Марги


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100