Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Предназначение

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

ВетерB
Участник
 
Сообщения: 231
Благодарности: 25 | 33
Профиль   Сайт

 

Отражение,
А что у человека она есть ?
Тогда объясните мне, как эта самая свобода реализована в нем - какие конкретно механизмы (алгоритмы) отвечают за выбор человека ?
Является ли этот выбор действительно свободным, или он предопределен животными инстинктами человека ?

Выбор человека определяют его убеждения и в более широком смысле его индивидуальная картина мира.
Животные инстинкты, это не более чем реакция тела человека на окружающий мир и внутренние ощущения.
Более подробно на моём сайте. Я выше в этой теме уже давал ссылку, могу только повторить и добавить:
http://nkartinamira.ru/svoboda-voli/ - о свободе воли,
http://nkartinamira.ru/chelovek-duh-dusha-telo/ - что такое человек.
17 фев 2019, 11:08  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 16570
Благодарности: 2122 | 1175
Профиль  

 

сима писал(а):Альтруист поможет другому, эгоист себе . Средний человек сделает выбор исходя из инстинктов и не думая . Кто был в таких ситуациях - это знают .

Немного шире. Если ситуация будет развиваться столь стремительно. что не будет микросекунд на обдумывание (внезапный взрыв, или внезапный удар, без визуальных признаков начала развития ситуации), у всех, без исключения, возникнет инстинкт самосохранения, если оставляет доли секунды на её анализ - возможны варианты.
17 фев 2019, 11:26  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8552
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 401
Профиль  

 

ВетерB писал(а):Выбор человека определяют его убеждения и в более широком смысле его индивидуальная картина мира.

Замечательное утверждение... ничего под собой кроме лозунгов не имеющее...
Хотя бы потому, что практика попадания человека в экстремальную ситуацию, показывает ее полную несостоятельность, когда пламенные убежденные борцы, расталкивая женщин и детей, пытаются забраться первыми в шлюпку с тонущего корабля. а безыдейные слабые люди до последнего спасают немощных...
Это к тому, что прежде. чем употреблять какое-то слово, нужно подумать, а понимает ли человек его истинный смысл ?
Мы говорим выбор , а что под ним подразумевается - какие механизмы и программы его обуславливают ?
Ведь в природе не бывает явления, не имеющего причину.
Если у человека есть убеждения. то они каким-то образом в нем формируются, если у него есть картина мира, то она каким-то образом в нем формируется ...
Знаю, что вы этого не только не знаете, но и даже не думали о том, что человек это по своей сути существо запрограммированное,и абсолютно каждый его поступок имеет конкретную причину своего появления...
ВетерB писал(а):Животные инстинкты, это не более чем реакция тела человека на окружающий мир и внутренние ощущения.
Эти животные инстинкты не только не просто реакции, а отражаясь сознанием в психике и создают то, что мы наблюдаем, как ХАРАКТЕР человека.
В этом-то вся и проблема.
А вы от них просто отмахнулись...
17 фев 2019, 11:32  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 16570
Благодарности: 2122 | 1175
Профиль  

 

Отражение писал(а):то гороскоп определяет в какой области будет проходить данная активация, ну, и время, когда будет проведена конкретная активация конкретной характеристики.
Все. Больше в гороскопе НИЧЕГО нет.

гороскоп даже этого не определяет.
сима писал(а):Однояйцевые близнецы и то имеют разную судьбу а не абсолютно одинаковую . Есть хаос, случай, порча и т п . Два поворота не в ту сторону и уже человек ушел от судьбы в сторону .

Отражение писал(а):сима писал(а):
Однояйцевые близнецы и то имеют разную судьбу а не абсолютно одинаковую .

Удивительно, как человек уверенно оперирует словами, над смыслом которых не задумывается.

Отражение писал(а):И поскольку одна и та же черта характера может активизироваться разными событиями, то и судьбы тех же однояйцевых близнецов будут разными.

Поломалась, да выдала то же самое (правда, с дополнениями) :mocking:

Отражение писал(а):Причем, в современном обществе вообще не существуют альтруистов. В нем даже альтруизм это неосознанный эгоизм...

Отражение писал(а):И то и другое поведение есть корысть - получение личного удовольствия от совершения поступков.

Мы об этом говорили...
Удовольствие от совершения правильных, по мнению человека, поступков, вшито на уровне биологии.
Мутант, который бы совершил действие альтруизма без удовольствия - невозможен...
Поэтому, говорить о мифическом идеальном, с точки зрения Отражения, альтруизме - это всё равно, что говорить о сферическом коне в вакууме.
Всё-таки, человека определяют поступки, а не внутренние удовольствия своего же существа от них. Поэтому, альтруизм не только возможен, он ещё и есть, и его не может не быть. :biggrin:


Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
Отражение писал(а):что наш мир (с кармической точки зрения) создан для ОБУЧЕНИЯ человека совершать именно свободный, не обусловленный его животными инстинктами выбор.

Постоянно говорю, что человек создан по Дарвину, а развивается по Гегелю. :biggrin:
17 фев 2019, 11:45  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8552
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 401
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Всё-таки, человека определяют поступки, а не внутренние удовольствия своего же существа от них.

Бесконечно повторяю одно и тоже...
Как человек совершает тот или иной поступок ? Какие механизмы и алгоритмы в нем за это отвечают ?
Вы этого не знаете, и похоже, даже и не предполагаете, что на этот вопрос есть ответ.
Вы очень удивитесь, когда наконец поймете, что человека мотивируют на совершение того или иного поступка исключительно два чувства - удовольствия и неудовольствия. Именно они и лежат в основе формирования человеком на неосознанном уровне конкретного поступка.
Крокозябра писал(а):гороскоп даже этого не определяет.

А вы проверяли ?
Я проверяла в течении лет 15 на огромном количестве людей... И результаты 100%.


Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Крокозябра писал(а):Постоянно говорю, что человек создан по Дарвину, а развивается по Гегелю.

Но даже и по Дарвину вы не удосуживаетесь разобраться, как создан человек с точки зрения совершения им поступков...
Вам же главное. чтобы рука поднималась, а не то, что за процесс лежит в основе этого действия...
А пытаетесь спорить о том, модели чего в глаза не видели (имеется ввиду кармическая модель нашего мира)...
17 фев 2019, 12:00  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 16570
Благодарности: 2122 | 1175
Профиль  

 

Отражение писал(а):Бесконечно повторяю одно и тоже...
Как человек совершает тот или иной поступок ? Какие механизмы и алгоритмы в нем за это отвечают ?
Вы этого не знаете


Бесконечно повторяю, что поступками управляет внутренняя химия.
Отражение писал(а):Вы очень удивитесь, когда наконец поймете, что человека мотивируют на совершение того или иного поступка исключительно два чувства - удовольствия и неудовольствия.

Я уже даже не удивляюсь, когда вы говорите абсолютно тоже, что и я, но с апломбом своего уникального якобы авторства.


Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Отражение писал(а):Но даже и по Дарвину вы не удосуживаетесь разобраться, как создан человек с точки зрения совершения им поступков...
Вам же главное. чтобы рука поднималась, а не то, что за процесс лежит в основе этого действия...

для меня это главное, а механизм её поднятия вы озвучили (тот же. что и я) - удовольствие или неудовольствие.
И перетирать одно и тоже мне не так интересно, как просто поднимать эту руку...


Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Отражение писал(а):Я проверяла в течении лет 15 на огромном количестве людей... И результаты 100%.

Вы притягивали за уши факты к сценарию, даже не сомневаюсь в том...


Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Интересно, что уникального (какие-такие таинственные алгоритмы поведения) вы собрались предоставить человечеству для его абсчастливования, если всё это было известно даже задолго до того, как вы об этом первый раз подумали? И не только известно, но уже успело стать банальным?
17 фев 2019, 12:07  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10940
Благодарности: 0 | 610
Профиль  

 

Отражение писал(а):человека мотивируют на совершение того или иного поступка исключительно два чувства - удовольствия и неудовольствия. Именно они и лежат в основе формирования человеком на неосознанном уровне конкретного поступка.

В данном случае, речь идёт только о людях, сцентрированных на нижнеастральном уровне, где эти две силы являются реашющими, но уже на уровне высшего астрала и далее - нижнего ментала, всё выглядит совсем иначе.

Просто таковых людей, уровень сознания которых не поднимается выше нижнеастральных областей, достаточно много: думаю, не менее 60-80 %, так что только они и есть ваша статистика.

Хотя к этому можно добавить, что есть и таковые, с сознанием, кристаллизованным в чисто физико-материальном, весомом. грубом, дальше материализма ничего не признающим, их порядка 5-10 % в современном социуме. Они также подпортят вашу статистику и будут вас в основном, критиковать, хотя найдут и общее, поскольку также касаются того же нижнего астрала.
17 фев 2019, 12:16  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8552
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 401
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Интересно, что уникального (какие-такие таинственные алгоритмы поведения) вы собрались предоставить человечеству для его абсчастливования, если всё это было известно даже задолго до того, как вы об этом первый раз подумали? И не только известно, но уже успело стать банальным?


Ну. так ответьте хотя бы на один вопрос - как опыт становится "квалиа"..
Т.е. решите , наконец, самую сложную задачу человечества...

Трудная проблема сознания (англ. hard problem of consciousness) — это проблема объяснения того, почему у нас есть квалиа или феноменальный опыт, как ощущения приобретают такие характеристики, как цвет или вкус
Может тогда поймете, о чем веду речь...


Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
aho писал(а):В данном случае, речь идёт только о людях, сцентрированных на нижнеастральном уровне, где эти две силы являются реашющими, но уже на уровне высшего астрала и далее - нижнего ментала, всё выглядит совсем иначе.

Вы уже преодолели нижнеастральный уровень ?
Уже ходите по воде ?
17 фев 2019, 13:40  ·  URL сообщения

Chii
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 134
Благодарности: 5 | 20
Профиль  

 

Отражение писал(а):Как человек совершает тот или иной поступок ? Какие механизмы и алгоритмы в нем за это отвечают ?


сознательные и бессознательные скорее всего.
помимо сознательного, большую долю составляют и неосознаваемые области психического, то есть бессознательные психические процессы-состояния, то что не определяет сознание, без контроля сознанием.


психические состояния ( мотивационные, волевые, эмоцианальные и т.д. ) мотивационные - ( желания, стремления, интересы, влечения, страсти ) и волевые состояния - ( инициативности, целеустремленности, решительности, настойчивости ), эмоциональные ( эмоциональный отклик на явления действительности )
17 фев 2019, 13:47  ·  URL сообщения

ВетерB
Участник
 
Сообщения: 231
Благодарности: 25 | 33
Профиль   Сайт

 

Отражение,
Замечательное утверждение... ничего под собой кроме лозунгов не имеющее...
Хотя бы потому, что практика попадания человека в экстремальную ситуацию, показывает ее полную несостоятельность, когда пламенные убежденные борцы, расталкивая женщин и детей, пытаются забраться первыми в шлюпку с тонущего корабля. а безыдейные слабые люди до последнего спасают немощных...
Это к тому, что прежде. чем употреблять какое-то слово, нужно подумать, а понимает ли человек его истинный смысл ?
Мы говорим выбор , а что под ним подразумевается - какие механизмы и программы его обуславливают ?
Ведь в природе не бывает явления, не имеющего причину.
Если у человека есть убеждения. то они каким-то образом в нем формируются, если у него есть картина мира, то она каким-то образом в нем формируется ...
Знаю, что вы этого не только не знаете, но и даже не думали о том, что человек это по своей сути существо запрограммированное,и абсолютно каждый его поступок имеет конкретную причину своего появления...
ВетерB писал(а):
Животные инстинкты, это не более чем реакция тела человека на окружающий мир и внутренние ощущения.
Эти животные инстинкты не только не просто реакции, а отражаясь сознанием в психике и создают то, что мы наблюдаем, как ХАРАКТЕР человека.
В этом-то вся и проблема.
А вы от них просто отмахнулись.

Видите, какие глубокие, всеобъемлющие выводы вы сделали интерпретируя всего лишь два мои предложения.
Я впечатлён. Раздавлен, можно сказать! Хорошо, что вы так и не удосужились зайти по ссылкам. Там страниц десять текста. Вот это было бы... :smile: Вы спросили, я ответил. Никому ничего не навязываю. Не пытаюсь переубедить. Просто предлагаю посмотреть на мир с оригинальной точки зрения. Вольному воля, а мне рай. :angel:
17 фев 2019, 14:56  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 16570
Благодарности: 2122 | 1175
Профиль  

 

Отражение писал(а):Ну. так ответьте хотя бы на один вопрос - как опыт становится "квалиа"..
Т.е. решите , наконец, самую сложную задачу человечества...

Это не проблема - берите, и пользуйтесь своим квалиа. :biggrin:
Отражение писал(а):Трудная проблема сознания (англ. hard problem of consciousness) — это проблема объяснения того, почему у нас есть квалиа или феноменальный опыт, как ощущения приобретают такие характеристики, как цвет или вкус

Как вы с помощью одних только слов. без работы физиологом, патологоанатомом, биологом, собираетесь ответить на этот вопрос?
17 фев 2019, 15:33  ·  URL сообщения

сима
Участник
 
Сообщения: 158
Откуда: Москва
Благодарности: 5 | 9
Профиль  

 

Отражение писал(а):Т.е. планета в гороскопе это не реальная физическая планета, ЯКОБЫ, действующая на человека, а всего лишь символ (абстрактная метка), определяющий ту или иную черту (или группу черт) характера человека.
, .

Вы рассуждаете об астрологии не имея понятия о планетах, звездах и их влиянии на планету Земля и на людей живущих на планете Земля.
Вы не понимаете почему в полнолуние количество полезных веществ в лекарственных травах в 2-3 раза выше чем в новолуние . Почему есть время благоприятное для открытия нового бизнеса а почему есть время неблагоприятное . Почему все Раки истерики а Львы щедры и т п ....Вы не понимаете что планеты - реальные физические тела имеющие огромную массу и огромное влияние на другие планеты . Что положение Земли относительно Солнца меняется каждый час и имеет влияние на судьбу а судьба и карма синонимы .
17 фев 2019, 21:35  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 16570
Благодарности: 2122 | 1175
Профиль  

 

Луна-то хоть близко... Но верить, что какие-то группы звёзд на небе за -дцать парсек от Земли влияют как-то по-особенному - это уже слишком)
сима писал(а):Почему все Раки истерики

Я не истерик, ля-ля не надо.
17 фев 2019, 22:16  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13418
Благодарности: 150 | 558
Профиль  

 

товарищи нравственные граждане - речь еще только о предназначении.
17 фев 2019, 22:27  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8552
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 401
Профиль  

 

ВетерB писал(а):Видите, какие глубокие, всеобъемлющие выводы вы сделали интерпретируя всего лишь два мои предложения.

Вы считаете. что подобные выводы можно сделать из ничего не значащих предложений ?
Это к тому, что то, о чем писала, было выведено не из того, что вами написано, а из собственного опыта...
А из написанного вами можно сделать лишь один вывод - о вашем опыте. И поскольку этот опыт у нас с вами разный, то и нет смысла заходить по ссылкам...
Крокозябра писал(а):Это не проблема - берите, и пользуйтесь своим квалиа.

То-то и оно, что не зная ни природы квалиа ни механизма, как опыт становится восприятием, невозможно быть уверенным, что человек правильно видит мир.
И святая вера людей в то, что формирование картины мира в сознании происходит автоматом, а значит корректно, ну,, как ходить и дышать, поставила на самом деле человечество на грань самоуничтожения.
Крокозябра писал(а):Как вы с помощью одних только слов. без работы физиологом, патологоанатомом, биологом, собираетесь ответить на этот вопрос?

Трудная проблема сознания оказалась проблемой.совсем другой науки - кибернетики, базовое образование и опыт работы в области которой как раз и имею.
сима писал(а):Вы рассуждаете об астрологии не имея понятия о планетах, звездах и их влиянии на планету Земля и на людей живущих на планете Земля.

Не рассуждаю о том, чего досконально не изучила.
"
сима писал(а):Вы не понимаете что планеты - реальные физические тела имеющие огромную массу и огромное влияние на другие планеты .

И уж тем более не принимаю на веру бредовые идеи типа того, как физически своей ничтожной массой астроид Хирон (управитель Весов в астрологи) , перигелий которого находится внутри орбиты Сатурна, и имеющий диаметр всего 166 км!!! влияет на Землю.
И дело не в том, что вы не удосужились хотя бы посмотреть, а что за объекты в астрологии, и где они расположены в космическом пространстве, а в том, что современный человек вообще перестал думать своей головой. принимая на веру все, что ни напишут...
сима писал(а):Вы не понимаете почему в полнолуние количество полезных веществ в лекарственных травах в 2-3 раза выше чем в новолуние

А что здесь не понимать, когда Луна находится в непосредственной близости к Земле и она ЕДИНСТВЕННАЯ имеет физическое влияние на ее флору и фауну ?
сима писал(а): Почему все Раки истерики а Львы щедры и т п ..
Это из области все мужчины кобели ? :mocking:
Что же касается Раков - людей у которых проявлена эмоциональная сфера, то истериками являются лишь те. кто не обучил свое сознание держать под контролем свои эмоции, и вследствие этого не слышит свою интуицию.
Львы же, щедрость которых проистекает из желания творить добрые дела, как правило просто растрачивают свое богатство на шумные пирушки...
Ну, и так далее...
18 фев 2019, 12:42  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Angele, Bing [Bot], Стефания, Google [Bot], karuzo, Lotos, otechestvenny, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100