Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.
А что у человека она есть ? Тогда объясните мне, как эта самая свобода реализована в нем - какие конкретно механизмы (алгоритмы) отвечают за выбор человека ? Является ли этот выбор действительно свободным, или он предопределен животными инстинктами человека ?
Выбор человека определяют его убеждения и в более широком смысле его индивидуальная картина мира. Животные инстинкты, это не более чем реакция тела человека на окружающий мир и внутренние ощущения. Более подробно на моём сайте. Я выше в этой теме уже давал ссылку, могу только повторить и добавить: http://nkartinamira.ru/svoboda-voli/ - о свободе воли, http://nkartinamira.ru/chelovek-duh-dusha-telo/ - что такое человек.
сима писал(а):Альтруист поможет другому, эгоист себе . Средний человек сделает выбор исходя из инстинктов и не думая . Кто был в таких ситуациях - это знают .
Немного шире. Если ситуация будет развиваться столь стремительно. что не будет микросекунд на обдумывание (внезапный взрыв, или внезапный удар, без визуальных признаков начала развития ситуации), у всех, без исключения, возникнет инстинкт самосохранения, если оставляет доли секунды на её анализ - возможны варианты.
ВетерB писал(а):Выбор человека определяют его убеждения и в более широком смысле его индивидуальная картина мира.
Замечательное утверждение... ничего под собой кроме лозунгов не имеющее... Хотя бы потому, что практика попадания человека в экстремальную ситуацию, показывает ее полную несостоятельность, когда пламенные убежденные борцы, расталкивая женщин и детей, пытаются забраться первыми в шлюпку с тонущего корабля. а безыдейные слабые люди до последнего спасают немощных... Это к тому, что прежде. чем употреблять какое-то слово, нужно подумать, а понимает ли человек его истинный смысл ? Мы говорим выбор , а что под ним подразумевается - какие механизмы и программы его обуславливают ? Ведь в природе не бывает явления, не имеющего причину. Если у человека есть убеждения. то они каким-то образом в нем формируются, если у него есть картина мира, то она каким-то образом в нем формируется ... Знаю, что вы этого не только не знаете, но и даже не думали о том, что человек это по своей сути существо запрограммированное,и абсолютно каждый его поступок имеет конкретную причину своего появления...
ВетерB писал(а):Животные инстинкты, это не более чем реакция тела человека на окружающий мир и внутренние ощущения.
Эти животные инстинкты не только не просто реакции, а отражаясь сознанием в психике и создают то, что мы наблюдаем, как ХАРАКТЕР человека. В этом-то вся и проблема. А вы от них просто отмахнулись...
Отражение писал(а):то гороскоп определяет в какой области будет проходить данная активация, ну, и время, когда будет проведена конкретная активация конкретной характеристики. Все. Больше в гороскопе НИЧЕГО нет.
гороскоп даже этого не определяет.
сима писал(а):Однояйцевые близнецы и то имеют разную судьбу а не абсолютно одинаковую . Есть хаос, случай, порча и т п . Два поворота не в ту сторону и уже человек ушел от судьбы в сторону .
Отражение писал(а):сима писал(а): Однояйцевые близнецы и то имеют разную судьбу а не абсолютно одинаковую .
Удивительно, как человек уверенно оперирует словами, над смыслом которых не задумывается.
Отражение писал(а):И поскольку одна и та же черта характера может активизироваться разными событиями, то и судьбы тех же однояйцевых близнецов будут разными.
Поломалась, да выдала то же самое (правда, с дополнениями)
Отражение писал(а):Причем, в современном обществе вообще не существуют альтруистов. В нем даже альтруизм это неосознанный эгоизм...
Отражение писал(а):И то и другое поведение есть корысть - получение личного удовольствия от совершения поступков.
Мы об этом говорили... Удовольствие от совершения правильных, по мнению человека, поступков, вшито на уровне биологии. Мутант, который бы совершил действие альтруизма без удовольствия - невозможен... Поэтому, говорить о мифическом идеальном, с точки зрения Отражения, альтруизме - это всё равно, что говорить о сферическом коне в вакууме. Всё-таки, человека определяют поступки, а не внутренние удовольствия своего же существа от них. Поэтому, альтруизм не только возможен, он ещё и есть, и его не может не быть.
Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
Отражение писал(а):что наш мир (с кармической точки зрения) создан для ОБУЧЕНИЯ человека совершать именно свободный, не обусловленный его животными инстинктами выбор.
Постоянно говорю, что человек создан по Дарвину, а развивается по Гегелю.
Крокозябра писал(а):Всё-таки, человека определяют поступки, а не внутренние удовольствия своего же существа от них.
Бесконечно повторяю одно и тоже... Как человек совершает тот или иной поступок ? Какие механизмы и алгоритмы в нем за это отвечают ? Вы этого не знаете, и похоже, даже и не предполагаете, что на этот вопрос есть ответ. Вы очень удивитесь, когда наконец поймете, что человека мотивируют на совершение того или иного поступка исключительно два чувства - удовольствия и неудовольствия. Именно они и лежат в основе формирования человеком на неосознанном уровне конкретного поступка.
Крокозябра писал(а):гороскоп даже этого не определяет.
А вы проверяли ? Я проверяла в течении лет 15 на огромном количестве людей... И результаты 100%.
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Крокозябра писал(а):Постоянно говорю, что человек создан по Дарвину, а развивается по Гегелю.
Но даже и по Дарвину вы не удосуживаетесь разобраться, как создан человек с точки зрения совершения им поступков... Вам же главное. чтобы рука поднималась, а не то, что за процесс лежит в основе этого действия... А пытаетесь спорить о том, модели чего в глаза не видели (имеется ввиду кармическая модель нашего мира)...
Отражение писал(а):Бесконечно повторяю одно и тоже... Как человек совершает тот или иной поступок ? Какие механизмы и алгоритмы в нем за это отвечают ? Вы этого не знаете
Бесконечно повторяю, что поступками управляет внутренняя химия.
Отражение писал(а):Вы очень удивитесь, когда наконец поймете, что человека мотивируют на совершение того или иного поступка исключительно два чувства - удовольствия и неудовольствия.
Я уже даже не удивляюсь, когда вы говорите абсолютно тоже, что и я, но с апломбом своего уникального якобы авторства.
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Отражение писал(а):Но даже и по Дарвину вы не удосуживаетесь разобраться, как создан человек с точки зрения совершения им поступков... Вам же главное. чтобы рука поднималась, а не то, что за процесс лежит в основе этого действия...
для меня это главное, а механизм её поднятия вы озвучили (тот же. что и я) - удовольствие или неудовольствие. И перетирать одно и тоже мне не так интересно, как просто поднимать эту руку...
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Отражение писал(а):Я проверяла в течении лет 15 на огромном количестве людей... И результаты 100%.
Вы притягивали за уши факты к сценарию, даже не сомневаюсь в том...
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд: Интересно, что уникального (какие-такие таинственные алгоритмы поведения) вы собрались предоставить человечеству для его абсчастливования, если всё это было известно даже задолго до того, как вы об этом первый раз подумали? И не только известно, но уже успело стать банальным?
Отражение писал(а):человека мотивируют на совершение того или иного поступка исключительно два чувства - удовольствия и неудовольствия. Именно они и лежат в основе формирования человеком на неосознанном уровне конкретного поступка.
В данном случае, речь идёт только о людях, сцентрированных на нижнеастральном уровне, где эти две силы являются реашющими, но уже на уровне высшего астрала и далее - нижнего ментала, всё выглядит совсем иначе.
Просто таковых людей, уровень сознания которых не поднимается выше нижнеастральных областей, достаточно много: думаю, не менее 60-80 %, так что только они и есть ваша статистика.
Хотя к этому можно добавить, что есть и таковые, с сознанием, кристаллизованным в чисто физико-материальном, весомом. грубом, дальше материализма ничего не признающим, их порядка 5-10 % в современном социуме. Они также подпортят вашу статистику и будут вас в основном, критиковать, хотя найдут и общее, поскольку также касаются того же нижнего астрала.
Крокозябра писал(а):Интересно, что уникального (какие-такие таинственные алгоритмы поведения) вы собрались предоставить человечеству для его абсчастливования, если всё это было известно даже задолго до того, как вы об этом первый раз подумали? И не только известно, но уже успело стать банальным?
Ну. так ответьте хотя бы на один вопрос - как опыт становится "квалиа".. Т.е. решите , наконец, самую сложную задачу человечества...
Трудная проблема сознания (англ. hard problem of consciousness) — это проблема объяснения того, почему у нас есть квалиа или феноменальный опыт, как ощущения приобретают такие характеристики, как цвет или вкус Может тогда поймете, о чем веду речь...
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
aho писал(а):В данном случае, речь идёт только о людях, сцентрированных на нижнеастральном уровне, где эти две силы являются реашющими, но уже на уровне высшего астрала и далее - нижнего ментала, всё выглядит совсем иначе.
Вы уже преодолели нижнеастральный уровень ? Уже ходите по воде ?
Отражение писал(а):Как человек совершает тот или иной поступок ? Какие механизмы и алгоритмы в нем за это отвечают ?
сознательные и бессознательные скорее всего. помимо сознательного, большую долю составляют и неосознаваемые области психического, то есть бессознательные психические процессы-состояния, то что не определяет сознание, без контроля сознанием.
психические состояния ( мотивационные, волевые, эмоцианальные и т.д. ) мотивационные - ( желания, стремления, интересы, влечения, страсти ) и волевые состояния - ( инициативности, целеустремленности, решительности, настойчивости ), эмоциональные ( эмоциональный отклик на явления действительности )
Замечательное утверждение... ничего под собой кроме лозунгов не имеющее... Хотя бы потому, что практика попадания человека в экстремальную ситуацию, показывает ее полную несостоятельность, когда пламенные убежденные борцы, расталкивая женщин и детей, пытаются забраться первыми в шлюпку с тонущего корабля. а безыдейные слабые люди до последнего спасают немощных... Это к тому, что прежде. чем употреблять какое-то слово, нужно подумать, а понимает ли человек его истинный смысл ? Мы говорим выбор , а что под ним подразумевается - какие механизмы и программы его обуславливают ? Ведь в природе не бывает явления, не имеющего причину. Если у человека есть убеждения. то они каким-то образом в нем формируются, если у него есть картина мира, то она каким-то образом в нем формируется ... Знаю, что вы этого не только не знаете, но и даже не думали о том, что человек это по своей сути существо запрограммированное,и абсолютно каждый его поступок имеет конкретную причину своего появления... ВетерB писал(а): Животные инстинкты, это не более чем реакция тела человека на окружающий мир и внутренние ощущения. Эти животные инстинкты не только не просто реакции, а отражаясь сознанием в психике и создают то, что мы наблюдаем, как ХАРАКТЕР человека. В этом-то вся и проблема. А вы от них просто отмахнулись.
Видите, какие глубокие, всеобъемлющие выводы вы сделали интерпретируя всего лишь два мои предложения. Я впечатлён. Раздавлен, можно сказать! Хорошо, что вы так и не удосужились зайти по ссылкам. Там страниц десять текста. Вот это было бы... Вы спросили, я ответил. Никому ничего не навязываю. Не пытаюсь переубедить. Просто предлагаю посмотреть на мир с оригинальной точки зрения. Вольному воля, а мне рай.
Отражение писал(а):Ну. так ответьте хотя бы на один вопрос - как опыт становится "квалиа".. Т.е. решите , наконец, самую сложную задачу человечества...
Это не проблема - берите, и пользуйтесь своим квалиа.
Отражение писал(а):Трудная проблема сознания (англ. hard problem of consciousness) — это проблема объяснения того, почему у нас есть квалиа или феноменальный опыт, как ощущения приобретают такие характеристики, как цвет или вкус
Как вы с помощью одних только слов. без работы физиологом, патологоанатомом, биологом, собираетесь ответить на этот вопрос?
Отражение писал(а):Т.е. планета в гороскопе это не реальная физическая планета, ЯКОБЫ, действующая на человека, а всего лишь символ (абстрактная метка), определяющий ту или иную черту (или группу черт) характера человека. , .
Вы рассуждаете об астрологии не имея понятия о планетах, звездах и их влиянии на планету Земля и на людей живущих на планете Земля. Вы не понимаете почему в полнолуние количество полезных веществ в лекарственных травах в 2-3 раза выше чем в новолуние . Почему есть время благоприятное для открытия нового бизнеса а почему есть время неблагоприятное . Почему все Раки истерики а Львы щедры и т п ....Вы не понимаете что планеты - реальные физические тела имеющие огромную массу и огромное влияние на другие планеты . Что положение Земли относительно Солнца меняется каждый час и имеет влияние на судьбу а судьба и карма синонимы .
ВетерB писал(а):Видите, какие глубокие, всеобъемлющие выводы вы сделали интерпретируя всего лишь два мои предложения.
Вы считаете. что подобные выводы можно сделать из ничего не значащих предложений ? Это к тому, что то, о чем писала, было выведено не из того, что вами написано, а из собственного опыта... А из написанного вами можно сделать лишь один вывод - о вашем опыте. И поскольку этот опыт у нас с вами разный, то и нет смысла заходить по ссылкам...
Крокозябра писал(а):Это не проблема - берите, и пользуйтесь своим квалиа.
То-то и оно, что не зная ни природы квалиа ни механизма, как опыт становится восприятием, невозможно быть уверенным, что человек правильно видит мир. И святая вера людей в то, что формирование картины мира в сознании происходит автоматом, а значит корректно, ну,, как ходить и дышать, поставила на самом деле человечество на грань самоуничтожения.
Крокозябра писал(а):Как вы с помощью одних только слов. без работы физиологом, патологоанатомом, биологом, собираетесь ответить на этот вопрос?
Трудная проблема сознания оказалась проблемой.совсем другой науки - кибернетики, базовое образование и опыт работы в области которой как раз и имею.
сима писал(а):Вы рассуждаете об астрологии не имея понятия о планетах, звездах и их влиянии на планету Земля и на людей живущих на планете Земля.
Не рассуждаю о том, чего досконально не изучила. "
сима писал(а):Вы не понимаете что планеты - реальные физические тела имеющие огромную массу и огромное влияние на другие планеты .
И уж тем более не принимаю на веру бредовые идеи типа того, как физически своей ничтожной массой астроид Хирон (управитель Весов в астрологи) , перигелий которого находится внутри орбиты Сатурна, и имеющий диаметр всего 166 км!!! влияет на Землю. И дело не в том, что вы не удосужились хотя бы посмотреть, а что за объекты в астрологии, и где они расположены в космическом пространстве, а в том, что современный человек вообще перестал думать своей головой. принимая на веру все, что ни напишут...
сима писал(а):Вы не понимаете почему в полнолуние количество полезных веществ в лекарственных травах в 2-3 раза выше чем в новолуние
А что здесь не понимать, когда Луна находится в непосредственной близости к Земле и она ЕДИНСТВЕННАЯ имеет физическое влияние на ее флору и фауну ?
сима писал(а): Почему все Раки истерики а Львы щедры и т п ..
Это из области все мужчины кобели ? Что же касается Раков - людей у которых проявлена эмоциональная сфера, то истериками являются лишь те. кто не обучил свое сознание держать под контролем свои эмоции, и вследствие этого не слышит свою интуицию. Львы же, щедрость которых проистекает из желания творить добрые дела, как правило просто растрачивают свое богатство на шумные пирушки... Ну, и так далее...
Вы спросили, я ответил. Никому ничего не навязываю. Не пытаюсь переубедить. Просто предлагаю посмотреть на мир с оригинальной точки зрения. Вольному воля, а мне рай. 
