Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Где вы видели объективность, и, что это такое?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54568
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2274
Профиль   Сайт

 

Новый Философ,
вот вот, не придумывайте.

carusel11,
второй закон из трёх:
переход количества в качество и наоборот.
22 фев 2019, 12:44  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7151
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 669 | 497
Профиль  

 

Ложная идея, будто достижимо точное познание, то"ное и полное знание, заставляет людей неправильно работать с собственным мышлением.
Люди не понимают законов собственного мышления, не умеют управлять мышлением, и, не умеют мыслить адекватно реальности, и, вместо максимального использования возможностей мышления - пытаются достичь мифического идеала, недостижимого на практике.
22 фев 2019, 12:48  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 1388
Благодарности: 7 | 57
Профиль  

 

В миру нашем - есть суд . Решения его - обьективность по "его-их" построению. Большая дубина. :biggrin: Это и есть - все что есть обьективность. Подобное и в научных кругах и в прочих "кругах". Но есть я со своей субьективностью и с большой дубиной ... :biggrin:

Закон перехода количества в качество. Я не смотрю на авторитеты и на массовый попс. Что это - формулируйте. Разберем.
22 фев 2019, 12:48  ·  URL сообщения

Грэй
Участник
 
Сообщения: 251
Благодарности: 12 | 47
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):существуют - реально - миллионы причин, чтобы поверхностная видимость не была реальностью.

Ваша тема была несколько об ином, - бывает ли объективность.
Основной смысловой пласт слов объективно/субъективно, лежит в области беспристрастно/пристрастно.
Не нужно говорить, что никто не будет объективен на 100%. Достаточно лишь общих контуров, которые позволяют условно очертить оценку, суждение, как объективные или необъективные.
Новый Философ писал(а):После такого пассажа хочется сказать : детский сад .

Я давно не в этом возрасте, и физически, и психологически. Поэтому, Ваше желаемое высказывание явно не претендует на объективность.)
Новый Философ писал(а): найдите, пожалуйста, такую ситуацию, когда бы человек не соотносил тему своих мыслей с собой, со своими интересами, с самооценкой...

С собой? Сколько угодно. Человек запросто соотносит со своим опытом, но не со своими интересами.
Вот спросите меня, как Вам лучше поступить в какой-то ситуации. Возможно, я сочту нужным ответить. При этом у меня нулевая заинтересованность в результате, и самооценка моя не вырастет от того, что я даю какой-то совет.
22 фев 2019, 12:56  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7151
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 669 | 497
Профиль  

 

Шаблоны мышления, отсутствие самостоятельного, и, что крайне важно, постоянного переосмысления своих убеждений о реальности - типично для обывателя, стремящегося, зачастую, вообще не осмысливать происходящее, а, только реагировать. Как ни грустно, но, акисава - тоже, подсознательно ориентируется на то, чтобы совсем не думать.


Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
carusel11,
Вы, фактически, признаете, что нет объективности, зато, существует стремление дубиной всех "унифицировать", и, идея " объективного знания" служит той же цели, только не насилием в чистом виде, а, обманом и навязыванием якобы существующего "знания"
22 фев 2019, 13:14  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 1388
Благодарности: 7 | 57
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):carusel11,
Вы, фактически, признаете, что нет объективности, зато, существует стремление дубиной всех "унифицировать", и, идея " объективного знания" служит той же цели, только не насилием в чистом виде, а, обманом и навязыванием якобы существующего "знания"


Таких слов - "унифицировать", "обьективное знание" - не употреблял. "Насилие в чистом виде" - непонятно мне. Физическое, по мыслям - понятно. Физическое насилие - резко отрицаю. Разному насилию делаю большие отрицания, не обо всех писал.
Затрудняюсь согласиться с вашим "Признаете". :oops:


Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Но, просто есть такое - Большая дубина - все мы знаем. (Ищу и буду искать места где нет Дубин таких) :pardon: :o)


Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Уточню еще - также категорически против насилия "по мыслям".
22 фев 2019, 13:33  ·  URL сообщения

ВетерB
Участник
 
Сообщения: 205
Благодарности: 22 | 26
Профиль   Сайт

 

Новый Философ,
Где вы видели объективность, и, что это такое?
Где это можно найти?

Выскажу своё скромное мнение. Тем более тема очень интересна.
Под объективностью необходимо понимать универсальную точку зрения на любой факт, событие или объект. На Мир, если хотите.
Универсальная точка зрения в свою очередь подразумевает её независимость от оценки наблюдаемого наблюдателем.
Другими словами, объективность точки зрения подразумевает, что все наблюдающие Мир будут видеть и оценивать его одинаково. Это возможно, только в том случае, если все наблюдатели будут оценивать наблюдаемое с точки зрения общей для всех Истины, а не субъективной личной правды. Вспомним притчу о слепых мудрецах, наощупь описывающих слона, как результат своих мироощущений, то есть кто, что нащупал, то и “истина”.
В этом смысле объективность, универсальность точки зрения на мир или любую его часть может быть только у его Создателя. Или у того, кто видит мир с точки зрения его Создателя.
Собственно об этом и пытаюсь расказать здесь и на своём сайте. Там затрагиваются разные темы, именно с этой точки зрения.
Если кому интересно: http://nkartinamira.ru
22 фев 2019, 14:14  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7151
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 669 | 497
Профиль  

 

Грэй,
Я написал: детский сад - потому, что вся информационная "система" изначально - инстинктивная, это рефлексы, связанные в единый комплекс ассоциативиыми связями. А, поскольку, все условные рефлексы - "привязаны" к ощущению самости, к я-ощущению, то, все эмоции и эмоциональные оценки (которые, по-сути, рефлексы) не могут "не задевать" свою основу, они всегда внутренне, психологически связаны с инстинктивным ощущением самости, с ощущением "я". И, эти эмоциональные оценки - именно поэтому не работают, когда человек находится в состоянии " не-я", в состоянии " внутреннего наблюдателя"


Добавлено спустя 17 минут 28 секунд:
ВетерB,Ваша идея хороша, но, непрактична, потому, что у нее ложные основания.
Видеть и оценивать одинаково, особенно в эгоцентрическом восприятии - невозможно. Сначала научитесь видеть мир таким, каков он без эгоцентризма, а, потом , уже, сможете понять, как сблизить мировосприятие людей.


Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Пока люди мыслят по законам сансары, никакого сближения не может произойти.
Никакой объективности, кроме обмана - нет.


Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Кроме обмана, и самообмана
22 фев 2019, 14:34  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4493
Благодарности: 1383 | 1072
Профиль  

 

Объективны лишь законы нашего существования.
Субъективны все те, кто этим законам пытаются дать свои собственные толкования... :namaste:
22 фев 2019, 15:03  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7151
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 669 | 497
Профиль  

 

Универсальность - возможна , только очень условная, а, не обусловленная якобы "универсальностью" самой реальности человеческой природы. Люди изначально, от рождения не равны, но это не социальное неравенство, это неравенство гармоний душ.


Добавлено спустя 32 минуты 42 секунды:
Для того, чтобы восприятия сближались , нужно не навязывать несуществующую "объективность" в мышлении , а, стремиться к тому, чтобы люди мир воспринимали не по законам эго, не по законам сансары, не по "законам" своих рефлексов и инстинктов, а, через свою индивидуальную гармонию - чувствовали мир.
22 фев 2019, 15:08  ·  URL сообщения

ВетерB
Участник
 
Сообщения: 205
Благодарности: 22 | 26
Профиль   Сайт

 

Новый Философ,
ВетерB,Ваша идея хороша, но, непрактична, потому, что у нее ложные основания.

Собственно для этого и написал,чтобы получить обратную связь. Но желательно аргументированную.
Ложные основания, это какие?
Видеть и оценивать одинаково, особенно в эгоцентрическом восприятии - невозможно.

Именно это я и имел в виду, если заметили.
Сначала научитесь видеть мир таким, каков он без эгоцентризма

Научился. :smile:
а, потом , уже, сможете понять, как сблизить мировосприятие людей.

Понял. И пытаюсь объяснит тем, кому интересно. :smile:
Пока люди мыслят по законам сансары, никакого сближения не может произойти.

К "законам сансары" никакого отношения не имею. Никому не возбраняется им подчиняться, колхоз дело добровольное.
Никакой объективности, кроме обмана - нет.
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Кроме обмана, и самообмана

Вы правда считаете, что Истины несуществует? А весь мир произошёл от обезьяны? :smile:
22 фев 2019, 15:48  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7151
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 669 | 497
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич,
Вы ошибаетесь , думая, будто существуют объективные законы. Нет таких законов. То есть, все происходящее - происходит , часто, закономерно, но, зато всегда - строго субъективно, то есть, в строгом соответствии с внутренней , истинной, трансцендентальной (то есть, не явленной в этом мире) сущностью объектов.
Никакие внешние "объективные" причины не существуют, это иллюзия, основанная на непонимании самих закономерностей , их субъективности.
Да да, именно так: субъективное проявление закономерностей - одно из важнейших свойств этого мира.


Добавлено спустя 10 минут 10 секунд:
ВетерB,
Ну, расскажите, какую истину Вы можете познать? Подумайте, насколько часто Ваши убеждения на поверку оказывались пшиком, сродни фантазии?
Истина существует, но, никогда нельзя ЗНАТЬ, где она. Все человеческое знание - это неподлинная истина.
Человекам приходится жить в мире, который невозможно идеально познавать.
То, что кажется истиной, является, чаще всего, только отблеском, но не самой Истиной
22 фев 2019, 15:50  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1520
Благодарности: 27 | 115
Профиль  

 

Объективность наверное в дунье/сансаре больше имеет значение, рассчитать за сколько часов доедешь с такой то скоростью....все, что можно измерить можно считать объективным...


Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
объективность это понятие дуньи/сансары, для общего знаменателя всего материального/физического. Но если размеры физического уменьшаются, то там уже и объективность становится расплывчатой.
на каком то уровне есть смысл говорить об объективности, а на каком то и нет...


Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
вот там где есть объективность там и карма есть и ее резво доказывают, все так наглядно...но это доказательство не носит всеобщий характер...
22 фев 2019, 16:11  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7151
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 669 | 497
Профиль  

 

Истина огромна и бесконечна, а, человеческое мышление узко и дискретно, отрывочно. Понятие , как бы, отображает точку реальности, а, таких точек в реальности - бесконечное множество, причем, в реальности любого объекта. И, человек не может своим мышлением охватить реальность даже самого мелкого и примитивного объекта исследования.
Единственная объективность, доступная мышлению - это изучение самого мышления.
Но, это уже - не изучение "внешней" реальности.
22 фев 2019, 16:24  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1520
Благодарности: 27 | 115
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Единственная объективность, доступная мышлению - это изучение самого мышления


вряд ли...
22 фев 2019, 16:27  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], gulsina, MailRu [Bot], nolik, Голубка, Spirits Moscow, thaiman, Yandex [Bot], трактирщик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100