Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Субъективность Творца

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10930
Благодарности: 0 | 608
Профиль  

 

Елена9 писал(а):Вы предлагаете игрой заменить древнее знание, что все в Мире есть страдание

Если вы хотите использовать древние знания, так используйте их, он о том же, просто это надо увидеть.
Кстати, выражение "всё в Мире есть страдание" неверно процитировано.
Если в этом же ключе, то более точно: «всё в мире пронизано духкхой», которая есть вся совокупность «болезненных пристрастий» и доставляемых ими неприятных чувств в течение жизни человека.

Пронизано дукхой - не значит, что обязательно является ею, так что лучше было бы сказать, что в мире есть страдания, а не всё в мире есть страдание.

Елена9 писал(а):но есть и выход из тупика.Современные теории хороши, но они не строят единой картины мира, в которой Освобождение

Выход описан и в древних, и в некоторых современных теориях, Истина ведь одна.
25 фев 2019, 21:55  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 2706
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 235 | 180
Профиль  

 

Ин Асти Эн,
так бог или творец )

Тут нет противоречия. В соответствии с Ведами иногда Брахмана представляют безличным. Иногда поклоняются ему как личностному Богу Ишваре
25 фев 2019, 21:59  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7561
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 699 | 538
Профиль  

 

aho писал(а):Пример: ты находишься внутри Игры,

Интересный способ начинать обсуждение реальности - с фантазий...
"характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека").
Очень странное определение. Ты не шутишь, часом?
То есть, вся человеческая деятельность - признается наукой субъективной, что ли? Ну, если бы, действительно, такое определение объективности давала наука - тогда, это было бы не совсем плохенько, как сейчас. Я думаю, что , ты это определение взял из инета, не осознав, что оно означает.
25 фев 2019, 22:45  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13418
Благодарности: 150 | 558
Профиль  

 

Елена9 писал(а):Тут нет противоречия. В соответствии с Ведами


ведам уже верить нельзя...а уж дальше.


Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
Елена9 писал(а):Ин Асти Эн,
так бог или творец )

Тут нет противоречия.


я и не спрашивал - есть ли там противоречия - спросил - что конкретно вы обсуждаете - Бога или Творца.
25 фев 2019, 22:54  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7561
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 699 | 538
Профиль  

 

aho писал(а):Это разновидность солипсизма

Обвинять в солипсизме человека, который стремится людям помочь освободиться от иллюзий?
Солипсист бы ничем подобным не мог заниматься . Я, наоборот, хотел бы, чтобы люди были способны познавать реальность. Но, реально возможно , только, частичное, относительное и неподтверждаемое познание. Ради этого, ради того, чтобы люди могли , хотя бы частично познать - для начала, хотя бы , свою низшую природу, природу инстинктов и рефлексов , а, не пребывать в стопроцентной иллюзии.
25 фев 2019, 23:14  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10930
Благодарности: 0 | 608
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Интересный способ начинать обсуждение реальности - с фантазий...

Вы ведь начинаете свои темы с фантазии об отсутствии объективной реальности?
Новый Философ писал(а):Очень странное определение. Ты не шутишь, часом?

Объекти́вность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечеств

Тогда Вики - это собрание шуток и басен.
Новый Философ писал(а):То есть, вся человеческая деятельность - признается наукой субъективной, что ли?

А это что, открытие?

Новый Философ писал(а): Ну, если бы, действительно, такое определение объективности давала наука - тогда, это было бы не совсем плохенько, как сейча

Что за логика? - Если одно определение даёт человек, это плохенько, а если точно такое же определение подтверждает энциклопедия, это отлично.
Неважно, откуда оно, главное в сути.
Я-то как раз осознал, что и предлагаю вам также.
Обвинять в солипсизме человека, который стремится людям помочь освободиться от иллюзий?

Не обвинение, а предположение, чем вы занимаетесь. К тому же, желая помочь освободиться от иллюзий, сами предлагаете свою собственную иллюзию, ничем не лучше остальных.
25 фев 2019, 23:19  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7561
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 699 | 538
Профиль  

 

Елена9 писал(а):Тут ошибка. Других нет.

это нужно обсудить.
Елена9 писал(а): субъективное представление.вызванное игрой сознания

Очень серьезная игра - на выживание. Обоснуйте, почему идёт борьба за выживание, если все сознания - одно. если - одно, борьбы не может быть.
Если есть - по факту - борьба, то, по факту - не одно, а, разные.
Елена9 писал(а):Тут вопрос - что считать Источником Достоверного Знания.?

И, я отвечаю - ничего такого в этом мире нет!
Трансцендентальное же постижение - не источник знания, а, помощь в действии.
Джнана не является определённым знанием.


aho писал(а):То, что мы не понимаем истинных причин, стоящих за природными законами, не отменяет их практической применяемости и объективности.

Зато, то, что эти "законы" отменяет сама же наука - отменяет новыми теориями , которые сменяют эти якобы "законы" - существующие только в мыслях людей - вполне подтверждает ложность идеи "точного знания"!

aho писал(а):Наше понимание реальности, может, и далеко от объективной реальности, но вы оказались в среде, в которой жёстко поддерживаются определённые законы и действует внешнее управление процессами, задачей которого является поддержание гомеостаза и задач Игры.

Ну, это уже, не просто признание моей правоты, но, ещё и подтверждение того, что правду от нас скрывают - в том числе, и , при помощи понятий, выдаваемых за "объективные данные" - хотя, на самом деле, эти данные - именно навязаны людям, и, определяют Игру - нарушая, тем самым, Естество. Игра - это искажение Реальности. Инфернальная игра страстей, сансара - это и есть то, что от правды пытаются защитить при помощи идеи "объективности".
Вся "объективность" - является искусственно созданным блоком информации, вернее, разными блоками информации, преследующими две цели - сокрытие правды о человеческой природе, и, более мелкий обман - внутрисоциальный обман, которым пронизано всё социальное общество. На всех этажах власти вышестоящие "кормят" нижестоящих ложью, чтобы держать в подчинении, и, чем выше по ранжиру, тем больше лжи, и тем ужаснее правда.
Такая игра ведётся, как минимум , весь период нынешней цивилизации, и, объясняется, в частности, инфернальными культами, сопровождавшими всякую государственность в древности. Человеческие жертвоприношения были нормой в дорелигиозное время. С появлением же христианства они "ушли в тень", стали тайными культами "элиты" внутри культов. Сатанизм всех доавврамических культов очевиден, а, сатанизм нынешней власти и церковной иерархии - тщательно скрывается.


Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
aho писал(а):Новый Философ писал(а):
То есть, вся человеческая деятельность - признается наукой субъективной, что ли?

А это что, открытие?


Это, милок, признание субъективности ВСЕЙ НАУКИ - и, как ты не видишь логической цепочки?


Добавлено спустя 31 минуту 6 секунд:
Ну, ты человек , всё же, здравомыслящий. Почему ты держишься за эту идею?
Ладно, мои рассказы о инфернальной матрице тебе кажутся надуманными - это вполне нормально - ты же не считал количество трупов в Канаде и в Ирландии при детских приютах, в черных мессах не участвовал вместе с Папой, детей у тебя не отнимали , чтобы увеличить число приютских. И, вообще, всё это совпадения и, наверное, клевета...
Так ты можешь думать. Но, элементарную логику ты не можешь отменить, и, достаточно проявить внимательность, усидчивость и вдумчивость - и, ты сам себе сможешь вполне точно доказать, что объективности быть не может.
Почему вдруг - точно? Да потому, что для осознания невозможности объективности не нужно изучать саму реальность - нужно , просто , уметь точно мыслить абстракциями. Все понятия об объективности - это абстрактные понятия, то есть понятия , относящиеся к сфере "чистого" интеллекта, производные интеллекта, основанные только на самом мышлении!
Поэтому, и , можно что-то точно доказывать - если мы обсуждаем темы, в которых мы имеем дело только с отвлечёнными от реальностями идеями и понятиями - абстракциями.
Такова вся математика - наука чистого разума, основанная только на свойствах мышления человека, ни в коей мере не зависящая от реальности, ни на одну запятую!
Идея "объективности", с какой стороны к ней ни подходи, всегда оказывается совершенной абстракцией, и, ничего не может нам сообщить о реальности.
Ситуация кардинально меняется, если мы, ни с того, ни с сего, вдруг, ДОПУСТИМ , что познание реальности может быть точным, а, объективность , то есть познание объекта таким, каков он есть - возиожной.
Так вот, сама идея , что такое возможно, чисто логически - недопустима!
Но, зато, приняв это предположение - о возможности объективности, о возможности точного знания реальности, мы в корне меняем наше отношение к познанию. Оно, благодаря этому ДОПУЩЕНИЮ начинает искать ТОЛЬКО ту информацию, которую сможет считать ПОЛНОСТЬЮ достоверной. Понятно, что такой информации, кроме условных истин, то есть абстракций, найти нельзя.
Но, мы уже приняли ДОПУЩЕНИЕ, что это возможно, мы уже ВВЕЛИ в нашу систему мышления это понятие - "объективность" - и, нам приходится находить основания, чтобы информация, которая нам нужна, была признана достоверной .
Это - механизм лжи, основанной на допущении.
Это, нередко, становится способом ,и, самообмана - когда человек выискивает для себя способ поверить в информаию, которую ему представили, как "объективную"
А, тот факт, что самой "объективности" в принципе не может быть - человек уже не может помыслить - ведь он принял ДОПУЩЕНИЕ, что она возможна, что точное знание о реальности достижимо.
Ни тени сомнения .


Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Итак, если я смогу посеять в вас, о философы, хотя бы тень этого сомнения, чтобы вы, в поисках истины, попытались разобраться, а, как возможно точное знание? - и, соответственно - а, как возможна объективность? - то, это будет половиной дела.
Дальше - вам поможет логика , она не даст уклониться, и, высветит все проблемы, возникающие у мыслителя, если он попытается беспристрастным исследованием выявить, каким образом возможно точное знание о реальности.
26 фев 2019, 00:15  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10930
Благодарности: 0 | 608
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Зато, то, что эти "законы" отменяет сама же наука - отменяет новыми теориями , которые сменяют эти якобы "законы" - существующие только в мыслях людей - вполне подтверждает ложность идеи "точного знания"!

Если бы природные законы существовали только в мыслях людей, то рано или поздно менялись бы на свои противоположности и обратно.
Но практика, которая пока что является единственным критерием объективности, говорит об обратном - что есть устойчивые явления и закономерности, которые, за время человеческой истории, не менялись.
Тот же закон тяготения. Сколько бы юных Галлилеев ни сбрасывали камень с Пизанской Башни, он упорно падает на землю, а не парит в небесах. Если же мы имеем дело с левитацией, это оказывается следствием того же закона тяготения, на более глубоком уровне его понимания и применения.
Если вы считаете, что можете силой мышления отменить этот закон, либо то, что он - иллюзорен, продукт мышления, и не более, можете сами проверить ...и спрыгнуть с той же башни...и тогда зонтик Леонардо вам в помощь.

Новый Философ писал(а):Ну, это уже, не просто признание моей правоты, но, ещё и подтверждение того, что правду от нас скрывают - в том числе, и , при помощи понятий, выдаваемых за "объективные данные" - хотя, на самом деле, эти данные - именно навязаны людям, и, определяют Игру - нарушая, тем самым, Естество. Игра - это искажение Реальности. Инфернальная игра страстей, сансара - это и есть то, что от правды пытаются защитить при помощи идеи "объективности".

Ну, это вы как студент, который выучил только одну тему, и потому, на экзамене, может говорить лишь об этом.
Студент сдает зоологию. Знает только про блох. На экзамене
достается вопрос про собак. Судент начинает:
- Собаки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи...
дальше все про блох....
Препод:
- Ладно молодой человек, расскажите про кошек Студент:
- Кошки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи...
дальше все про блох....
Препод:
- Давайте-ка про рыб Студент:
- Рыбы это не млекопитающие. Шерстью не покрыты. Покрыты чешуей, но если
бы они были покрыты шерстью, то в ней бы водились блохи....


Новый Философ писал(а):Вся "объективность" - является искусственно созданным блоком информации, вернее, разными блоками информации, преследующими две цели - сокрытие правды о человеческой природе, и, более мелкий обман - внутрисоциальный обман, которым пронизано всё социальное общество.

Давайте не путать грешное с праведным, а именно, ложь, призванную специально запутать сознание, но также объективность восприятия.
Есть три слоя лжи: внечеловеческое, социальное, межличностное.
Но также есть вопрос об адекватности восприятия.

Если их путать, то получится хаос.

Что является основанием адекватности восприятия для людей и вообще - живых существ? Примерно то же, что является объективным при эхолоцировании объектов.
Наличие приёмо-передающих устройств, датчиков и систем, работающих с помощью единого силового поля.
Это могут быть устройства, работающие при помощи ЭМ поля, звукового поля, которые регистрируют и улавливают ЭМ и звуковые колебания, и которые дают одинаковый спектр колебаний, воспринимаемых различными субъектами.
В свою очередь, механизм восприятия субъектов можно сравнить с работой компьютера по восприятию изображений и звуков. Если все субъекты оснащены одинаковыми компьютерами, с одинаковой программной базой, то на экране мониторов у всех у них будут одинаковые изображения и звуки, идущие от ретрансляторов.

А если вам захотелось посмотреть, как будут вести себя фитоморфные, зооморфные, инсектоидные, арахноидные и рептильные формы, вы даёте им всем одинаковые скафандры, так что, внешне, все будут выглядеть эдакими водолазами-аква- и аэронавтами, имеющими голову, туловище, руки, ноги, и у всех одинаковые встроенные компьютеры всопринятия и переработки информации и также средства общения и коомуникаций.
Все они будут иметь разную внутреннюю структуру, но внешне будут казаться людьми. В принципе, объективная картина так и будет выглядеть, как социум, состоящий из людей.

Что является гарантией обективности каждого субъекта? Определённая унификация формы, снабжённой одинаковыми устройствами и потому одинаково воспринимающей действительность.

Новый Философ писал(а):Но, элементарную логику ты не можешь отменить, и, достаточно проявить внимательность, усидчивость и вдумчивость - и, ты сам себе сможешь вполне точно доказать, что объективности быть не может.

Вот, буквально на пальцах, и пытаюсь объяснить вам, что такое объективность.
26 фев 2019, 11:15  ·  URL сообщения

ВетерB
Участник
 
Сообщения: 231
Благодарности: 25 | 33
Профиль   Сайт

 

Новый Философ,
Бог не "объективен", каждому дает иное, и, не по заслугам.

Википедия:
Субъекти́вность — это выражение представлений человека (мыслящего субъекта) об окружающем мире, его точки зрения, чувства, убеждения и желания. В философии термин обычно противопоставляется объективности.

Академичский словарь:
Субъективность — зависимость суждений, мнений, представлений и т.п. от субъекта, его взглядов, интересов, вкусов, предпочтений и т.д. (противоположность — объективность). Под субъектом может пониматься не только индивид, но и группа лиц, общество, культура, цивилизация или даже человечество в целом.

Бог не объективен, значит субъективен?
Только Новый Философ не читает словарей, придумывает собственные определения и наделяет их только ему ведомым смыслом. :smile:
26 фев 2019, 13:04  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7561
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 699 | 538
Профиль  

 

aho,
Итак, Вы стали на точку зрения обывателя , утверждая, что факт наличия объекта, и, возможность его воспринимать - означает "объективность существования".
На самом же деле - чистый обман: реальность восприятия - в объектности видимого существования объекта.
Грубая подмена понятий - замена понятия " объектность, то есть, существование в форме объекта - на понятие "объективность", что означает - полная адекватность познания - реальности объекта!
И, употребляя слово " объективность", человек, подсознательно, всегда имеет ввиду второе определение!
Но, именно этого и никогда не бывает!
Не бывает "идеального познания"!


Добавлено спустя 36 минут 28 секунд:
"Плохим студентом" я бы являлся в том случае, если бы , действительно ничего не понимал.
Ситуация же диаметрально противоположная - люди свои восприятия, и, свои убеждения пытаются выдавать за несуществующую "объективность"
Теория же, например, всемирного тяготения - это теория, которая позволяет делать достаточно точные, вычисления, получать практические результаты, это - выводы из видимости, но, при этом, сама природа тяготения - совершенно неизвестна!
26 фев 2019, 13:09  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10930
Благодарности: 0 | 608
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Итак, Вы стали на точку зрения обывателя , утверждая, что факт наличия объекта, и, возможность его воспринимать - означает "объективность существования".

Что у вас с логикой?
Что утверждает обыватель? Да что угодно, в том числе, и то, что НФ считает своим.
Вы не читаете научных определений, но также и своих собеседников, выдумывая что-то своё.

Новый Философ писал(а):утверждая, что факт наличия объекта, и, возможность его воспринимать - означает "объективность существования".

Факт наличия объекта и возможность для человека (субъекта) и людей вообще, воспринимать объекты одинаковым образом, говорит лишь о том, что люди наделены одинаковым инструментом восприятия и переработки информации, позволяющим иметь картину реальности, одинаковую для всех людей.
Объективностью в данном случае, является одинаковость полученной информации о внешней среде и себе самом, у людей.
Эта информация отражает тот спектр внешней реальности, который соответствует имеющимся у людей инструментам восприятия. Добавятся или поменяются инструменты - соответственно, что-то изменится и в картине восприятия.
В этом плане, восприятие всегда будет относительным, зависящим от того, кто и чем будет воспринимать.
Переходя от этих относительных реальностей к более общим, постепенно будет создаваться картина всё более объективного и адекватного восприятия действительности.

Ставить здесь вопрос о том, что познание невозможно, поскольку нет объективности, глупо, ибо раз есть субъективность, это уже предполагает наличие объективности, взаимосвязанных друг с другом.
Можно лишь ставить вопрос о степени приближения картин восприятия ко всё большей объективности, по мере расширения спектра восприятия и более совершенных способов анализа и обработки информации.

Этого вполне достаточно для практики человеческого существования, которое постепенно расширяет круг и совершенство своего познания.

Постепенное проявление в поле познания человечества субъектов с другими качественными характеристиками, говорит о том, что мир многообразен, в нём много различных живых существ, в самых разнообразных формах, от более, до менее плотных, и каждые из них имеют своё поле проявления и восприятия, где наше - лишь одно из ...

А вы хотите сразу задать отрицание познания, агностицизм, считая, что никакой ОР мы никогда не сможем увидеть, и тем самым задаёте не позитивность, а негативность развития, что будет большим искажением естественных процессов.
26 фев 2019, 13:52  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7561
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 699 | 538
Профиль  

 

В юриспруденции тоже существует понятие "объективные доказательства".
На самом же деле, ровно никакой объективности нет и в суде - и, не может быть!


Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Последний пост Вы начали с ложного утверждения.
Одинаковым образом можно воспринимать, только абстракции, а, не реальность.
26 фев 2019, 14:06  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10930
Благодарности: 0 | 608
Профиль  

 

Новый Философ, если вы посчитаете ложным утверждение, что можно передавать одинаковые изображения на экраны мониторов, то да, но практика показывает иное: все мониторы показывают тот же самый текст, изображение, буквы, цифры, символы, которые вы закладываете.
Так что, ваше мнение о том, что люди не воспринимают сходным образом, хотя имеют "одинаковые компьютеры", ложно.
Тело, мозг - это просто инструмент, что заложишь, то и получишь.
26 фев 2019, 14:42  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7561
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 699 | 538
Профиль  

 

Объективность - это, только идеал, в принципе недостижимый, и, наглые утверждения об "объективности" - либо , чистая ложь, либо, глупый самообман!
26 фев 2019, 14:45  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10930
Благодарности: 0 | 608
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):никакой объективности нет и в суде - и, не может быть!

Вы опять путаете искажения, ложь и объективность. Объективность для суда - это восстановление той реальной картины нарушения или преступления, которая имело место в конкретном месте в конкретное время. Конечно, если кто-то будет сознательно давать ложные показания или искажать факты, потому что получил мзду, то исказится и сама картина.
Но если есть аудио-видеоматериалы, то искажения от субъективного фактора снижаются или устраняются вообще.
26 фев 2019, 14:46  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Белый Заяц, Alexa [Bot], Bing [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100