Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Субъективность Творца

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6682
Благодарности: 369 | 534
Профиль  

 

Спор, куда он пришел, позитивного смысла не имеет и является болезнью. Поскольку автор, очевидно, свою религию создает. Правда непонятно зачем агностику Творец понадобился. Но чем бы дитя не тешилось...

И в Православии и в Исламе агностиков - нет. В буддизме Творца-личности - нет.


Добавлено спустя 44 секунды:
В индуизме агностиков нет также.


Добавлено спустя 45 секунд:
религиозные агностики - это чисто западное веяние.
26 фев 2019, 14:51  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10930
Благодарности: 0 | 608
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Объективность - это, только идеал, в принципе недостижимый, и, наглые утверждения об "объективности" - либо , чистая ложь, либо, глупый самообман!

Добавляя эмоций, вы лишь распаляете себя и свои страсти, что как-то несовместимо с беспристрастностью истинного философа.
Ну, решили вы так для себя, что объективность невозможна, и тут же перешшли в ранг солипсизма, когда занимаются только собой и своим сознанием.
Человеческий опыт и практика разговора о подобном говорит, что подобные убеждения, как правило, долгосрочны и с трудом поддаются изменениям, если вообще поддаются.
Так что, вас поддержат только те, кто сам исповедует таковое же.
И любые темы будут выглядеть одинаково: с точки зрения солипсизма - одно, а с другой, более общей точки зрения - совсем иначе. Если не найдутся пересечения, то разговоры будут беспредметными.


Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:
Конг писал(а):Спор, куда он пришел, позитивного смысла не имеет и является болезнью.

Любая крайность - вот что является недопустимым. В любом споре можно найти светлые зёрна, если, конечно, уметь фильтровать.
26 фев 2019, 14:53  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7565
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 700 | 540
Профиль  

 

Информация, передаваемая компом, абстрактна, дискретна, а, реальность слитна и многогранна, в отличие от линейности нашего мышления.
И, информацию с компа надо, еще, усвоить, чтобы она стала формой познания.
Но, инфа о реальности, внесенная в комп - это, уже искаженная информация!
Ни о какой объективности, уже поэтому, не может быть и речи.


Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
aho,
Вы, вроде бы, умеете рассуждать здраво. Ответьте на простой вопрос : как возможна объективность? Как возможно точное знание?
26 фев 2019, 16:12  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10930
Благодарности: 0 | 608
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):как возможна объективность? Как возможно точное знание?

Методом последовательных, ступенчатых приближений.
Объективность ведь тоже становится ближе, по мере очищения от шелухи, оболочек, иллюзий.
Во-первых, первым объективным будет то, что данное нам тело, если оно не поврежденои не болеет, одинаковым и унифицированным образом представляет внешнюю и внутреннюю информацию, так что различные люди понмают друг друга.
Следующей ступенькой к объективности....
И т. д.
Вы же понятие объективности идеализируете и абсолютизируете, и тем выстраиваете для себя непреодолимые границы ... сами же строите стену агностицизма и солипсизма, а потом пытаетесь лбом её пробивать.
26 фев 2019, 16:28  ·  URL сообщения

Exicon
Активный участник
 
Сообщения: 636
Благодарности: 7 | 38
Профиль  

 

У Творца не может быть субъективности
Ибо Он создал то,что есть
У субъективного нет субстрата
26 фев 2019, 16:36  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7565
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 700 | 540
Профиль  

 

Ну, как же можно называть агностиком философа, стремящегося к тому, чтобы люди освободились от невежества, и, смогли более адекватно познавать мир, чем это происходит сейчас!


Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
aho,Вы пишете:
методом ступенчатых приближений
. А, теперь спросите себя: может ли этот метод быть объективным?
Он абсолютно субъективен, основан, только, на мышлении субъекта. Как возможна объективность? Как возможно точное знание? Методом ступенчатого приближения точность недостижима.
Возможна, только, ОТНОСИТЕЛЬНАЯ точность. Относительное же знание не имеет права называться объективностью.


Добавлено спустя 3 секунды:
aho,Вы пишете:
методом ступенчатых приближений
. А, теперь спросите себя: может ли этот метод быть объективным?
Он абсолютно субъективен, основан, только, на мышлении субъекта. Как возможна объективность? Как возможно точное знание? Методом ступенчатого приближения точность недостижима.
Возможна, только, ОТНОСИТЕЛЬНАЯ точность. Относительное же знание не имеет права называться объективностью.


Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:
Данное нам тело - очень отличается от тела другого человека, несмотря на похожесть восприятий . Общие свойства тел - нисколько не отменяют абсолютную субъективность восприятий.
26 фев 2019, 16:42  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10930
Благодарности: 0 | 608
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Методом ступенчатого приближения точность недостижима.

Вы это скажите математикам, которые добиваются любой точности и этим методом также.
Новый Философ писал(а):Возможна, только, ОТНОСИТЕЛЬНАЯ точность.

Так это уже лучше, не так ли?
Вот вы всё ищете абсолютного знания, абсолютной реальности, абсоютной объективности .... а они - как синяя птица, вроде уже в руках, и тут же улетела.
Потому и существует в природе метод и закон как количества, так и качества, связанных друг с другом.
Накопил по этим ступенькам количество - будь добр, перейди на новое качество. Накопил, по схожим ступенькам, очередное количество -восходи на следующее качество ... и нет конца этой лестницы...

Где-то наступит предел одного инструмента познания, и тебе дадут - новый, а потом следующий .... пока ты сам не перейдёшь в иное качество...


Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Новый Философ писал(а):Общие свойства тел - нисколько не отменяют абсолютную субъективность восприятий.

Раз есть унификация тел и их похожесть по принципам восприятия, значит, абсолютной субъективности уже не может быть.
26 фев 2019, 17:06  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7565
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 700 | 540
Профиль  

 

Объективность- это, выдумка, которая, начиная с двадцатого века, умышленно внедряется в мышление человека под видом реальности. Различия между реальностью и "объективной реальностью " колоссальны , потому, что "объективная реальность" - это система осознанной лжи, система внедрения ложных представлений о реальности под видом "объективности", и, это понятие настолько глубоко "сидит" в мышлении обычного человека, что, даже люди с неплохим уровнем интеллекта оказываются не способными преодолеть психологический барьер, шаблон мышления.


Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
aho,
Унификация нам навязана в убеждениях, в реальности есть, только, схожесть , похожесть восприятий.
26 фев 2019, 17:31  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10930
Благодарности: 0 | 608
Профиль  

 

Унификация - это само тело, оно (как инструмент восприятия) у всех одинаково, по принципам жизнедеятельности и восприятия.

Навязывание ложной реальности - это имеет место в современности, но никак не исключает одинаковости восприятия по причине одинакового инструмента.

Потому надо отличать реальность, полученную с помощью восприятия через тела от навязанной реальности, в существование которой убеждают и программируют.
26 фев 2019, 17:47  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7565
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 700 | 540
Профиль  

 

Ну, почему же, лично Вы не различаете? Может быть, именно потому, что идея "объективности" - лишила Вас критичности мышления - именно в вопросе о том, что такое познание?
26 фев 2019, 20:00  ·  URL сообщения

valerijus
Активный участник
 
Сообщения: 799
Благодарности: 5 | 20
Профиль  

 

valerijus писал(а):Объективно:
- сущим управляют две тенденции - стремление к сути всего(на санскрите к брахмо), и, круговорот(на санскрите связка богов и асуров). Боги осуществляют порядок круговорота, асуры раскачивают "лодку". Связка обеспечивает существование и реализацию цели стремления. Результат раскачивания - достижения субъективности, необходимы в качестве жертвы на алтарь правды.

Конг писал(а):Личная трактовка. Не более.
Круговорот - это не только боги и асуры. Которых вместе в мир богов помещают в разных традициях. Это и мир людей и так называемые три 'скверных мира'. И никакой предопределенности, тем более рассмотрения как необходимости жертвы у Сансары - нет. Дхармический взгляд на Сансару состоит в том, что ее колесо можно преодолеть. Страдать в ее круговерти - не обязательно. Жертвы приносить - тем более.

И еще важное замечание: другим мы желаем всегда то же, что подсознательно желаем себе. В этом опасность взгляда на Сансару как на место, в котором кто-то должен приносить себя в жертву. Значит тот, кто в это верит, сам окажется жертвой. Таков закон Вселенной. Закон кармы.

Поэтому те, кто стремится к Мокше, они естественно и сами считают, что колесо Сансары можно остановить для себя и для всех других это сделать возможно. Иное ведет к вращению колеса Сансары. А не к Мокше. Именно в этом Дхарма.


Предназначение того, что не есть суть всего и, не часть естественного круговорота - жертва. Благодаря лишь только ей "материя ума" получает шанс, свернув с тупиковых путей, реализовать стремление всего в сути всего. Шанс особождения. :angel:
26 фев 2019, 21:00  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7565
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 700 | 540
Профиль  

 

Принципы действия могут быть общими у органов восприятия, и, они действительно , не разнятся в принципах, а, сами органы - всегда разные, они всегда отличаются от органов других людей, и, поэтому, восприятия все - разные, но, могут быть

похожими




Добавлено спустя 6 часов 12 минут 51 секунду:
aho писал(а):Вы это скажите математикам, которые добиваются любой точности

Вообще-то, я уже говорил, что математика к реальности не имеет прямого отношения - это наука, изучающая абстракции, которых в реальности никогда не бывает.


Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
aho писал(а):Новый Философ писал(а):
Общие свойства тел - нисколько не отменяют абсолютную субъективность восприятий.

абсолютная субъективность восприятий - так же подвержена шаблону "объективизации", как и любое другое явление. Обман и самообман - подлинное содержание идеи объективности.


Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Но, давайте рассмотрим причину, по которой человеки "запали" на эту идею. Почему "объективность" так манит?
Чем необходимо её заменить?


Добавлено спустя 22 минуты 51 секунду:
Причина не могла бы быть обнаружена, если бы она не содержалась в свойствах человеческой психики.
1. стремление обобщать свойственно человеческому мышлению,и, поэтому идея "унификации", упрощающая процесс мышления, оказалась очень "вкусной" особенно для тех, кто не любит глубины суждений, и, особенно, не любит, когда "много букафф"
2. видимость для большинства людей - это автоматическое тождество с самой реальностью.
Как людям, которые , даже представить себе не могут, что видимость может быть обманом, объяснить, что наглядность - далеко не всегда правда? "Я это видел своими глазами"
И - никаких шансов, мысль заканчивается на этом...
чтобы проиллюстрировать веру в видимость, на первый взгляд, достаточно рассказать о случаях самообмана "видимостью".
Но, дело не столько в сознательном мышлении - а, в автоматизме рефлексов!
И, поэтому, совсем не глупый Ахо пытается доказать недоказуемое, опровергнуть неопровержимое - потому, что его рефлексы протестуют против того, что видимость - окажется вдруг, "липовым" знанием!
Отсутствие этой "опоры" на видимость - пошатнёт прочность его мировоззрения. И, инстинктивно, он сопротивляется - и, находит для себя новые аргументы, чтобы не соглашаться с новой парадигмой познания.
Ведь, тогда придётся не только всё переосмысливать, а, постоянно всё переосмысливать, т.к. в новой парадигме познания никакую информацию никогда не следует считать знанием.


Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
С "объективностью" весьма комфортно - не нужно всё время всё перепроверять своим мышлением.
И, несущественно, что "объективные" "знания" - не соответствуют реальности - главное, находиться в "зоне комфорта" психологически
26 фев 2019, 21:32  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7772
Благодарности: 2837 | 1630
Профиль  

Re: Субъективность Творца 

Творец - единственный субъект.


Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
Объект или субъект?

Существует еще одна скрытая причина, по которой Бог запрещает грешному человеку изготовление идолов. Что есть, в сущности, идолопоклонство для человека, не знающего Бога, как не попытка перевернуть отношение субъекта к объекту, которое определяет отношение Бога к человеку? В этом отношении Бог по природе Своей является субъектом, а человек – объектом. Тогда как через идолопоклонство человек хочет стать субъектом и превратить Бога в объект. В этом и состоит инверсия. Иначе говоря. Бог есть абсолютный центр всяческой инициативы, а человек является одной из этих инициатив и, несомнено, вершиной творческих инициатив в материальном мире, которым повелевает Бог. Человек – вершина. Но хотя он и сопричастен свободе и создан как центр относительной инициативы, он – всего лишь продукт Божественной инициативы. Поэтому Бог один – абсолютный субъект, а по отношению к Нему человек, даже в качестве свободного субъекта, может считать себя лишь объектом Его творческой инициативы.

«Бог и Его образ. Очерк библейского богословия» Бартелеми Доминик



Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
С точки зрения индуизма, Брахман - единственный субъект в мире.


Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Что такое суфизм? ...суфий говорит: "всё есть Субъект. Это единственный Бог, кроме которого ничего не существует, это абсолютный субъект, а всё, что мы собой представляем, - это просто элементы Его взаимоотношения с Собой, т.е. это Субъект, который постоянно представляет Себя, визуализирует Себя, имеет отношение к Себе, поскольку постоянно превышает любое отношение к Себе же, это как бы некий такой водоворот, такой универсальный поток образов, каждый из которых является как бы фотографией какого-то сегмента этого бесконечного, вечно существующего Субъекта.

Гейдар Джемаль
27 фев 2019, 04:19  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
 
Сообщения: 2476
Благодарности: 0 | 501
Профиль  

 

И р и н а писал(а):С точки зрения индуизма, Брахман - единственный субъект в мире.


У любого русскоговорящего человека, Бог — единственный субъект...

СУБЪЕКТ (от лат. subjectus — лежащий в основе)

Объект - предмет...
,
27 фев 2019, 04:38  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7772
Благодарности: 2837 | 1630
Профиль  

 

bystander писал(а):У любого русскоговорящего человека, Бог — единственный субъект...

Думаешь? :o)
27 фев 2019, 04:47  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], CHEG, lesnik138, MSN [Bot], otechestvenny, thaiman, Yandex [Bot], Идущий Вверх


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100