Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Как такое может быть?!

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Кицунэ, Sammasati

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8525
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 353
Профиль  

 

Владимир3 писал(а):Смотря как воспринимает... Можно воспринимать в полном объёме и с пониманием, а для кого-то это будет годы учёбы и всё без толку..
Неужели не понятно, что написано о том, что человек НЕ ПОНИМАЕТ, как в сознании человека происходит процесс под названием восприятие ?
Т.е. ты говоришь о том, чего не знаешь... Это тоже самое, что говорить о строении двигателя машины по звуку, который она издает...
Владимир3 писал(а):Это чуствительность намного превышающая среднестатистические показатели. И которая принадлежит тому человеку

И это непонятно ?
Писала, что сначала надо узнать, что такое чувствительность вообще - ка она появляется у человека, какие входные данные создают эту самую чувствительность...
И только после этого можно говорить о показателях чувствительности...
Что сложного , в том, о чем пишу?
Владимир3 писал(а):.Интуитивно можно чуствовать того человека, можно видеть его во всей своей красе,

Спрашивала, как конкретно этот процесс происходит ? А не болтовню на тему о том, что такое может происходить... КАК ?
А если не можешь этот процесс описать, то на каком основании ты утверждаешь, что
Владимир3 писал(а):Никакого вмешательства нет, всё своё...
03 май 2019, 12:52  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 1386
Благодарности: 7 | 57
Профиль  

 

Это Отражение,, отрицает все и вся кроме своего убогого. Следует схеме из анекдота про Великую Отечественную : ".... (вопрос к - без взятки поступающему) про погибших - "перечислите их фамилии". Со взяткой - "сколько"" . Та же схема во всем у этого. Но наука знакома с таким - давно выкидывает такое и интересуется просто новыми понятиями. Типа "импульс - такое есть", а на вопрос "что есть импульс - перечислите в деталях какое" - отвечают сбоку Специалисты занимающиеся такими Источниками ... . :biggrin:
Не ждите от этого другого разговора. :!:


Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
Обречен на провал путь "Сразу в непознанном явлении требовать основы и механизмы его". Научный и технический подход - "сформулировать типа импульса и этим новым пользоваться. Потом в туманной перспективе, дойти до основ, когда много такого типа импульса будет".


Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
И одно и тоже наблюдаю у нее - Провал по тому пути как описал. И следом отрицание явления - "раз провал, невозможно требуемое, - значит нет такого". Пусть этим занимаются спецы. :o)
03 май 2019, 12:59  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8525
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 353
Профиль  

 

carusel11 писал(а):И одно и тоже наблюдаю у нее - Провал по тому пути как описал. И следом отрицание явления - "раз провал, невозможно требуемое, - значит нет такого". Пусть этим занимаются спецы.

Вы не понимаете совсем простого...
Я не утверждаю, что чего-то нет. Утверждаю,что источником данного явления может быть как сам человек, так и другое существо.
Только знание того, как конкретно протекает тот или иной процесс, может быть доказательством того, кто этот процесс порождает.
Что сложного в этом рассуждении ?


Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
carusel11 писал(а):Пусть этим занимаются спецы.

Дело в том, что как раз и являюсь таким "спецом"... Мне удалось понять, как КОНКРЕТНО организованы процессы в сознании...
03 май 2019, 13:18  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 1386
Благодарности: 7 | 57
Профиль  

 

Отражение писал(а):Я не утверждаю, что чего-то нет. Утверждаю,что источником данного явления может быть как сам человек, так и другое существо.
Только знание того, как конкретно протекает тот или иной процесс, может быть доказательством того, кто этот процесс порождает.
Что сложного в этом рассуждении ?


Ничего сложного. Оно просто неверное. :!: Можно, чем я и занимаюсь на практике, "наблюдать" как происходит этот процесс, кого затрагивает. Это - практика соотв.-я такому процессу. И строить свои рассуждения на этой практике. Так же можно наблюдать и что последует из разных ... этих процессов. Можно строить по этим "наблюдениям" "импульсы" и ими оперировать. И так идти к цели, какая она есть. Здесь, рассчитываю, тоже ничего сложного.
03 май 2019, 13:38  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 15771
Благодарности: 184 | 426
Профиль  

 

Отражение писал(а):человек НЕ ПОНИМАЕТ, как в сознании человека происходит процесс под названием восприятие ?

И тем не менее воспринимает... Ну а как это происходит долго описывать, и то это своя личная гипотеза так что... :pardon:
Отражение писал(а): ты говоришь о том, чего не знаешь...

Зато воспринимаю и вижу... Ну вот представь образ яблока, в цвете, форме, запахе, затем проникни под кожуру и до семечек. Загляни внутрь семечек... :pardon:
Отражение писал(а):надо узнать, что такое чувствительность вообще - ка она появляется у человека, какие входные данные создают эту самую чувствительность..

Мы про это уже неоднократно писали... Что общие схемы есть, но описание и т.д. пока сложновато сделать...
03 май 2019, 13:52  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8525
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 353
Профиль  

 

Владимир3 писал(а):И тем не менее воспринимает.

А что это такое - "воспринимает" ? Неужели не понятно, что ты говоришь слово и НЕ ПОНИМАЕШЬ его смысла ?
Владимир3 писал(а): Ну вот представь образ яблока, в цвете, форме, запахе, затем проникни под кожуру и до семечек.

В том-то и дело, что ты ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, т.е. ФАНТАЗИРУЕШЬ на тему "образа яблока", придумываешь ему несуществующую в природе характеристику под названием "цвет" и т.д.
Ты не можешь понять, что то, что ты считаешь "образом яблока", на самом деле таковым в реальной природе не является...
И чтобы это понять, нужно ЗНАТЬ, как в сознании человека происходит процесс под названием "восприятие".
Владимир3 писал(а):Что общие схемы есть,

Когда же до тебя дойдет , наконец, что НЕТ никаких общих схем ?
carusel11 писал(а):Можно, чем я и занимаюсь на практике, "наблюдать" как происходит этот процесс, кого затрагивает. Это - практика соотв.-я такому процессу.

Какой конкретно процесс ? Человек не видит, как происходит процесс восприятия, он наблюдает лишь результат этого процесса...
Т.е. по существу, человек понятия не имеет, что он на самом деле видит...
И для него рано или поздно начнет доходить, что он не может ничего видеть кроме СВОИХ фантазий, которые мало похожи на то, что реально существует в природе.
Это как смотреть на мир через телевизор, который изображает не объект, а некий фантастический образ наблюдаемого объекта.
Но судя потому, что вы пишите о восприятии, это для вас информация , которая будет доступна лишь в далеком будущем...
03 май 2019, 15:35  ·  URL сообщения

Exicon
Активный участник
 
Сообщения: 596
Благодарности: 7 | 31
Профиль  

 

Вообще-по барабану что говорит Наука
Если для меня что-то ТАК,наука это никак не изменит
:o)
03 май 2019, 16:01  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4468
Благодарности: 1373 | 1057
Профиль  

 

Отражение писал(а):Дело в том, что как раз и являюсь таким "спецом"... Мне удалось понять, как КОНКРЕТНО организованы процессы в сознании...

Снимите все шляпы и сделайте лица свои уважительнее
перед уникальным для всех нас природным явлением
специалиста в понятии КОНКРЕТНОЙ организации
процессов в сознании! Для всего человечества! :shok:

Exicon писал(а):Вообще-по барабану что говорит Наука

Это говорит не Наука, а всеми нами любимая РАдость моя Отражение.
Но как и положено быть в Науке своей всегда строгая и безкомпромиссная... :smile:
03 май 2019, 17:10  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8525
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 353
Профиль  

 

Exicon писал(а):Вообще-по барабану что говорит Наука
Если для меня что-то ТАК,наука это никак не изменит

Для сумасшедших безусловно важно лишь то, что они думают о мире...
Именно поэтому их и не переубеждают, а дают тяжелые антидепрессанты...
Евгений Геннадьевич писал(а):Это говорит не Наука,

Именно наука говорит о том, что человек не видит мир напрямую...
03 май 2019, 17:47  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4468
Благодарности: 1373 | 1057
Профиль  

 

Отражение писал(а):Именно наука говорит о том, что человек не видит мир напрямую...

Наука нам всем много чего говорит.
Но к нашему счастью огромному
не всё потом подтверждается... :smile:
03 май 2019, 17:56  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 15771
Благодарности: 184 | 426
Профиль  

 

Отражение писал(а):А что это такое - "воспринимает" ? Неужели не понятно, что ты говоришь слово и НЕ ПОНИМАЕШЬ его смысла ?

А тут и понимать особо нечего... Воспринимать это проникать в суть окружающего, устанавливать взаимосвязи, свойства при этом можно пользоваться накопленными знаниями этих взаимосвязей и т.д. Накопленные знания хранятся в так называемых хрониках Акаши, её ячейках. Восприятие может быть частичным и т.д. Сочетание восприятия с осознанием даёт опыт, который опять же записывается в ячейки памяти, но не мозга опять же, а хроник Акаши, или Ноосферы по Вернадскому и т.д.
Инструменты восприятия это органы чуств человека на уровне плотного тела, и то же самое и в более широком диапазоне в тонких телах и т.д. Отсюда появляется так называемая интуиция. Понятное дело интуиция в обычном виде всего лишь малая часть возможного.
Отражение писал(а):В том-то и дело, что ты ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, т.е. ФАНТАЗИРУЕШЬ на тему "образа яблока", придумываешь ему несуществующую в природе характеристику под названием "цвет" и т.д.
Ты не можешь понять, что то, что ты считаешь "образом яблока", на самом деле таковым в реальной природе не является...
И чтобы это понять, нужно ЗНАТЬ, как в сознании человека происходит процесс под названием "восприятие".

Ну это же просто всё... Любой объект, находится в среде и взаимодействует со средой... А т.к. среда неоднородная и сам объект неоднородный, то выделяется приличная реакция в виде электромагнитных полей разного типа, и т.д., что могут воспринимать наши органы чуств. в виде пачек импульсов опять же электромагнитных, и в зависимости от параметров этих ЭМ пачек импульсов в памяти записаны соответствия определённые... К примеру повышенная вибрация частиц какого-то тела вызывает его нагрев, этот нагрев воспринимается рецепторами на коже, может параллельно восприниматься зрением, и слухом и все эти сигналы по необходимости анализируются и т.д.
В общем тут можно много писать. Но принцип думаю уже понятен.
03 май 2019, 20:12  ·  URL сообщения

kanareika
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 72
Благодарности: 84 | 21
Профиль  

 

Отражение писал(а):Не зная, что такое обычная чувствительность - как она возникает в человеке, и что конкретно нужно развивать, чтобы ее повысить, человек пытается заниматься тем, куда ему вообще доступ закрыт.

Может тогда и жить перестать, раз я не о всех жизненных процессах имею представление :o)
Никому Ничего Не закрыто.
Получать информацию возможно.
Это мало практикуется потому, что изменить информацию нельзя.
Что-то может измениться, но не по воле человека.
Поэтому этим делом мало кто занимается.
В практических делах навык получение информации может быть полезен иногда.
Но фокус в том, что как любой навык, чтобы пользоваться им, нужно практиковать постоянно.
А постоянно он не нужен)))
Поэтому как с физическими упражнениями - могут их выполнять все, но не все этим занимаются.
Важен ли такой навык? Не более остальных умений.
Вообще непонятно, как человек может что-то критиковать, не попрактиковав хотя бы неделю.
Хоть раз.
Отражение, буду очень признательна, если освободите эту тему от своего присутствия.
Вы необъективны


Добавлено спустя 20 минут 19 секунд:
Отражение писал(а):Неужели не понятно, что написано о том, что человек НЕ ПОНИМАЕТ, как в сознании человека происходит процесс под названием восприятие ?
Т.е. ты говоришь о том, чего не знаешь... Это тоже самое, что говорить о строении двигателя машины по звуку, который она издает...

Я вообще ничего не говорила о том, как устроена чувствительность.
Я лишь дала рецепт вроде того, как приготовить кашу
А Вы начали вещать, что я ничего не знаю про тепловые и химические процессы, атомный состав инградиентов и как это отразится на будущем Земли :megalol:
Берете и готовите, сами кушаете - вот так происходит опровержение, Госпожа Теоретик
04 май 2019, 05:11  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4468
Благодарности: 1373 | 1057
Профиль  

 

kanareika писал(а):Отражение, буду очень признательна, если освободите эту тему от своего присутствия.
Вы необъективны

Извечное противостояние Науки и Философии.
Лишь в единстве и равновесии развиваются.
Философия сподвигает в Науке открытия,
а Наука даёт подвижки для Философии... :namaste:
04 май 2019, 07:35  ·  URL сообщения

Мурша
Участник
 
Сообщения: 366
Благодарности: 79 | 123
Профиль  

 

Отражение писал(а):В том-то и дело, что ты ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, т.е. ФАНТАЗИРУЕШЬ на тему "образа яблока", придумываешь ему несуществующую в природе характеристику под названием "цвет" и т.д.

Ну по сути же человек как бы сам с собой "договаривается", что такая-то информация им обозначается как красный цвет. И всегда одну и ту же информацию обозначает для себя как красный цвет. То есть создает четкую корреляцию, зависимость между определенным свойством объекта и картинкой-обозначением этого свойства.

И можно сказать, что чел видит данную характеристику.

Но какую-то важную совокупную информацию чел не может представить отдельным способом. Поскольку способы формирования картинки, отражающей реальность, строго совпадают с количеством органов чувств. И он вынужден формировать новую картинку, но старыми методами - теми же цветом, звуком и прочая.
В субъективной реальности появляется объект/персонаж, которому в объективной реальности соответствует не конкретное существо или предмет. А некоторая совокупность ощущений плюс результат каких-то логических выкладок. И вот ЭТО тоже занимает место в субъективной реальности и выглядит как реальный объект (или реальные действия).
На самом деле объект отсутствует и действия ИМ не производятся.

kanareika писал(а):Получать информацию возможно.
Это мало практикуется потому, что изменить информацию нельзя.
Что-то может измениться, но не по воле человека.
Поэтому этим делом мало кто занимается.
В практических делах навык получение информации может быть полезен иногда.
Но фокус в том, что как любой навык, чтобы пользоваться им, нужно практиковать постоянно.

Насколько я могу понять, Вы говорите о РАЗНИЦЕ между чем-то одним и чем-то другим воспринятым челом. Типа искать тончайшие отличия, отделять одно от другого.
Но если не учитывать, что не все персонажи, которых типа видит чел, реальны, то смысл в развитии чувствительности теряется. Потому что нереальный персонаж как раз создается программами чела ПО АНАЛОГИИ с ощущениями от реальных объектов.
То есть исходя из предполагаемой РАЗНИЦЫ.
Организм уже построил вид персонажа на основе того, что совокупное ощущение, полученное при мысли о нем, совпадает (то есть не имеет разницы) с ощущением от реального объекта.
Таким образом чел будет плодить больше разных персонажей своей субъективной реальности, не отражающих объективные предметы и процессы реального мира. Уходить в себя, сходить с ума.

Мы не знаем, как конкретно формируется аналогия между реальными и абстрактными объектами. Что играет более важную, а что - менее важную роль. Если допустим, реальный объект жестко "привязывается" в сознании к абстрактному по ПЕРВОМУ совокупному впечатлению, то представьте, что абстрактный объект уточнил свой цвет в соответствии с большей чувствительностью. то есть его цвет теперь меняется в меньшем диапазоне длин волн.
И если программы восприятия ЭТОТ ДИАПАЗОН привязывают к реальному объекту, по аналогии с которым сформировался образ абстрактного, то вот что получится))
Реальный объект, цвет которого выходит за рамки нового более узкого диапазона, будет восприниматься как опасный или неизвестный, или даже как вообще не объект данного класса.
Чел, развивший чувствительность теперь не узнает знакомого. Сошел с ума))
04 май 2019, 07:52  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4468
Благодарности: 1373 | 1057
Профиль  

 

Учёные дамы с виду вроде все очень логичные,
но вот в чём как правило нестыковочка заключается:
Научная Логика женской логикой вовсе не ограничивается... :mocking:


Добавлено спустя 18 минут 28 секунд:
В женской учёной, но всё же доброй и нежной Душе
всегда останется хоть чуточку места свободного
для маленькой капельки мужской философии... :rose:
04 май 2019, 08:12  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Азмь_Чел, Bing [Bot], CHEG, Exabot [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Smodnikov, Yandex [Bot], zero43, Вел, житель


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100