Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Осознанное сновидение.

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4979
Откуда: из лис
Благодарности: 345 | 732
Профиль  

 

Ин Асти Эн писал(а):так и мною сказанное можно назвать лажей и отрицать в течении нескольких страниц. без опровержения.
а по факту это есть? :smile:
30 июн 2019, 13:31  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 19195
Благодарности: 364 | 858
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):упорно гадит

кто не дает внятно опровергнуть то - что он говорит ?!


Добавлено спустя 34 секунды:
Кицунэ писал(а):а по факту это есть?

утверждай что то - а не задавай вопросы )))


Добавлено спустя 40 секунд:
убери вопросительный знак и посмотри свой ответ - а не вопрос. это же так просто )))


Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
не важно - копирует вел что то или сам говорит - опровергни его и он сам перестанет - а вот если не перестанет - тогда другой разговор.


Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
давай всех голубей уничтожим - они на голову срут.
30 июн 2019, 13:34  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4979
Откуда: из лис
Благодарности: 345 | 732
Профиль  

 

Ин Асти Эн писал(а):кто не дает внятно опровергнуть то - что он говорит ?!
Как ты себе это представляешь? :megalol: Вот тебе пример. Влезь в мою "лисью шкуру" и опровергни его как нибудь.
Тем более, что вы ни в зуб ногой в результатах практики. Вы даже близко их не представляете, поэтому выдумываете черт знает что и упиваетесь этой белибердой как глухари на ветках, пока их охотник дуплетом на сшибет.

Я весь внимание. :o)
30 июн 2019, 13:41  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 19195
Благодарности: 364 | 858
Профиль  

 

Кицунэ писал(а):Как ты себе это представляешь?

ни чего представлять не нужно. образное мышление это тупик и часто болезнь. и при намерении это гипноз.(про лисью шкуру)


Добавлено спустя 36 секунд:
Кицунэ писал(а):Тем более, что вы ни в зуб ногой в результатах практики. Вы даже близко их не представляете, поэтому выдумываете черт знает что и упиваетесь этой белибердой как глухари на ветках, пока их охотник дуплетом на сшибет.

Я весь внимание.

на реагирует твое внимание ?! )))


Добавлено спустя 9 секунд:
что
30 июн 2019, 13:43  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4979
Откуда: из лис
Благодарности: 345 | 732
Профиль  

 

Я так и думал, что ты в пространные рассуждения уйдёшь вместо реального ответа/примера как бы ты это сделал.)))
30 июн 2019, 13:47  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 19195
Благодарности: 364 | 858
Профиль  

 

отрицание пустое = съедает человека. пусть хапнет адреналину да так - что побежит в церковь. это его дело.

но добро(по старому разум) это продукт ! и отрицание с опровержением это его выработка. так используй это для реальной практики. а не для фантазий во сне.
30 июн 2019, 13:47  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4979
Откуда: из лис
Благодарности: 345 | 732
Профиль  

 

Классно! :good: А теперь облеки это в словесную форму, в реальный ответ. ;)
30 июн 2019, 13:50  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 19195
Благодарности: 364 | 858
Профиль  

 

Кицунэ писал(а): А теперь облеки это в словесную форму, в реальный ответ

куда еще реальнее то. уму понимание не видно. он не понимает - когда не видит. с этим я не могу ни чего поделать - тут самому стараться нужно.


Добавлено спустя 37 секунд:
бывает что есть практика ярой охоты на животных при сильно развитом сострадании. она нужна для урегулирования последствий кармического ветра после возжигания анахаты как минимум планетарного масштаба. после этого ее называют Христос. это редкий случай.

бывает и такое - как это уму показать ?


Добавлено спустя 39 секунд:
как уму первой жизни показать окончание второй ?


Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Ин Асти Эн писал(а):но добро(по старому разум) это продукт ! и отрицание с опровержением это его выработка. так используй это для реальной практики. а не для фантазий во сне.

Кицунэ писал(а):А теперь облеки это в словесную форму, в реальный ответ.

тут я только предложил включить Шиву(рассудок) на всю катушку - что позволит преодолеть за 40 дней - что преодолел за 40 лет Моисей. со своим народом.
30 июн 2019, 13:53  ·  URL сообщения

DmitryA
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2178
Откуда: ☊☾☋
Благодарности: 438 | 604
Профиль   Сайт

 

Вел писал(а):Учитель, как я уже писал потому и учитель, что он видит ученика и чувствует, когда надо дать ученику пинок, чтобы у того перевернулись мозги. Я таких учителей вживую не знаю.


https://psy.wikireading.ru/83238
В надежде на то, что «передача» состоится, эти люди очень часто разбредались по стране в поисках учителя. Разыскивали они и «чудесные» места на бескрайних просторах нашей Родины, в которых сама природа способствует обострению духовного чутья и получению вожделенной передачи — инициации.

Никакой единой теории таких исканий в те годы не существовало. Некоторые «саньясины» придерживались буддистских или суфистских взглядов, однако большинство из них пользовались неописуемой смесью понятий, надерганных из К. Кастанеды, буддизма, даосизма, парапсихологии, суфизма по Гурджиеву, оккультизма, карате и… русской ненормативной лексики.

Объединяло всех этих людей, на наш взгляд, несколько главных мировоззренческих позиций.

Во-первых, все они были убеждены в том, что воспринимают мир неправильно. Для того чтобы приблизиться к передаче, нужно разрушить обусловленность восприятия этическими и социальными нормами. Нужно изменить восприятие мира — правильным образом открыть сознание, а «передача» произойдет сама по себе.

Во-вторых, все они были убеждены в том, что где-то на свете существуют подлинные просветленные — истинные — мастера боевых искусств или прячущиеся от посторонних глаз тайные наставники буддизма или суфизма. В поисках учителей искатели не жалели ни сил, ни средств.

Они рвались в советскую Среднюю Азию — считалось, то там на каждом базаре сидит истинный суфий и ждет своих учеников. Самарканд и Бухара наполнялись искателями, полными надежд обрести просветление. Таким же местом массового паломничества становилась советская Бурятия и Алтай. Монахи единственного дацана (буддистского монастыря) на территории СССР страдали от нашествия «искателей», пытавшихся выяснить у них что-то, имевшее к буддизму весьма косвенное отношение.

На том же Алтае, в Сибири, в Забайкалье эзотерики искали Беловодье, Шамбалу, сибирских колдунов и шаманов (возможно, одной из главных сил, гнавших искателей в путь, была сама романтика духовных путешествий).

В-третьих, истинных учителей ни в Самарканде, ни в сибирской тайге, ни в психиатрической больнице найти никому не удавалось. Поэтому для большинства искателей единственным способом прорыва к просветлению становились «техники» унижения личности и абсолютно невероятные эксперименты и экзекуции, проводившиеся человеком над самим собой.

Если в неизвестной самиздатовской книжке, добытой подвижником через десятые руки и не имеющей ни начала, ни конца, написано, что нужно сутки стоять на голове без перерыва на еду и сон и при этом непрерывно медитировать на собственный пупок, искатель именно так и делал. А это одно из упражнений, которое считалось безвредным.

Многосуточное лишение себя сна и еды, выполнение неподготовленным человеком самых сложных обетов воздержания (без учета правил входа в голодание и выхода из него) и самых невообразимых асан (поз для медитации) должно было приводить и приводило к изменениям сознания и взаимоотношений с реальностью. А многосуточное лежание на гвоздях с лишением себя еды! А обучение задержке дыхания в собственной ванной!

Необходимо учесть, что все эти танталовы муки возлагал на себя человек, не имевший чаще всего даже отдаленного теоретического представления о том, для чего он это делает. Была только одна внутренняя задача — любой ценой изменить собственное восприятие. Задача такого изменения выражалась чаще всего оккультными понятиями типа «выхода в астрал» или «встречи с космическим разумом».

Термины подразумевали развоплощение — исчезновение индивидуальных границ восприятия, выход души из тела. Предполагалось, что на место, которое освободят личность и ее сознание, «выйдя погулять», попадет некая мистическая информация. Она-то и преобразит жизнь.

Для достижения этого эффекта использовались любые формы насилия над собственной психикой.

Одной из самых страшных таких форм были попытки самоизоляции с максимально возможным лишением себя сенсорной чувствительности. Один из пациентов автора год жил в вырытой им землянке в тайге. Большую часть этого времени он провел с заклеенными лейкопластырем глазами и носом, пытаясь на ощупь ставить силки для птиц и разыскивая коренья для собственного пропитания. Он ждал «передачи», но за полгода вожделенной инициации («выхода в астрал») не случилось. Тогда он украл в ближайшей деревне несколько ящиков водки и следующие полгода пытался медитировать, выпив перед этим не менее двух (!) литров водки (глаза и нос при этом были так же заклеены)…

Как он умудрился остаться в живых при этом, известно одному Господу Богу. Но к нам он попал законченным алкоголиком, который при этом «нес» такой метафизический бред, что впору было проводить дифференциальный диагноз между белой горячкой и шизофренией.

Все это становилось возможным, так как большинство искателей было убеждено, что получить «просветление» можно всего за несколько месяцев. Негласно считалось, что «можно выйти куда-нибудь на минуточку просветлиться»; одним усилием «вылететь на путь» или «приподнять в себе кундалинчику».


От себя хотел бы добавить, что в моем случае жена зарабатывала немного. У меня родились сын и дочь. У родителей очень маленькая пенсия. Страшно было, ответственность потерять работу давила достаточно тяжело. С новостных ресурсов только негатив, страна в разрухе. Беги подальше с этого ада я слышал с каждого ящика. Почему то я тогда решил, что подключившись к космической розетке - абсолюту, нечто свыше мне укажет путь. Хотя этот путь и так очевиден уже сегодня без всякой подсказки. И вместо одной тележки с рубероидом, я еще завел себе еще одну, но тибетско-индийскую. Это был еще один смешной анекдот армянского радио, но уже обо мне:
Есть ли жизнь в измененных состояниях сознания - тоже нет.

Я делал пранаямы с остановкой сердца. Я издевался над собой похлеще чем саньясины CCCР 70-х, описываемых в книге Лебедько. Я пытался скрыться от трудностей жизни подальше куда то внутрь. У меня был опыт ОС-ов. Всё это на меня сильно давило, всплывали хронические заболевания. Cо 120 кг ожирения я скинул до 86. Я был безжалостен к себе. Я рвал связки на ногах в попытках cесть в глубокий лотос. Жена и мать сильно ругались со мной. Вместо освобождения я залазил все глубже и глубже в глубокий ад терний через чистилище.
Твою мать всё тернии, тернии. Но когда уже звезды!
Всплывали негативные воспоминания с похорон и прочее задавленное глубоко прошлое. Я детальнейших вспомнил свои унижения в детстве. Именно тогда мне стало смешно над своей тупостью. Всё что мне нужно было, я уже имел. Зачем я полез во все тяжкие дописывать хронику Российской саньясы? Я был жадный. И хотел бесплатного сыра. Все оказалось намного проще. Если мозгу давать правдивые и актуальные задачи, и не ждать ни от кого помощи, он не сразу, но будет выдавать решения действительно реальных проблем. Но нужно преодолеть страх жить далеко от равенства и братства. Уж крайне дорого стоит содержать постороннюю помощь.

Автор этой темы. Не повторяйте мои ошибки.
30 июн 2019, 13:58  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 19195
Благодарности: 364 | 858
Профиль  

 

все кричат о том - чтобы делать добро друг другу. но добро это разум - продукт - где его взять ? вот и сказал где.


Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
DmitryA писал(а):Я делал пранаямы с остановкой сердца. Я издевался над собой похлеще чем саньясины CCCР 70-х,

если думаешь телом - не говорит о том - что нужно продолжать как подсолнух за солнцем - думать. голова в итоге отвалится как и у него.


Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
яму заполняют праной при правильном подходе - те же индусы - сутрами.


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
и заполнив как надо - имеют возможность перехода к тантре.


Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
у белых бог снисходит - тям ! - божественная благодать. через нее все и делается.


Добавлено спустя 1 секунду:
у белых бог снисходит - тям ! - божественная благодать. через нее все и делается.


Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
а кто думает только телом - ему ни когда не доверят практику - будет всю жизнь крутить тумбы по периметру монастыря.
30 июн 2019, 13:59  ·  URL сообщения

Кицунэ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4979
Откуда: из лис
Благодарности: 345 | 732
Профиль  

 

DmitryA писал(а):Всплывали негативные воспоминания с похорон и прочее задавленное глубоко прошлое. Я детальнейших вспомнил свои унижения в детстве. Именно тогда мне стало смешно над своей тупостью. Всё что мне нужно было, я уже имел. Зачем я полез во все тяжкие дописывать хронику Российской саньясы? Я был жадный. И хотел бесплатного сыра. Все оказалось намного проще. Если мозгу давать правдивые и актуальные задачи, и не ждать ни от кого помощи, он не сразу, но будет выдавать решения действительно реальных проблем. Но нужно преодолеть страх жить далеко от равенства и братства. Уж крайне дорого стоит содержать постороннюю помощь.
:smile: Можешь сформулировать полученный результат в виде правила?
30 июн 2019, 14:09  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 19195
Благодарности: 364 | 858
Профиль  

 

Ин Асти Эн писал(а):тут я только предложил включить Шиву(рассудок) на всю катушку - что позволит преодолеть за 40 дней - что преодолел за 40 лет Моисей. со своим народом.

вон - лунатику Шива везде мерещится - ну и что - гнать его в шею отсюдова что ли ? )))


Добавлено спустя 34 секунды:
Кицунэ писал(а):Можешь сформулировать полученный результат в виде правила?

Ин Асти Эн писал(а):если думаешь телом - не говорит о том - что нужно продолжать как подсолнух за солнцем - думать. голова в итоге отвалится как и у него.

не проходите мимо )))


Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
телом думать надо на работе - чтобы оно понимало с чего ему питаться.

и если котяра - воруя колбасу со стола не понимает этого - ему дают шанс еще раз - в виде бытия по голове и и поздравляют с выходом на работу уже в виде антропоморфной формы.


Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
йоги признали Шиву самым из них. но Шива это рассудок ! Черная дыра.


Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
пробовать понять это умом - это его лишиться. что часто от практиков и наблюдаем. поэтому кармапы говорят прыгать через него )))


Добавлено спустя 55 секунд:
через раз Атман - через Тернии ! звезды )))
30 июн 2019, 14:11  ·  URL сообщения

житель
Активный участник
 
Сообщения: 5046
Откуда: сейчас настоящее
Благодарности: 358 | 284
Профиль  

 

DmitryA писал(а):Еще позже я нашел книгу врача нарколога Данилина где он описывал как в США искатели духовного порыта принимали ЛСД. В частности эта глава ПСИХОДЕЛИЯ В НАШЕМ ОТЕЧЕСТВЕ раскрывает как в СССР применяли методы восточных практик психостимуляции - выделения эндогенных наркотиков. И как эти люди после попадали в клиники. Лечение от игр в цигун и йогу стоит длительного времени и больших денег. В калифорнии уже наигрались и поняли цену халяве.

а5 25.
Да прекратите же уже индульгировать/ перекладывать ответственность на йогу с цигуном. Виновата в том что они могут принести какой либо вред только ваша незрелая личность (ум, психика) - то есть только вы и никто больше. И пока вы будете продолжать любым способом продолжать избегать ответственности за свои действия она собственно и не "созреет".
Есть и другие книги рассказывающие о открытии ЛСД и повальном увлечении опытами на самих себе психологами. И никто из них за редким исключением с ума не сошел в дурку не отправился. Именно всилу зрелости и здравости.
Причем сами же понимаете и пишете что вред себе нанесли нездоровыми желаниями
Но "на выходе" все равно почемуто - вред несут йога/цигун. Сами то понимаете что пишете?
30 июн 2019, 14:19  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 19195
Благодарности: 364 | 858
Профиль  

 

и специально как бы по дружески еще раз для Кицунэ - про вопросики хорошо сформулировал Кафка. по ищи не поленись в его афоризмах - их не так много.

алмазная сутра это все грани человеческого рассудка - а запустить этот алмаз в работу(формулировать) - это дело частное )))
30 июн 2019, 14:24  ·  URL сообщения

Егор Непомнящий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1266
Откуда: Клон Егора Непомнящего - по мольбам жаждущих
Благодарности: 1246 | 277
Профиль  

 

Так же, к трезвым товарищам, всерьез занимавшимся йогой..
и я..попытаюсь..
Вел указывает, узнавание йоги (ее структуры, идеологии, этапов работы) в том и другом

Я вижу ее у всех серьезных практиков всех серьезных традиций
(здешнему настоятелю мечети, он мне позванивает - сказал, что и внутри суфизма
(это глубины мусульманства, его сердцевина) - та же йога)

Если проанализировать туже православную Лествицу..
ТО - сосредоточение, бдение, трезвение, и т.д... выход на практики созерцания,
различение уровней ума и уровней сердца, и т.д..

Если взять современные открытые источники СУфизм..

То - весьма "технологичны" книги Идрис Шаха
Например , то что называется Благодатью - он называет потоком, который очищает..
(поднимает) сознание.
ТО есть никаких ахов и охов - чисто технологические принципы, как и что

если честно и вдумчиво с ними работать - то кое что чуть понятнее..становится. Особенно про себя. Без уровня "внутренней искренности" - вообще ведь, никуда. И мечтать не стоит

Сам же Идрис Шах пишет про группы самостийщиков, что они ему отписали,
что те материалы для работы которые он (его команда) им присылал, они "переработали"

Как пишет Шах - они взяли ТЕ ЖЕ (или того же качества, и о том же) материалы, перекомпановали их, отправили..в эту группу
Оттуда пришли восторженные отклики, по "новым материалам"

Далее Олсуфьев, есть такой товарищ, уже о Идрис Шахе пишет, что круги (дырявые горшки) изучавшие его труды..группы организованные и не очень
там почти все в икону, догмы и очередн.религию превратилось -И.Шах здесь так говорил,
И.Шах здесь этакое указывал
----------
Я, когда учу людей бильярду, предупреждаю..
- Не превращайте мои слова и указания в Догмы ! (все равно делают..)

предупреждаю - мы обычно тренируем лишь то, что и без того у нас уже неплохо получается...
(а когда проверяешь - так ..опять плохо, с тем что и раньше плохо..Хотя задания давались)
-------
На уровне "обывателя" - невозможно донести какие то довольно простые, еще вещи...

Такой пример, прям из свежей жизни.

Саид Аффанди Чиркейский, суфий, две линии в суфизме.

Мюриду (студенту) дается задание, и след. встреча - через год.
Дали человеку вирд, что то начитывать - вперед.. Причем например 300 раз в день.
Если больше - то надо согласовывать.. Читать что то - согласовывать..

Через год встреча - получи задание.. и опять через год.. Работай...
И лишь в экстренных случаях - разрешается приехать к суфию, да и то не три и пять раз..

Это кто ж - из форумных искателей, такое выдержит ??
----------
есть описания процессов взаимодействия Учитель Ученик, в Дзогчен. Этапы практики описаны.
Так же написано, что без начального уровня понимания и знания Дзогчен - практически бесполезно. ЧТо даже и с начальным уровнем то - могут быть ошибки и не то понимание...

Предупреждения идут...
30 июн 2019, 14:28  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], teeerex, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100