Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Дзадзен и Сатори

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27649
Благодарности: 1062 | 1332
Профиль  

 

Изображение
13 июн 2019, 23:36  ·  URL сообщения

Номо Сапа
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11644
Благодарности: 768 | 1794
Профиль  

 

zero43 писал(а):Ничо не отражается и не ощущается. Просто ты понимаешь и все. А сопровождается воплями тех кому ты пытаешься донести то что ты понимаешь..


Еще раз придется повториться: сатори - это бытие, переживание в моменте, опыт, а не те декоративные сопли о "понимании", которые здесь сплошь и рядом выдаются за сатори местными болванами, которые в своих "медитациях", ни разу не вышли даже за пределы техники, что есть ментальная концентрация, а не медитация, но уже сплошь и рядом корчат из себя просветленных. Почитайте мостик этажом выше: это и есть переживание сатори. Все остальное, все, что угодно, но только не сатори. А что касается понимания, то вот прямо сейчас я выражаю свое ментальное понимание того, что называется сатори, но сейчас я не нахожусь в состоянии сатори. Понимаете разницу?
14 июн 2019, 06:42  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27649
Благодарности: 1062 | 1332
Профиль  

 

Номо Сапа писал(а):Понимаете разницу?


"разница это абсолютный процент счастья".
14 июн 2019, 08:09  ·  URL сообщения

Вел
Активный участник
 
Сообщения: 2403
Благодарности: 0 | 717
Профиль  

 

Спозвольте разъяснить: в йоге есть несколько состояний – пратъяхара, дхарана, дхьяна, самадхи. Это традиционное деление. Есть деление на этапы дхьяны или джханы. Их 12. А есть сатори – это момент истины, вспышка озарения. Оно приходит при упорном решении какой-то проблемы. Погружаться в него, увы, невозможно. Погружаться можно в пратьяхару, дхарану или дхьяну. Но не в сатори. Для сатори надо погружаться в решение проблемы. Первое сатори здорово бьёт по башке. Нема Сала в общем правильно описал проявление сатори, но не по собственному опыту, а по книжному описанию, да ещё перепутал его с самадхи.

Сатори в полном варианте переживается как вспышка перед глазами или в голове. Никакой вспышки, конечно, нет, но потом, когда вспоминаешь, никакого другого слова на ум не приходит. В районе затылка раздается треск или щелчок и ощущается дуновение ветра или легкий толчок в затылок. Если сатори повторяется, то эти ощущения могут и не прийти. После момента сатори приходит состояние эйфории, приятного возбуждения, которое длится от пары часов до нескольких дней – в зависимости от трудности проблемы.

Но суть сатори не в этом, а в том, что вы переходите на новый уровень восприятия, вы по-новому начинаете подходить к любой проблеме. С этого и начинается яма-нияма. Если нового подхода не появилось, это не сатори, а простое решение рядовой задачи. При этом сатори мир не переворачивает, переворачивается ваше мышление. И вот тут никакая вера не катит – сатори и вера несовместимы. После сатори вы ясно видите, что вера – это пустышка, игра своими фантазиями в попытке поиметь халяву, и очищение жуликами карманов лохов.

Таким образом, следствием сатори является изменение внутренней структуры мышления. Вот этого-то на этом и других форумах ни у кого и нет.
14 июн 2019, 08:31  ·  URL сообщения

gulsina
Активный участник
 
Сообщения: 10994
Благодарности: 1065 | 1179
Профиль  

 

Вел писал(а): Для сатори надо погружаться в решение проблемы. Первое сатори здорово бьёт по башке.

Единственная проблема-выйти за пределы не-два
Проблема не решается,а комкается
И логика,на которую опираешься
И центр сердечный "пропадает"
Озарений нет. Дня три и больше двух недель
ходишь как-будто находишься в дурдоме.
Людей переоцениваешь. Все кажутся безличностными. Со стертыми кармическими историями. Все в белом и с крылышками. Дурдом полный
Да и сейчас видно,что все ходят напялив на себя какие-то маски. И не желая их снимать по тем или иным причинам
Скорее всего,потому что на них это надели. Общественное мнение


Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
А эйфория
Как после тяжелой болезни.Допустим гриппа. Думаешь когда же я сдохну.Когда же все это кончится.
И почему я ? Все же живут нормально.Голова-руки-ноги слушаются и работают в нормальном режиме
И вдруг- бах...
Еще слабость,не хочется кушать,бежать сломя голову решать накопившиеся проблемы...
Остановка в суете. И полное блаженство
14 июн 2019, 08:58  ·  URL сообщения

Yolki
Активный участник
 
Сообщения: 17070
Благодарности: 2533 | 2304
Профиль  

 

Вел писал(а): есть сатори – это момент истины, вспышка озарения. О

Это и есть сдвиг точки сборки. Человек спал..спал..а потом случай бац и двинул его в другой диапозон, в котором мозг стал работать по-другому. Неожиданным образом проблема решилась, вопреки ожиданиям. У каждого свои приколы, в зависимости от психотипа - мне, например, активность необходимо сменить на пассивность, подумать и все такое. Ну все сводится к неделанию - делай иначе и будет счастье. Человек увидел этот прикол и вперёд - каждый раз со страхом. .(пишу о себе) действует по-другому, но неожиданно для себя получает результаты. В результате получает эти вспышки озарения. Постепенно страх уходит и на его место приходит доверие Миру, Духу. Чел понимает - вот оно!!
Дон хуаныч практиковал с Карлитосом удар нагваля. А потом сказал через время- не нужно бить по спине - это просто выработанный рефлекс...
14 июн 2019, 09:06  ·  URL сообщения

gulsina
Активный участник
 
Сообщения: 10994
Благодарности: 1065 | 1179
Профиль  

 

Озарение для решения проблемы
это немножко не то
Это вспышки "гениальности"
Гении не выходят за пределы не-два и за круг Сансары
---------------------------------

в связи с рассказами

Хакуина, где он рисуется очень ярко. Началом служат истовые усилия и старания адепта, они наращиваются до предела возможного, но остаются безуспешны — и этим создается крайнее психическое напряжение. Разум оказывается загнан в тупик: «психологический тупик является необходимым условием сатори»[51]. Сознание приходит в экстремальное состояние, насыщенное острыми негативными аффектами — дезориентации, отчаяния, беспокойства, бессилия… «Вы чувствуете, что исчерпываете все свои внутренние силы»[52]. Человек оказывается максимально «выведен из себя», из состояния внутреннего равновесия, его сознание предельно возбуждено, но одновременно, оно — в тупике и знает, что не может из него выбраться своими силами. «Ищущий должен призвать на помощь другую силу» (Судзуки), но ему абсолютно неведомо — откуда, какую (мы не в христианстве, и адепт — не в диалоге с Богом), и его беспокойство достигает «точки кипения» (Хакуин). Здесь он наконец и оказывается созревшим к разрядке, которую приносит «другая сила» — неожиданный, резкий, шоковый внешний фактор. И чем острей, глубже было его чувство тупика и отчаяния, тем более взрывной, мощной является разрядка, тем ярче вспышка и радикальнее перелом в сознании. «Если твое сомнение десятикратно, то таковым будет и просветление», — учил Хакуин (называвший фазу тщетного поиска Великим Сомнением).
http://www.libma.ru/filosofija/dzyen_kak_organon/p2.php
14 июн 2019, 09:10  ·  URL сообщения

Вел
Активный участник
 
Сообщения: 2403
Благодарности: 0 | 717
Профиль  

 

Гюльчатай - это не сатори, а нервное истощение. Я много раз говорил, что у всех тут на форуме стремление присвоить угодные им названия тому, что имеете в руках, не интересуясь - а что вы реально имеете. Не с позиций названия, а с позиций реальных изменений в вас.

Ёлке: точки сборки - это термин, выдуманный Кастанедой. В йоге это экаграта - собирание внимания в одну точку. А что собирает внимание в одну точку? Либо долгая многолетняя механическая практика (это путь монаха), либо интенсивный интерес (это путь мирянина). Что придет затем - это уже фантазии. Понимаете, вы всё судите по книжному, а не по своему опыту, а это рождает стремление приписать себе по-быстрому всякие достижения.
14 июн 2019, 09:13  ·  URL сообщения

Yolki
Активный участник
 
Сообщения: 17070
Благодарности: 2533 | 2304
Профиль  

 

gulsina писал(а):«Ищущий должен призвать на помощь другую силу» (

Для этого необходимо знать - Кто рядом с тобой. Знать имена. А это уже определенный этап. Иначе...помогут и потом расхлебывай.
А можно оставаясь максимально осознанным не тонуть в своем страхе и сделать ход конем. Вопреки логике и здравому смыслу. Сломать схему... :megalol:


Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Вел писал(а):Понимаете, вы всё судите по книжному, а не по своему опыту

Именно по опыту я сужу.


Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Вел писал(а):точки сборки - это термин, выдуманный Кастанедой. В йоге это экаграта - собирание внимания в одну точку

Это две разные немного вещи.
Точка сборки - состояние. Его можно описать и чувствовать.
Собирание внимания - выход за состояние. Меня нет. Точка есть. Я это точка.
14 июн 2019, 09:22  ·  URL сообщения

gulsina
Активный участник
 
Сообщения: 10994
Благодарности: 1065 | 1179
Профиль  

 

Вел писал(а):это не сатори, а нервное истощение.

Да диагностируйте как хотите
Мне интересно
а что теперь делать то с этим ?
Как Источник задействовать ?

В "миру" меня уже ждут для очередного четвертования и гильотирование
чтоб снять стружку , для того чтобы плавно вписалась
в производственно-денежно-товаро-человеческие отношения
В борьбе за место под солнцем и кусок пирога в руках

Где все друг-друга имеют
Мне бы только предстоящий месяц пережить и все войдет в русло ((( ???

При том что оказывается не надо ничего хотеть ( труудноо
самоустраняться от решений проблем...от озарений как все лучше устроить...
быть вне потока

Неужели этот мир строится лишь на том чтобы запутываться и распутываться в кармических связях

-----------------------------------------------------------
*** писал(а):Гульсина,
Не забывай что все меняется, и через некоторое время ты уже другая и подход и настроение уже другие.

Также понимай, что То что есть всегда Просто и прекрасно, трудность в нашем бегстве
и уходе от того что есть, страх и все проблеммы в бегстве от истины,
а как принимаешь и не бежишь от истины, становишься истиной, то начинается творчество,
и выражение его не важно какое, появляются силы и энергия хоть для просьб, хоть для дела.
Но также и пойми что ты ничего не решаешь сама и нет никакой ответственности у тебя.



Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Yolki писал(а):А можно оставаясь максимально осознанным не тонуть в своем страхе и сделать ход конем. Вопреки логике и здравому смыслу. Сломать схему...

Да

Yolki писал(а):Для этого необходимо знать - Кто рядом с тобой. Знать имена. А это уже определенный этап. Иначе...помогут и потом расхлебывай.

Рядом те-до которых "доросла"

Если уровень вибраций низкий-то и "подсказчики" будут с уровнем низких вибраций
Но это не значит, что нет вокруг тех. С высокими вибрациями. Нужно только научиться слышать
Сердцем.
14 июн 2019, 09:56  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 97
Профиль   Сайт

 

Номо Сапа писал(а):Еще раз придется повториться: сатори - это

При чем тут это?!!! Вопрос был о другом. То что вы имеете ввиду с действительностью не стыкуется.
14 июн 2019, 10:16  ·  URL сообщения

Вел
Активный участник
 
Сообщения: 2403
Благодарности: 0 | 717
Профиль  

 

Гюльчатай: сделайте шаг в сторону и постарайтесь смотреть на себя как на постороннего человека и с лёгким юмором. Вы все воображаете, что йога - это нечто легкое, приятное и одни сплошные торты и шоколадные конфеты. Всё в шоколаде. Йога это очень тяжелая и малоблагодарная практика. А вы всё халяву ищете.

Ёлке: если бы вы пережили настоящее сатори, вы бы говорили то же, что и я. Но соображение у вас просматривается, на полный бред вы не покупаетесь. Но впереди у вас ещё много-много лет работы, если не бросите, конечно.
14 июн 2019, 10:23  ·  URL сообщения

gulsina
Активный участник
 
Сообщения: 10994
Благодарности: 1065 | 1179
Профиль  

 

unclejimb0 писал(а):1 вхождение в дзадзен (концентрация на чем-либо (на мысле, теле, чувстве, пустоте и т.д.))

2 дзадзен (когда сидишь с отрубленным мышлением)

3 сатори


Сатори - выход за пределы Колеса Сансары
Выход очень прост
Нужно желание выйти за пределы Сансары
Когда "обыкновенной жизнью" невозможно жить и нет желания вращаться в этом Колесе
Когда доходишь до предельной точки
Это легче всего выйти из самого дна Сансары
"съедая" сама свои наработанные грязи в бесправии и несправедливости
Живя при этом максимально праведной жизнью и не имея желаний
Вернее имея желания , но не работая над их осуществлением для себя
( желая добра всем ,кто тебе делает зло ( молясь за их грехи

Фильм из последних , который потряс :
phpBB [media]
14 июн 2019, 10:32  ·  URL сообщения

Голубка
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1436
Благодарности: 283 | 279
Профиль  

 

Вел писал(а):стремление присвоить угодные им названия тому, что имеете в руках, не интересуясь - а что вы реально имеете. Не с позиций названия, а с позиций реальных изменений в вас.

если произошли реальные изменения внутри - не будем вдаваться пока в причины, почему и как, но реальность осталась прежней и образ жизни прежний, не поставлены новые цели для развития, то, по логике, внутренние изменения придут со временем в соответствие с внешним, все вернется на круги своя :?: или же внутреннее состояние, эта изменившаяся энергия выведет вас на новый уровень :?: но тогда изначально пред вами стояли задачи, которые было невозможно решить без сатори......... :repa:
14 июн 2019, 10:33  ·  URL сообщения

gulsina
Активный участник
 
Сообщения: 10994
Благодарности: 1065 | 1179
Профиль  

 

Вел писал(а):Йога это очень тяжелая и малоблагодарная практика. А вы всё халяву ищете.

Уровни :
Раб-хочет уйти от боли и никогда не может выйти за пределы боли
Ремесленник - занимается делом,чтобы уйти от боли.Иногда ему удается понять ,как это жить без боли
Монах или Йог. Умерщвляет свою плоть,чтобы уйти от боли.Иногда ему это удается.Чаще сходит с ума
Маг.Практикует магию.Чтобы уйти от боли,иногда это ему удается.Белая и черная Магия-равнозначны
Мудрец. Воспринимает Мир таким как есть. Не пытаясь ничего изменить. Вне пределов боли
14 июн 2019, 10:38  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Airin, Bing [Bot], Google [Bot], Ilianever, state of mind, thaiman, Yandex [Bot], zevaka, кацан, Крокозябра


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100