Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Когда близкий человек постоянно унижает, оскорбляет, издевается

Есть вопрос - нужна информация. Есть проблема - нужна помощь. Что делать, если традиционные способы решения проблемы уже не работают? Спрашивайте - попробуем помочь.

Модераторы: Ditrey, Sammasati

вода
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4648
Благодарности: 70 | 557
Профиль  

 

И р а писал(а):У меня вот такая картина сложилась

Я в ТС вообще жертву не увидела. Скорее, больше надуманого, типа проигрыша в шахматы, чем реального.
21 июн 2019, 18:20  ·  URL сообщения

Мышь
Активный участник
 
Сообщения: 808
Благодарности: 19 | 173
Профиль  

 

И р а,
жертвы остаются жертвами лишь потому, что надеятся на то, что все наладится и их партнер изменит свое отношение к ним.


Правильно, потому как им все еще от него что-то надо. Инача зачем? Вы ведь от соседа ничего особо не ждете и ни на что не надеетесь. А здесь так чего-то хочется, что надеетесь до безобразия.)))


Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
И р а,
Ира, вы не поняли самого главного - ВСЕГДА дело в тебе самой. ВСЕГДА удобнее переложить ответственность на дркгого, тем более психопата. Да наплевать на него, кто он и что он. Главное - зачем тебе обращать на все внимание, надеяться и ждать!


Добавлено спустя 51 секунду:
Ты , ты и ты, везде и всегда. Все остальное для того, чтобы увидеть СЕБЯ,
21 июн 2019, 18:22  ·  URL сообщения

И р а
Активный участник
 
Сообщения: 6867
Благодарности: 1711 | 1624
Профиль  

 

Мышь писал(а):Ира, вы не поняли самого главного
Возможно, «самое главное» у каждого свое. Пожалуйста, озвучивайте ваше. Вам никто не мешает, но без обесценивания понимания другого.


Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Переключитесь с высказывания суждений обо мне на обсуждаемую проблему или на себя и все встанет на свои места. Тем более, что вы сами пишите:

Мышь писал(а):ВСЕГДА дело в тебе самой. ВСЕГДА удобнее переложить ответственность на дркгого

Ты , ты и ты, везде и всегда. Все остальное для того, чтобы увидеть СЕБЯ,


При чем здесь тогда понимание Иры? :unknw:


Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:
Braine писал(а):Я представляю. Есть у меня знакомая. Очень сильная личность, но влюбилась. На эмоциях мужу угождала, потом близнецов троих родила. Муж перестал быть центром вселенной и начал "права качать". Дама не промах, мужа в рамки поставила и отношения у них вполне дружеские, - насколько я их могу видеть. Но муж пьет часто. Пока работал - раз в месяц, как по календарю, в полнолуние. Сейчас на пенсии, так чаще, раз-два в неделю. Он когда выпьет очень короткий, весь мир любит, а когда трезвый - буйный холерик. Но в семье держит себя в руках - и жена и сыновья жертвами быть отказываются.

Спасибо за пример. Я точно не знаю, но мне кажется, что поведение мужа не совсем подходит под описание психопата. Психопаты не меняются, как написано в книге, и они проявляют свою агрессию (психологическую или физическую) не вследствие смены обстоятельств, а вследствие своей натуры. И уж точно они не усмиряются проявлением неповиновения со стороны жертвы, наоборот, они только усиливают агрессию.То есть, если бы ее муж был психопатом, она бы оказалась в состоянии жертвы сразу и никогда бы из него не вышла. К тому, же, то, что он начал пить, говорит о его слабости, а психопаты в отношениях с жертвой, всегда стоят в позиции силы. Мне так кажется, но если в книге будет написано что-то другое, я вам сообщу.
21 июн 2019, 19:02  ·  URL сообщения

Мышь
Активный участник
 
Сообщения: 808
Благодарности: 19 | 173
Профиль  

 

И р а,
А два психолога, написавших книгу, которую я цитирую, долгое время проработавших с жертвами дисфункциональных отношений и основавшими даже центр для помощи им, тоже не видят суть происходящего и думают, что они лучше?

Вот оно, давление авторитетов.))) Может лучше самой посмотреть?
Возможно, «самое главное» у каждого свое. Пожалуйста, озвучивайте ваше. Вам никто не мешает, но без обесценивания понимания другого.

Гордость и чувствительность - оружие эго. А так же нападение лучшая его защита. Вам никто не мешает оценивать и выбирать так же как и мне. Если вы что-то не оцениваете и считаете это правильным - это ваш выбор и ваше понимание. Флаг вам в руки. Все ваши понимания строяться на вере.Сколько можно верить, но так и не захотеть смотреть? Это риторический вопрос.)))
Переключитесь с высказывания суждений обо мне на обсуждаемую проблему или на себя и все встанет на свои места.

Будет исполнено.))
При чем здесь тогда понимание Иры?

Какое понимание? не поняла вопроса.
21 июн 2019, 19:18  ·  URL сообщения

И р а
Активный участник
 
Сообщения: 6867
Благодарности: 1711 | 1624
Профиль  

 

Мышь писал(а):Какое понимание? не поняла вопроса.

Мышь писал(а):Ира, вы не поняли самого главного - ВСЕГДА дело в тебе самой.

Какой смысл вам говорить о непонимании Иры, если для вас всегда дело в себе самой?
21 июн 2019, 19:21  ·  URL сообщения

Бодхи Ярик
Активный участник
 
Сообщения: 5273
Благодарности: 799 | 351
Профиль  

 

И р а,
Бодхи Ярик писал(а):
Вопросы:
- где ее (иры)"опыт"? Где она его "описывает"?

В этом нет необходимости. Я не прошу помощи.
Бодхи Ярик писал(а):
как вы считаете,- о "поведении (иры) по отношению к кому"- я писал?

У меня возник этот вопрос. Объяснишь?


Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
И ты не ответил, в чем конкретно проявляется мое стремление быть похожим на агрессора-психопата, описываемого в цитируемой мной книге.

Да ты ,мягко скажем, - фанатик.
Чем?- простынями книжонки,актуальность которой
- в твоем наслаждении своим прошлым негативным опытом и самоубеждением,что "навсегда прошла"
:laugh:

Нет "людей-психопатов" ,или "абсолютного Зла"!! С этой идеей- бушь вечно в дурке!
Есть раны, негативы,блоки, "инграммы реактивного ума",- вот- причина страданий!

А ты реально сбрендила на этой теме,а ничем незанятые кумушки наслаждаются "дженским разговором", питая твое самоуважение!


Тебе сказано - полно скрытой враждебности ко всему мужск.полу!
Тебе говорят:
Ничего КОНКРЕТНОГО тс не поведала, - одни СВОИ восприятия!
Ты же уже нашла "психопата"


Почему и чем ты похожа на то,с кем воюешь?
Да посмотри свои ответы мне хотя бы.И ниче удивительного : ненависть(к психопатам к примеру) - приклеивает также,как и желание/любовь :pardon: а значит- перенимаешь ,и быстро,все черты обьекта.

Тебя легче загипнотизировать,чем показать что то.И главное все эти "подробные книжонки"- не выводят ИЗ!
Выводит из этого "г"- сочувствие и понимание что
не сами существа внутри плохие,- это накопленная грязь.Карма.
21 июн 2019, 19:27  ·  URL сообщения

И р а
Активный участник
 
Сообщения: 6867
Благодарности: 1711 | 1624
Профиль  

 

Мышь писал(а):Правильно, потому как им все еще от него что-то надо. Инача зачем? Вы ведь от соседа ничего особо не ждете и ни на что не надеетесь. А здесь так чего-то хочется, что надеетесь до безобразия.)))

У людей есть потребности. Вы относитесь с презрением к человеческим потребностям?
21 июн 2019, 19:29  ·  URL сообщения

вода
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4648
Благодарности: 70 | 557
Профиль  

 

Бодхи Ярик писал(а):А ты реально сбрендила на этой теме,а ничем незанятые кумушки наслаждаются "дженским разговором", питая твое самоуважение!

Ну ты-то не сбрендил. Как три года назад блохой прыгал, так ничего с тех пор и не изменилось.
21 июн 2019, 19:33  ·  URL сообщения

И р а
Активный участник
 
Сообщения: 6867
Благодарности: 1711 | 1624
Профиль  

 

Бодхи Ярик,
Я с тобой общаться не хочу.



Общие черты агрессоров



Возможно, вы узнаете себя в этих историях , возможно, они напоминают вам о чем-то из вашего личного опыта . Это лишь малая часть того, что нам довелось услышать за годы работы. И хотя эти истории различаются, в них есть нечто общее: поведение и реакция агрессоров.

Если вы испытываете страх перед тем, с кем вы живете или работаете, перед членом семьи или коллегой, то это признак нездоровых отношений. Если вы чувствуете сильную неуверенность, не смеете быть самими собой и замечаете, что кто-то пробует вас подавить, вы должны быть бдительны и следить за словами и поступками этого человека.

Вот типичные особенности агрессора, втягивающего вас в отношения, разрушающие здоровье

Агрессор считает себя совершенством

Он (она) чувствует свое превосходство над другими людьми с точки зрения морали, опыта и знаний, а также зачастую интеллекта и внешности. Он (она) никогда не делали что-то неправильно, а если ими все-таки была допущена ошибка, то это вина кого-то из окружающих. Если вы узнали о его (ее) неверности, то это может быть объяснено тем, что вы неисправимы и безнадежны, слишком растолстели и массой других причин.

Агрессор прячет свою истинную сущность за искажениями, лож­ью о себе и других, проявляясь в манипуляциях и оскорбляющем поведении

Ему (ей) необходимо фокусироваться на других, особенно на вас, чтобы сосредоточить все свое внимание на вашей «неполноценности». Чем больше вы «опускаетесь» в том или ином качестве, тем более безупречным чувствует себя агрессор. Как будто его питает ваше несовершенство.

Агрессор всегда готов осудить других Агрессор считает, что ему открыта правда о других людях, об их слабостях и отрицательных качествах.

Он (она) провозглашает себя судьей над остальными. Предметом суда становятся ваша никчемность, неполноценность, вероломство, непорядочность, слабость, болезнь и т.п. Он (она) обладает поразительной способностью находить ваши болевые точки и слабости. Постоянно возникают все новые обвинения в ваш адрес и приговор выносится априори. Создается впечатление, что вы осуждены пожизненно, без возможности искупить свою провинность или получить «помилование». Агрессор может апеллировать к вашим прошлым «грехам», совершенным много лет назад. Но вам не просто выносят приговор: этот самопровозглашенный судья также считает себя вправе наказывать вас, используя различные формы психологического и физического насилия.

Агрессор следует закону джунглей

Агрессор все время атакует. Когда он (она) чувствует, что его (ее) амплуа безупречного человека находится под угрозой или что его (ее) потребность во власти и контроле не удовлетворяется, агрессор нападает. Это позволяет агрессору отвлечь ваше внимание от самого себя и не сдавать свои позиции. Агрессор действует по закону джунглей: нападение лучшая защита. Убей или будешь убит.

Слова агрессора обычно расходятся с его поступками

Агрессор весьма красноречив, он убедителен на словах, но обратите внимание на то, что его поступки едва ли соответствуют заявленным суждениям.

Агрессор нуждается в постоянной активности

Он (она) обычно скрывают внутреннюю пустоту за выбеленным фасадом, поэтому агрессор ищет активности на работе и в свободное время плохо переносит тишину и покой.

Агрессор презирает слабость

Агрессор хочет выглядеть сильным, деятельным человеком и поэтому нетерпим к проявлениям чувств и ранимости других людей особенно если речь идет о близких, даже собственных детях. В таких проявлениях он видит слабость. Двуликий Янус Вы не понимаете как хорошо или плохо относится к вам агрессор? Уважает вас или ненавидит? Эти люди легко сбивают с толку, демонстрируя различные стороны своего «Я». Одна приветливая, позитивная, добрая. Другая та, которую обычно видят только люди из ближайшего окружения, мстительная, полная ненависти и подавляющая. Словами, взглядом, мимикой и определенными действиями он (она) могут оскорблять окружающих. Красивые слова о заботе и любви к ближнему, как правило, остаются только словами. Эти разные «Я» агрессора могут быстро сменять друг друга. Многие наблюдавшие этот процесс говорят о том, что он напоминает щелчок выключателя: внезапно агрессор становится другим человеком. Это отражается во его взгляде в преддверии бури глаза темнеют, от агрессора словно веет холодом.

Агрессор стремится к контролю над другими людьми

Агрессор хочет обладать властью над другими людьми, особенно над теми, с кем он вместе живет или работает. Ваша воля, мнение или потребности подавляются. На работе агрессор предпочитает иметь дело с соглашателями. В частной жизни требует от окружающих послушания и подлаживания под свои вкусы и представления. Стремление агрессора контролировать и подчинять не ослабевает даже после развода или разрыва отношений или по мере взросления детей.

Агрессор требует к себе повышенного внимания

Агрессор все время находится в зависимости от внимания со стороны других людей. Если он не добивается внимания по-хорошему, то использует негативные методы воздействия. Такие люди могут затеять ссору или начать активно протестовать, если столкнутся с противодействием своей воле, или же просто от скуки.

Агрессор отличается эмоцио­нальной незрелостью

Зачастую эмоциональные реакции агрессора напоминают реакции маленького ребенка, он зависим, эгоистичен, требователен и редко принимает во внимание потребности окружающих. Поступки агрессора импульсивны. Возникшая потребность должна быть удовлетворена незамедлительно, а не через час, день или неделю. Он (она ) не понимает, какими могут быть последствия его (ее) действий. Какая то мелочь может спровоцировать внезапный приступ бешенства агрессора, он (она ) может неадекватно отреагировать или подвергнуть вас наказанию, несопоставимому с совершенным вами «проступком».

Агрессор лишен эмпатии

Агрессор глух к чувствам других людей. Он (она) не раскаивается, ранив и обидев другого человека. Агрессор способен отругать вас, а минутой позже вести себя как ни в чем не бывало. При этом он (она) может упрекать, критиковать вас за определенные реакции, обвиняя в том, что вы якобы «пережевываете» то, что давно пора забыть.

Агрессор играет роль мученика

Агрессор легко входит в амплуа жертвы или мученика таким образом единолично закрепляя за собой право на страдание. Если агрессор видит, что вам плохо, ему или ей всегда будет еще хуже. Страдания агрессора имеют первостепенное значение. Очень часто агрессоры манипулируют своими близкими, навязывая им чувство вины. Таким образом они контролируют людей и получают над ними власть. Агрессоры могут вести себя «самоотверженно», утверждая, что больше всего на свете пекутся о своих близких. В дальнейшем это может быть использовано как оружие против них. Например, когда престарелая мать говорит взрослому сыну или дочери: «И это благодарность за все, что я для тебя сделала!» Агрессоры всегда «становятся жертвой» дурных наклонностей, недостаточной нравственности или слабости других людей. Этим же они объясняют собственные ошибки. Роль жертвы разыгрывается просто блестяще, кажется, что агрессор искренне верит в ее подлинность.

Агрессор говорит неправду

Агрессоры достаточно вольно обращаются с фактами. Они могут спокойно говорить неправду, даже в случае, когда их ложь можно легко опровергнуть. Зачастую они что-то выдумывают, чтобы оправдать какой-то свой поступок, лгут или утаивают правду с целью представить себя в лучшем свете.

В чем причина такого поведения?

Тот, кто сталкивался с людьми, ведущими себя подобным образом, не раз задавался вопросом: почему они такие? Осознают ли они, что ведут себя дурно? Могут ли они измениться? Может ли им помочь терапия? Что я могу сделать для того, чтобы исправить ситуацию? Люди, чье поведение соответствует приведенным выше описаниям, отличаются незрелостью, и отношения с ними могут разрушить ваше здоровье. Они имеют психопатические черты, характерные для той формы расстройства личности, которая не поддается коррекции. Понимание этого определение проблемы является первым шагом жертвы на пути к освобождению.

Из книги «На крючке: Как разорвать круг нездоровых отношений»
21 июн 2019, 19:47  ·  URL сообщения

вода
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4648
Благодарности: 70 | 557
Профиль  

 

И р а писал(а):В чем причина такого поведения?

Почти всё, что там написано, можно сказать про любого человека. Такое ощущение, что у авторов книги у самих какое-то заболеванием, которое не даёт им радоваться жизни и прощать людям их слабости.


Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Но, с другой стороны, есть польза. Почитала цитаты, и возникло ощущение, что все вокруг такие милые и хорошие, по сравнению с тем, что там написано.


Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Если верить в карму, то может быть такой варинат: жертва психопата в прошлой жизни сама была психопатом, а теперь поменялась местами. В этом случае ничего не изменится, пока человек в себе не изменить не только, как жертва, но и как бывший психопат.
21 июн 2019, 19:50  ·  URL сообщения

И р а
Активный участник
 
Сообщения: 6867
Благодарности: 1711 | 1624
Профиль  

 

вода писал(а):Такое ощущение, что у авторов книги у самих какое-то заболеванием, которое не даёт им радоваться жизни и прощать людям их слабости.

Да, что-то не дает им прощать людям их «слабости». Возможно, это что-то - знание того, насколько разрушительны эти «слабости» могут быть для попавших под их «гусеницы».

На этих страницах изложены знания, полученные о психопатии, и многолетний опыт работы с тысячью жертв разрушительных отношений.

Ауд Далсегг

журналист норвежской газеты Dagbladet, в которой она пишет о вопросах здоровья. В прошлом работала в кризисном цент­ре, оказывающем помощь жертвам домашнего насилия. Серьезно занималась проблематикой психопатических личностей, писала о жертвах травли. Является соавтором книги «Очаровательный тиран» (Sjarmør og Tyrann) (1997, 2000), ставшей бестселлером .

Ингер Вессе юрист, специализирующийся в области социального права. В 1993 году она создала общество помощи людям, попавшим в тяжелую жизненную ситуацию, и руководила этим обществом вплоть до 1999 года. (За эти годы общество Ингер оказало помощь более чем 8000 человек !) Сегодня Ингер Вессе занимается консультативной деятельностью. Не понаслышке знает о том, что значит быть в плену мучительных отношений ее личный пример вдохновил многих людей, помог им обрести силы для борьбы за лучшую жизнь.

...По опыту нам известно, что люди, как правило, плохо знакомы с проблематикой психопатического поведения, поэтому потребность в получении таких знаний велика. Особенно если речь идет о том, как выйти из подрывающих здоровье отношений и обрести свободу.

У нас есть право защищать собственное человеческое достоинство. Насилие в отношении другого человека является посягательством на его человеческое достоинство.

Попытки подчинять и контролировать другого человека лишают его человеческого достоинства. Именно это и является главной целью психопата получить власть и контроль над другими людьми. Попав в эти сети, обычный человек подвергается психологическому или физическому насилию. И самые тяжелые последствия ощущают дети, пострадавшие от посягательств родителей с психопатическим расстройством личности.

В процессе нашей многолетней практики нам открылись многие печальные истории, как семейные, так и связанные с трудовой деятельностью. В этой книге мы расскажем о случаях, в которых жертвам удалось найти решение и освободиться из ловушки. Все истории реальны, однако с целью сохранения анонимности мы изменили имена и другие данные.

Если вы стали жертвой разрушительных отношений, знайте, что есть выход даже из тупиковой ситуации. Конечно, вам придется думать и действовать не так, как раньше. Поддержка и понимание окружающих важны, однако освобождение требует и собственного вклада. Мысль о переменах пугает, но люди способны проявлять невероятные мужество и силу характера. К тому же опыт показывает, что действие как таковое придает уверенности в себе.

Это действительно возможно обрести новую жизнь, в которой вы не подчиняетесь другим, а принимаете собственные решения.

Мы надеемся, что эта книга вдохновит вас на изменения, которые сделают вашу жизнь свободной и полноценной.

Ауд Далсегг и Ингер Вессе Осло, декабрь 2007 года
Из предисловия к книге «На крючке: Как разорвать круг нездоровых отношений»


Ну вот, пожалуй и достаточно. Кому нужно, дальше разберутся сами.
21 июн 2019, 20:04  ·  URL сообщения

вода
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4648
Благодарности: 70 | 557
Профиль  

 

И р а писал(а):Возможно, это что-то - знание того, насколько разрушительны эти «слабости» могут быть для попавших под их «гусеницы».

Разрушительны не чужие слабости, а своё собственное отношение к ним.
И р а писал(а): Не понаслышке знает о том, что значит быть в плену мучительных отношений ее личный пример вдохновил многих людей, помог им обрести силы для борьбы за лучшую жизнь.

Звучит поверхностно-бездушно.


Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
И р а писал(а):Возможно, это что-то - знание того, насколько разрушительны эти «слабости» могут быть для попавших под их «гусеницы».

Думаю, что попасть под гусеницы разрушителей чужих гусениц - тоже то ещё удовольствие.
21 июн 2019, 20:12  ·  URL сообщения

Бодхи Ярик
Активный участник
 
Сообщения: 5273
Благодарности: 799 | 351
Профиль  

 

вода,
Ну ты-то не сбрендил. Как три года назад блохой прыгал, так ничего с тех пор и не изменилось.

Ты о чем?
И в чем я -"сбрендил"? Поведай ,улитка :smile:
21 июн 2019, 21:08  ·  URL сообщения

вода
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4648
Благодарности: 70 | 557
Профиль  

 

Поздно! Я уже выпила боржоми ))
21 июн 2019, 21:38  ·  URL сообщения

nolik
Активный участник
 
Сообщения: 622
Благодарности: 5173 | 202
Профиль  

 

Да нет тут никаких жертв и никаких агрессоров.
в этой паре, как и во многих других, типичная обоюдка.
Оне долго искали друг друга, чтобы выстроить именно такие отношения.
И упиваться ими, жить полной, эмоциональной жизнью ..ныть,там, скулить на публику, страдать несильно .......

Счастье у них такое!! На двоих.

А тут прокуроры, блин и адвокаты, и судьи и зрители.....

:?


Добавлено спустя 31 секунду:
вода писал(а):Поздно! Я уже выпила боржоми ))

:megalol: :megalol:

А масло не проливала ??


Добавлено спустя 38 секунд:
ещё :shock: :mocking:
21 июн 2019, 21:47  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Требуется помощь!

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Белый Заяц, Bing [Bot], Ditrey, Google [Bot], MailRu [Bot], otechestvenny, Spirits, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100