Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

И. Кант "Пролегомены".

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

tiiien
Активный участник
 
Сообщения: 1182
Благодарности: 2 | 88
Профиль  

 

Прикольно порассуждать; язык Канта мне странен - или он спецом ставит ловушки чтоб с ним говорили.

"как возможны априорные синтетические познания"
Априорные - "до опыта", вне_опыта(чьего?).
Синтетика - волшебство?(появляется то чего небыло - (привлечение_внимания).
Ответ - зубрёжъ) .

Тугой язык. Возможно живи он сейчас (и тут варинты поколений), тексты были-бы совершенно иные. Его личные примеры синтетики - профанация.
(размышлизм)


Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:
Дмитрий Соколов писал(а):Как мне кажется, есть люди, которые многое сделали для формирования нового вида знаний, которые можно назвать метафизическими, необъяснимыми с позиции простого рассудка.

Может "вставляли окна" в темницу, используя имеющийся инструмент - веру.


Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
Стиль текста - разговорный, с знакомыми ему мнениями из его личного опыта на то время.

? Что имеется интересного у современников (желательно без охвата "противников") - кратко, без борьбы. ?
01 авг 2019, 01:46  ·  URL сообщения

Angele
Активный участник
 
Сообщения: 4110
Откуда: от Него
Благодарности: 94 | 262
Профиль  

 

Zaratuhstra,
По моему вся наша философия бесполезна, потому что она существует в рамках общества...
..

именно об этом Кант и писал в своих работах -\
разум не может иметь трансцендентного применения, которое позволило бы ему достигать теоретического знания о вещах в себе, поскольку, стремясь выйти за пределы опыта, он «запутывается» в паралогизмах и антиномиях (противоречиях, каждое из утверждений которых одинаково обосновано);

причина всеобщего заблуждения - общество
которое есть регулятор принятого в обществе движения мысли :sad:
нового в этом ничего нет
в любом духовном учение сказано -мышление индивида определяется средой обитания
ну а по индивидам можно судить о тех глубинных процессах которые в этом обществе вызрели
как говорится - по плодам узнаете о делах моих :sad:
01 авг 2019, 13:44  ·  URL сообщения

tiiien
Активный участник
 
Сообщения: 1182
Благодарности: 2 | 88
Профиль  

 

Для любопытствующих - две темы на живом философском форуме:
"Про научность философии."http://philosophystorm.org/pro-nauchnost-filosofii2017
"Про абсолютные и относительные истины."http://www.philosophystorm.org/pro-absolyutnye-i-otnositelnye-istiny2017
(обабсолютизрование относительного, скатывание в качество смыслооформления статистики)
02 авг 2019, 03:53  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
 
Сообщения: 2979
Благодарности: 0 | 671
Профиль  

 

tiiien писал(а):Для любопытствующих - две темы на живом философском форуме:


Во-первых, не любопытствующих, но любознательных, ибо опыта, там нет...

В полуторных,

Мета-, орто-, пара — (сокращенно м-, о-, п-) (от греч. metá — после, через, между; ortháós — прямой; pará — против, возле, мимо)


Во-вторых,

СОФИСТИКА
– это метод рассуждений (выводов, доказательств) основанный на преднамеренном нарушении законов и принципов формальной логики, на употреблении ложных доводов и аргументов, выдаваемых за правильные. Это сознательное нарушение логических правил, применяемое в споре с целью достичь превосходства над оппонентом, ввести его в заблуждение. Исторически восходит к софистам – древнегреческим философам (Протагор, Горгий, Продик), профессиональным учителям мудрости и красноречия. Софисты подчеркивали относительность знания, отсутствие объективной истины и поэтому считали оправданным прибегать к приёмам, впоследствии получившим название софистики. Будучи разновидностью метафизического мышления, софистика коренится в абсолютизации относительности познания. Спекулируя на фактах изменчивости, противоречивости и сложности объектов познания, софистика отрицает абсолютные моменты в процессе постижения истины. В своих построениях софистика использует подмену понятий, различные логические ошибки, неверные формы вывода, а также словесные уловки и ухищрения, многозначность понятий и терминов.


В третьих,

Когда ты загнан и забит...
Когда ты загнан и забит
Людьми, заботой иль тоскою;
Когда под гробовой доскою
Все, что тебя пленяло, спит;
Когда по городской пустыне,
Отчаявшийся и больной,
Ты возвращаешься домой,
И тяжелит ресницы иней,-
Тогда - остановись на миг
Послушать тишину ночную:
Постигнешь слухом жизнь иную,
Которой днем ты не постиг;
По-новому окинешь взглядом
Даль снежных улиц, дым костра,
Ночь, тихо ждущую утра
Над белым запушенным садом,
И небо - книгу между книг;
Найдешь в душе опустошенной
Вновь образ матери склоненный,
И в этот несравненный миг -
Узоры на стекле фонарном,
Мороз, оледенивший кровь,
Твоя холодная любовь -
Все вспыхнет в сердце благодарном,
Ты все благословишь тогда,
Поняв, что жизнь - безмерно боле,
Чем quantum satis* Бранда воли,
А мир - прекрасен, как всегда.

А.Блок

Прим.*
«Бранд» (норв. Brand) — пьеса норвежского драматурга
Генрика Ибсена в конце пьесы Бранд восклицает:

"Боже, в смертный час открой,
Легче ль праха пред тобой
Воли нашей Квантум Сатис?"


В четвёртых, абсолютная и относительная истины определяются
необходимыми и достаточными условиями — тем самым "quanyum satis"...

Сумма углов треугольника не может быть больше или равна 180 градусов/ам -
абсолютная истина чистого разума...
"Плетью обуха не перешибёшь" - абсолютная истина практического разума...

Пониматься в гору на высоту более 4 км без кислородной маски - бессмысленно...
И это - абсолютная истина, как с точки зрения чистого, так и практического
разума...

На высоте 4 км не сваришь сырые яйца "вкрутую" в воде - относительная,
поскольку можно взять с собой герметичную ёмкость с предохранительным
клапаном ("скороварку", например), в которой можно создать давление, при
котором вода достигнет достаточной температуры, чтобы яйцо сварилось
"вкрутую"...
(на высоте 4 км вода закипает при 85 градусах С - падение точки кипения
приблизительно 1 градус на 300 м высоты)

(шутка)

А серьёзно — если гносеологию(эпистемологию) не считать наукой, которая
"вылупилась" из философии, то и философия - не наука...
Надеюсь, моя ссылка не вызовет удивления...
,
02 авг 2019, 07:17  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1680
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 278 | 225
Профиль  

 

tiiien писал(а):...Тугой язык...


Согласен. Но лучше было бы сказать: трудно понимаемый язык. Кант упоминал об особенности своего письменного языка. Скорее и его устный язык, то есть речь, была такой же "тугой". Это и не мудрено: что письменное, что устное слово исходит из одного источника. Кстати, Ньютон считал себя философом, а нам он известен как знаменитый физик.

Angele писал(а):...причина всеобщего заблуждения...


Спорный вопрос. Каждый заблуждается сам, но в общем объеме выходит множественность заблуждений. Общество - это совокупность людей. Люди очень инерционны, в общем. Поэтому и общество инерционно, не сразу воспринимает что-то новое. Отсюда и заблуждения получаются тогда, когда здравый смысл уступает привычке.

Говорят, от малого до великого - один шаг. Это если смотреть со стороны, то может показаться что шаг один. Однако шагов много и не все в одном направлении. Нужно выяснить для начала, какое направление верное, делая те самые маленькие шаги.

bystander,
хорошая ссылка, очень интересно. Спасибо.
Важные открытия любят постоянство их открывающего. Устойчивый интерес есть тот самый один шаг, состоящий из малых. Симон Эльевич Шноль шагает от малого до великого под парусом устойчивого интереса ) Вот оказывается и планеты влияют на точность измерений, а не только их количество. Но и человеческий фактор исключать не стоит. "Неуничтожимый разброс результатов".
02 авг 2019, 11:32  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3345
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 351 | 291
Профиль  

 

? Что имеется интересного у современников (желательно без охвата "противников") - кратко, без борьбы. ?

Современники мало. почти ничего не создают. Они или отрицают всю предыдущую философию, или говорят о том. что надо вернуться к Платону и включить в философию метафизику, Бога, мифы....
02 авг 2019, 11:41  ·  URL сообщения

tiiien
Активный участник
 
Сообщения: 1182
Благодарности: 2 | 88
Профиль  

Re: И. Кант "Пролегомены". 

Привет)
bystander, где? отсутствует_опыт, для_кого?, что такое опыт.
Полутор куда прикрутить ? (благодарю за пример причин возникновения разночтений и "километровых" пояснений; тогда "софисты" являются качественными троллями указующими на шизу:).
bystander писал(а):необходимыми и достаточными

сейчас, а где эволюция? (ну да, тогда тоже будет сейчас)
По ссылке астролог может надёргать из контекста себе в ЧСВ.
=================================
bystander писал(а):А серьёзно —

основы(качество)
Вопрос об абсолютности(относительна) смыслов (с учетом "необходимости и достаточности") положенных в основу философии(позание, описание, ...). Достаточны-ли философские основы для личного познания (для себя у себя); меня лично количество пояснений имеющихся смысловых разночтений и языков слов - отталкивает от изучения предмета (время-качество).
Вопрос : назовите базовые смыслы и их сочетания, положенные в основу современной философии; подвох с моей стороны - чем выбиваемы эти так называемые "основы", и чему они как "незыблимые" - "достаточны"; (консервирующее направление мышления тормозящее эволюцию; создание зацикленностей готовыми чужими выводами - введение "операции" для улавливания вниманием неучтённого).
(Пример неучтённого)? : дальние взаимодействия не видимые невооруженным взглядом, но лично "видимы" при соответствующей настройке приёмопередатчика(тело+внимание) и вполне объяснимы себе попсовыми научными понятиями(масса, заряд, скорость, гравитация...); у философов есть инстументы тела + вниманние, но отсутствует время по причине зыбкости основ и многозначности слов и использование только ума - время уходит в циклы доказывания, оправдывания, кароче на борьбу - что и отражено в "трудах" - эволюция борьбы - война (с самим собой).


Добавлено спустя 17 минут 57 секунд:
Дмитрий Соколов, мне тугой по причине диалога автора не со мной, а с избранными им аппонентами, именно для борьбы.
Философия как логика - таки-да, можно сказать что все мы философы с личным набором смыслов и связями между ними.
Но : эмоции , чувства ... и как "оно" связано со смыслами.


Добавлено спустя 22 минуты 6 секунд:
Прошу подсказки.
Разделение имеющихся смыслов по основам их наличия. Например по источникам восприятя. Как именуются исследователи сего.
02 авг 2019, 15:20  ·  URL сообщения

bystander
Активный участник
 
Сообщения: 2979
Благодарности: 0 | 671
Профиль  

 

tiiien писал(а):(благодарю за пример причин возникновения разночтений и "километровых" пояснений;


Хорошо, укорачиваю...

tiiien писал(а):что такое опыт.


То, что можно "пощупать руками"...

Ошибку мою, пока не заметили...

tiiien писал(а):Вопрос : назовите базовые смыслы и их сочетания, положенные в основу современной философии; подвох с моей стороны - чем выбиваемы эти так называемые "основы", и чему они как "незыблимые" - "достаточны";


Если уж "Пролегомены" Канта, то как не вспомнить его категорический императив..?

tiiien писал(а):(консервирующее направление мышления тормозящее эволюцию; создание зацикленностей готовыми чужими выводами - введение "операции" для улавливания вниманием неучтённого).


tiiien писал(а):тогда "софисты" являются качественными троллями указующими на шизу:).


Сам себе ответил...

tiiien писал(а):Полутор куда прикрутить ?


Парапсихология метафизики ортодоксов...)))

Задачи для квантового компьютера и гистограммы Шноля —
"одного поля ягоды"...
А началось всё с кота Шрёденгера... Шноль шёл параллельно, пока,
параллели не пересеклись...

Так, мну видицца...)
После ознакомления с понятием "кубит"...

Для меня остался не закрытым один вопрос: зачем я в 14.44 писал
длинный пост, если размещать его нет смысла..?
А-а... закрыл...

Славься Рэ...эээ...бустандер...
,
02 авг 2019, 16:42  ·  URL сообщения

яотэ
Активный участник
 
Сообщения: 4682
Благодарности: 0 | 349
Профиль  

 

bystander писал(а):Славься Рэ...эээ...бустандер...

для bystander?
02 авг 2019, 17:12  ·  URL сообщения

tiiien
Активный участник
 
Сообщения: 1182
Благодарности: 2 | 88
Профиль  

 

прочитано


Добавлено спустя 16 минут 15 секунд:
"... как я уже неоднократно писал: поиск общего позволяет договариваться;
поиск разногласий ведёт к войне... ..."
02 авг 2019, 17:46  ·  URL сообщения

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 3837
Благодарности: 0 | 341
Профиль  

 

tiiien писал(а):поиск общего позволяет договариваться

моего или вашего? ))
02 авг 2019, 18:13  ·  URL сообщения

tiiien
Активный участник
 
Сообщения: 1182
Благодарности: 2 | 88
Профиль  

 

смыслы
02 авг 2019, 18:22  ·  URL сообщения

яотэ
Активный участник
 
Сообщения: 4682
Благодарности: 0 | 349
Профиль  

 

чьи?
02 авг 2019, 18:31  ·  URL сообщения

tiiien
Активный участник
 
Сообщения: 1182
Благодарности: 2 | 88
Профиль  

 

когда?
02 авг 2019, 18:39  ·  URL сообщения

яотэ
Активный участник
 
Сообщения: 4682
Благодарности: 0 | 349
Профиль  

 

когда смыслы ))
02 авг 2019, 19:03  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: azmadey, Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100