Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

karuzo писал(а): А теперь главное...

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Alfabeta
Участник
 
Сообщения: 117
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

Так вот в этом то идело...
Шкала "живности" у атеистов упирается в "случайность", а у остальных - в анонимность...
Где же тут "живое знание"?:)


И там и там есть некие условия (которые даже не важны) и факт есмь - то есть возможность мочь (страдать и наслаждаться). Ну и не мочь соответственно.

Не так важно в ходе случайности ли, или какого-то закономерного свойства произошёл факт есмь (быть), Бог ли личность стал быть и потом создал по своему образу и подобию, есть то, что различает (живое) - страдания и наслаждения. И отсюда вытекает цель живого мочь (наслаждаться) а не немощь (страдать).

То есть маленький ребёнок страдает и наслаждается не осознавая ответы на эти вопросы, возможно так и первые, кто были. Факт бытия и страданий от немощи в нём. Таково свойство бытия, вероятно.


Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
P.S. Иными словами КАК нечто устроено вторично функции при восприятии фактом живого (есмью). Для некоторых. А для кого-то (кто любит ещё и знать) первично. Но если существует что-то что работает (факт) вне зависимости от знаний об этом, то именно это и важно в первую очередь для того чтобы мочь "в этом", а не собственно знание о качествах этих условий (что очень интересно тоже и может дать большие плюсы к могуществу).

Я лишь сказал, что для меня первично и почему. А не то что не полезно знать больше.
11 сен 2019, 17:35  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13197
Благодарности: 320 | 2202
Профиль  

 

Alfabeta,
что работает (факт) вне зависимости от знаний об этом, то именно это и важно в первую очередь для того чтобы мочь "в этом"

Вы сейчас описали второй закон робототехники:))
Третий, кажется - не навреди создателю..
Нет тут живого то...ничего нет..
Живой - это значит память и знания..
Нет знаний - ещё живой, но уже умирающий, нет памяти - нет ничего..
А что такое память, как не база знаний?
11 сен 2019, 17:45  ·  URL сообщения

Alfabeta
Участник
 
Сообщения: 117
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

Нет знаний - ещё живой, но уже умирающий, нет памяти - нет ничего..


В таком случае живые организмы со способностью выбирать но без памяти (не помнят что хорошо, что плохо), неживые. Хоть они часто умирают от этого.

В таком случае школьник, не помнящий себя от начала себя (не обладавший когда-то памятью), но выживший - не имеет ничего.

Сплошная теоретизация.


Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
P.S. А на практике Вам-таки придётся делать в любом случае самый эффективный выбор - вот допустим вы оступаетесь. И делаете выбор, в этом пусть и для многих искусственном 3д мире. И Вы выберете знания о Боге, практику садханы, знание о кладке кирпича или умение ходить (ловкость) или ещё какой-то неожиданный интересный выбор.

И те шишки, которые вы получите, они - реальные следствия-страдания "оступился". Воспринимаемые Вами и Вашей актуализация как страдания или ну нормально, или даже наслаждения. Вот это и есть Ваше могу-не могу.


Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
P.P.S. Я не скрываю, что топлю за практику и за самый эффективный выбор, что бы не стало его сюжетом для какого-то действия. Есть люди, которые верят что ответы на вопросы - наилучший выбор, и я не принадлежу к их числу. Во-первых, потому что у меня ответов на такие глобальные вопросы. Во-вторых, потому что ответы другой степени глобальности (но тоже казавшиеся важнейшими) не давали меньше шишек и больше плюшек в вопросах даже ходьбы... Личные опыт.

Просто думаю, что так будет и с ответами на Ваши важные (для какого-то момента) вопросы. Для общего развития это, имхо.
11 сен 2019, 18:16  ·  URL сообщения

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 3742
Благодарности: 0 | 338
Профиль  

 

karuzo писал(а):Система отлично замаскировалась "духовностью", вменив нам анонимность и иллюзию!
Но...знания есть!
И проникновение к этим знаниям - закрыто

карузо прав

но, считаю нужным добавить то, что сказала почитаемая мной
мадам Блаватская в своей "Тайной Доктрине" относительно "закрытой Тайны"

закрытая Тайна для 3д человечества существует, прежде всего, не потому
что "плохой дядя" 8д Люцифер желает 3д человечеству зла

а по той же простой причине, по которой взрослые
не говорят маленьким детям, что такое м-ж секс
и где лежит в доме ружье с патронами

3д "детскому" человечеству 5-ой Расы
очень многое еще НЕ ПОЛОЖЕНО знать
от наших 5д (и выше) "взрослых" ))
11 сен 2019, 18:30  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13197
Благодарности: 320 | 2202
Профиль  

 

Alfabeta,
Способность выбирать не существует без памяти...
Первая итерация - это сравнение себя с отсутствием себя.
Но сравнение - уже зашито..
Любая субстанция - это уже и знание и память.
Субстанцию держит внимание, субстанция держит память..
11 сен 2019, 18:31  ·  URL сообщения

Alfabeta
Участник
 
Сообщения: 117
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

Способность выбирать не существует без памяти...
Первая итерация - это сравнение себя с отсутствием себя.


С точки зрения биологии, это, если я не ошибаюсь, не так. Сравнения себя с отсутствием себя это сильно сказано. ) Первой итерацией если я не ошибаюсь является наслаждения от потребления (дополнительного водорода). И эта итерация не помнится таким живым существом, то есть уже может наслаждаться но не отличает добро от зла, голод от насыщения. Просто дополнительный водород даёт системе дополнительную стабильность и существо живёт. Но выбирать существо пока не умеет. И часто умирает. Потому что нет памяти о положительном - хотя положительное наступает (стабильность системы).

Может я гоню, конечно. Это надо у знатоков жизни (биологов, ведистов) поспрашивать о мельчайших организмах. Память когда-то нескоро появляется.


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
P.S. А осознанность итераций что-то совсем нескоро.
11 сен 2019, 18:45  ·  URL сообщения

_524288
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 805
Благодарности: 5 | 33
Профиль  

 

Alfabeta писал(а):Но выбирать существо пока не умеет.

Епта а между водородной и не водородной пищей существо чтоли не выбирает ?
Вы че там курите, водородные сигареты ?
11 сен 2019, 18:50  ·  URL сообщения

Alfabeta
Участник
 
Сообщения: 117
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

P.P.S. С какого момента у живых существ нам известных возникает внимание? Вопрос к ведистам и биологам. Внимание, как самая простейшая функция, которая позволяет выбирать из двух выборов скажем не рефлексом (набором условий), а прям удержанием субстанции.


Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Епта а между водородной и не водородной пищей существо чтоли не выбирает ?
Вы че там курите, водородные сигареты ?


Выбирает пока не существо, у порядоченные условия. Как внешний рефлекс. Окружению ВЫГОДНО чтобы система иногда была стабильна.


Добавлено спустя 1 минуту:
P.P.S. Между водородной и не водородной пищей это живое существо не выбирает по причине что могущества хватает питаться только водородом, если вы об этом. )
11 сен 2019, 18:51  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13197
Благодарности: 320 | 2202
Профиль  

 

Alfabeta,
Первой итерацией если я не ошибаюсь является наслаждения от потребления (дополнительного водорода).

Да при чем тут наслаждение то..
Вот есть изотропная однородность.
Каким образом в ней появляется разница?
Это вопрос обучения ИИ.
Причем не того ИИ, который уже предназначен работать в некой среде, а того ИИ, который сам формирует среду..
11 сен 2019, 19:08  ·  URL сообщения

Alfabeta
Участник
 
Сообщения: 117
Благодарности: 0 | 13
Профиль  

 

Да при чем тут наслаждение то..


Выбор в условно-нехаотической (чуть чуть регулярной) среде условий основан у живого на наслаждении от верного выбора, какого-то плюса, пусть даже и случайности (как у биологов развитие жизни). Вот условиям выгодно, чтобы добавлялся водород, и система стабильнее, испытывает наслаждение, то есть + к своему состоянию.

Система (зрящий, джив) себя видит как умножившийся от выбора (наслаждение). То есть он как бы более сильный модально, и он это видит. (не перебивайте меня )))

Но какой он сделал выбор, то что он съел водород для этого, он не помнит. Это система ему подкидывает водород, а он только зрит (живчик) и наслаждается и страдает. Потом появляется память, что надо есть водород для кольца (более стабильного состояния системы), которая хранится (ВОТ ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ ВЕДИСТЫ) в ПОЛЕ этого кольца - это и есть память.

И вот это поле этого кольца возникает от случайностей тоже, условий - более изомерная структура выгодная.

Такой живчик уже помнит, что если кушать водород изоножкой влево (левовращение) то будешь зреть лучшее. )))))


P.S. А вот остальное про ИИ я не понял и не знаю что это такое.


Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
P.P.S. Есть такие брахманы, говорят, которые охрененно знают эту штуку с моносостоянием зрящего, (или поли, я не знаю, вроде моно) и с выбором и полем этого кольца и живым. Они поклоняются Брахме (творцу), и глубоко понимают устройство им жизни.

У кришнаитов они презрительно называются майвады, потому что знают ну вот этот 3д мир иллюзий, который якобы не нужен и не чета какому-то миру духовному, где всё наоборот.

Между тем среди равинов там ходят слухи, что после физической смерти в этом мире и попаданий в рай (к Брахме) ничего не наоборот, что всё также ещё строже. ))))) Что нет никакого Кришны (это выдумки и новодел). И в общем что Бог вот всё и рай и землю создавал однозуйственно.


Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
P.P.P.S. То есть что Эдем или райский сад для существ со свободой выбора ЛЮДЕЙ школьник на сервере создавал по тем же принципам, что и рай для ангелов без свободы выбора и чуть ли не по тем же принципам, по которым живёт сам. Но не настаивает больше, чтобы жили все живые.
11 сен 2019, 19:16  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 8063
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 746 | 608
Профиль  

 

Последняя ветка ярко подчеркивает то, что участвующие в ней, и, в целом в этой теме - либо вообще не эзотерики, либо пришли в эзотерику ради магии. Основное эзотерическое правило - отречение от эго. А, в последней ветке на полном серьёзе обсуждают выгоду, но, с точки зрения ведической. :megalol: . Магия и оккультизм - это ложная эзотерика, это обман, который уводит человека от понимания сути происходящего. Ключ ко всем тайнам мира - в освобождении от эго. В Йога-сутре Патанджали пишет об отказе от эго, от ощущения самости на последнем этапе перед реализацией. А, этот отказ возможен и необходим намного раньше, в самом начале медитативной практики и практики самоисследования.
11 сен 2019, 19:39  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 20440
Благодарности: 440 | 924
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):в самом начале медитативной практики

"начинающие медитаторы хотят стать продвинутыми мастерами. мастера всегда остаются начинающими медитаторами"
11 сен 2019, 19:43  ·  URL сообщения

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 3742
Благодарности: 0 | 338
Профиль  

 

Alfabeta писал(а):С какого момента у живых существ нам известных возникает внимание? Вопрос к ведистам и биологам. Внимание, как самая простейшая функция, которая позволяет выбирать из двух выборов скажем не рефлексом (набором условий), а прям удержанием субстанции

ведисты это ведисты
биологи это биологи

но их мнения, в контексте темы обсуждения, можно согласовать

"гусеница" и "бабочка" живут в одном и том же лесу
но из "двух выборов": листья и нектра
их органы "внимания"
выбирают разное ))
Изображение

"бабочка" прошла "узкую дверь" (Евангелие) трансформации
и имеет иную 4д программу внешнего "внимания"
в своей 4д инкарнационной ячейке
Изображение
11 сен 2019, 19:48  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 20440
Благодарности: 440 | 924
Профиль  

 

Сома (санскр. सोम), от протоиндоиранского *sauma-) — важный ритуальный напиток у индоиранцев и в более поздних ведийской и древнеперсидской культурах, персонифицируемый как бог.

Сома в Ведах
Сома часто упоминается в Ригведе, содержащей много гимнов, восхваляющих его бодрящие или опьяняющие качества. Несколько текстов в Атхарваведе превозносятся целебные свойства Сомы, он рассматривается как царь лекарственных растений.

В Ведах упоминается по меньшей мере три вида Сомы: Сома Павамана (Млечный Путь), Сома-Луна и растение Сома, содержащее сок-Сому. Сома-Луна, в свою очередь, имеет три ипостаси: Сома-светило, Сома — божество, владыка планеты и Сома — нектар, источаемый Луной.

В Ригведе, в гимне «К Соме и Пушану» (II, 40), в котором Сома и Пушан называются «породителями богатств», «пастухами мироздания», указывается, что один из них «породил все существа», а другой «движется, все озирая»[1].
Встречаются также упоминания Сомы в паре (или как часть имени) с другими божествами: Индра-Сома (VII, 104), Сома-Рудра (VI, 74). К Соме обращены гимны девятой мандалы Ригведы.

В «Свадебном гимне» Ригведы (X, 85) описывается свадебная церемония Сомы (который ассоциируется с луной) и Сурьи́и (дочери солярного божества Савитара).

Вещества-кандидаты на роль Сомы
Рецепт сомы точно не известен. Есть гипотезы, согласно которым сому выдавливали из грибов, эфедры или гармалы. Также в качестве вариантов предлагались Sarcostemma brevistigma, Cannabis sativa, Periploca aphylla[2].

«Дитя земли красного цвета без листьев, цветов и плодов, с головой, напоминающей глаз» — так в Ригведе описывается Сома.

Сома ритуальный напиток арийцев. Священные гимны Ригведы, восхваляют бодрящую и опьяняющую Сому.

Сома неоднократно величался господином мира, его царём, богом над всеми богами.



СОМА-НАПИТОК Приготовляется из редкого горного растения посвященными браминами. Этот индусский священный напиток соответствует греческой амброзии или нектару, испиваемой богами Олимпа. Мисты в Элевзинских посвящениях также осушали чашу кикеона. Пьющий его легко достигает Брадхны, или места сияния (Небес). Известный европейцам напиток сома не есть настоящая сома, но ее заменитель, ибо только посвященные жрецы могут пробовать настоящую Сому; и даже цари и раджи при жертвоприношениях получают заменитель. Хауг подтверждает это признанием в своей "Айтарейя Брахмане", что то, что он пробовал и нашел отвратительным, не была Сома, но сок из корней Ньяградха, растения или кустарника, растущего на холмах Пуны. Мы имеем достоверную информацию, что большинство жрецов Деккана, совершающих жертвоприношения, утеряли секрет настоящей Сомы. Его нельзя найти ни в ритуальных книгах, ни в устных преданиях. Истинных последователей первоначальной ведийской религии осталось очень мало; они - предполагаемые потомки Риши, истинных Агнихотри, посвященных великих Мистерий. Напиток Сома отмечен даже в индусском Пантеоне, где он называется Царь-Сома. Тот, кто пьет его, приобщается к царю небесному, он наполняется его сущностью, подобно тому, как христианские апостолы и их обращенные наполнялись Святым Духом, и очищались от своих грехов. Сома делает из посвященного нового человека; он перерождается и преображается, и его духовная природа берет верх над физической; она наделяет божественной силой вдохновения, и развивает до предела способность ясновидения. По экзотерическим объяснениям, сома есть растение, но в то же время ангел. Она накрепко соединяет внутренний, высший "дух" человека - этот дух есть ангел, подобно мистической Соме - с его "неразумной душой", или астральным телом; и, объединенные силою магического напитка, они вместе возносятся над физической природой и приобщаются во время жизни к блаженству и невыразимой славе Небес. Таким образом, индусская сома мистически и во всех других отношениях есть то же, что для христиан причастие. Идея подобна. Посредством жертвенных молитв - мантр - это жидкость считается мгновенно претворенной в настоящую Сому, или ангела, и даже в самого Браму. Некоторые миссионеры с большим возмущением высказывались об этой церемонии, тем более, видя, что брамины обычно употребляют в качестве заменителя разновидность спиртного напитка. Но разве христиане менее горячо верят в претворение вина, во время причастия, в кровь Христову только потому, что вино попадается более или менее алкогольное? Разве идея этого символа не та же самая? Но миссионеры говорят, что час испития сомы есть золотой час Сатаны, притаившегося на дне жертвенной чаши индусов. ("Разоблаченная Изида".)

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь


СОМА – Этот индийский священный напиток соответствует греческой амброзии или нектару, испиваемому богами Олимпа. Мисты при элевзинских посвящениях также залпом осушали чашу кикеона. Пьющий его легко достигает Брадхна или место сияния и блеска (Небес). Известный европейцам напиток сома не настоящий сома, а только его заменитель, ибо только посвященный священнослужитель может отведать настоящего сома; и даже короли и раджи при жертвоприношениях получали только заменитель. Хог подтверждает это своим признанием в своей «Айтарейя-брахмана», что то, что он пробовал и нашел противным, не было сома, а сок из корней Ниаградха, некоего растения или кустарника, растущего на холмах Пуна. Мы имеем достоверную информацию, что большинство жрецов-жертвоприносителей Деккана утеряли секрет настоящей сомы. Его нельзя найти ни в ритуальных книгах, ни в устных преданиях. Истинных последователей примитивной ведической религии осталось мало; им приписывается происхождение от риши, истинных гнихотрис, посвященных в Великих мистериях. Напиток Сома фигурирует в индийском пантеоне, так как называется Король-Сома. Тот, кто пьет его, разделяет власть небесного правителя, ибо наполняется им подобно тому, как христианские апостолы и их обращенные наполнялись Святым Духом и очищались от своих грехов. Сома делает нового человека из посвященного, он перерождается и преображается, и его духовная природа преодолевает физическую природу; он дает божественную силу вдохновения и чрезвычайно развивает способность ясновидения. По экзотерическим объяснениям сома есть растение и в то же время ангел. Он с большой силой соединяет внутренний высший «дух» человека, каковой дух ангелоподобен, как и мистическая сома – с его «неразумной душой» или астральным телом; и так объединенные властью магического напитка они вместе возносятся над физической природой и принимают в течение жизни участие в блаженстве и в невыразимой славе небес.

Таким образом, индийская сома мистически и во всех других отношениях есть то же самое, что для христиан Евхаристия, причастие. Идея подобна. Посредством жертвенных молитв-мантр напиток считается мгновенно претворенным в настоящую сому или в ангела и даже в самого Брахму. Некоторые миссионеры с большим возмущением высказывались по этому поводу, тем более, что брахманы употребляют в качестве заменителя настоящей Сомы какой-то спиртной напиток. Но разве христиане менее горячо будут верить во время причастия в претворение вина в кровь Христову, если в вине спирта будет больше или меньше? Разве идея символа не та же самая? Но миссионеры говорят, что час испития Сомы есть золотой час Сатаны, притаившегося на дне священной чаши индусов.[1]

Источник: Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.1 гл.Словарь

а это нектар бабочек:

Изображение
11 сен 2019, 20:00  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 8063
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 746 | 608
Профиль  

 

Начало эзотерического познания - в отказе от самости, как таковой. После этого человек получает возможность понимать мир. И, те вопросы, которые вы здесь, в этой теме обсуждает, просто не будут возникать - потому, что сама постановка вопроса о эгоцентрической выгоде , о цели индивидуального наслаждения невозможна для настоящего эзотерика.
То, что вы изучаете, можно называть ложной эзотерикой, потому, что она, эта зотерика, не даёт понимания сущности человека, и, сущность человека остаётся для него недоступной. В то время, как ложную сущность - эго - считают настоящей , и, многие восточные традиции приравнивают эго к дживе, хотя, на самом деле, индивидуальная душа - ни капельки не эго, не самость. Душа - это частичка духа, частичка духовных энергий, а, не самость!
11 сен 2019, 20:12  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], CHEG, Ditrey, Google [Bot], MailRu [Bot], Ридж, Yandex [Bot], Капитан Слепо, Прот, Зачемка, Зверюга, Нимфа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100