Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Форум: Развивающая Среда и накопитель кармы

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Lotos
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4622
Благодарности: 313 | 1266
Профиль   Сайт

Форум: Развивающая Среда и накопитель кармы 

Форум представляет собой хорошую модель реальной жизни. Большинство людей откровенно не понимают для чего живут, что и порождает соответствующее поведение - тыркать во всё окружающее, пока это возможно и руки позволяют. Там где приятно, можно тыркать подольше, где не приятно - избегать. Такое поведение не предполагает смотрение на несколько шагов вперёд, а тем более смотрение в предельную даль, где заканчиваются границы человеческой сущности. Это создаёт разнородную массу всяких связей, что является в эзотерическом просторечии накоплением кармы.

За карму приходится отвечать. Так появляются форумные разборки, кочующие из темы в тему, что есть обычная мышиная возня, бессмысленная извне, но имеющая некоторую внутреннюю полезность.

Форум был задуман почти 20 лет назад, как Развивающая Среда. И тогда, и теперь мало кто понимает, что собой представляет само понятие Среда. Парадокс в том, что можно не понимать и быть частью Среды. Среда может быть наполнена исключительно непонимающими людьми. И вот когда хотя бы один из них вдруг понимает, что находится в Развивающей Среде, все остальные непонимающие превращаются в идеальных актёров и коучей, которые делают всё для развития этого одного. Причём делают настолько хорошо, что если бы попытаться воссоздать такое же намеренно, то ничего бы не получилось.

Так форумные разборки являются моделью самой распространённой человеческой стратегии - перелопатить тонны руды, чтобы добыть микроскопический алмаз. Зачем использовать именно эту стратегию, когда есть прямые? Дело в том, что прямая стратегия практически не передаётся прямо. Для передачи нужна Среда. Для вхождения в Среду - созревание. А созревание - это почти всегда накопление кармы.

Обратите внимание на свой форумный путь, на свои роли, а также на тех, кто приходит после вас и чьё становление можно наблюдать. Кто-то буквально за месяцы реализует «спираль классического неудачника», то есть сливает все выданные на новом месте кредиты и возможности, вместо создания изобилия, оставляет после себя руины и с нуля наживает врагов. Кто-то наоборот, созидает, творит, оставляет после себя тему за темой, со смыслом, со свидетельствами роста, помогает как себе, так и другим, обретает новых друзей. Кто-то мало заметен, но полезен, уместен, своевременен. Кто-то не понимает, за что зацепиться, подаёт какие-то сигналы и быстро исчезает. И так далее. Не то же ли самое случается вне форума?

Так вот, форум, как Среда с неискусственными характеристиками, даёт возможность увидеть все эти стратегии и отдельные приёмы, отработать как форумную, так и "реальную" карму, и пересоздать, в конце концов, центрального персонажа.
04 дек 2019, 12:44  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11671
Благодарности: 3572 | 1957
Профиль  

 

Lotos, спасибо тебе за создание самого континуума этой среды... Мысли близки, сам все примерно так и вижу... Но по честному в менее радужных перспективах, дело в том (и это мое уверенное уже мнение) - настоящие искатели это единичные образцы, штучный товар, который не зовезешь же по заказу, верно!? Поэтому, имея то что имеем - имеем именно то, что и имеем...

Однако,
в любом случае тебе поклон за сайт, он лучший в своем роде в рунете, у меня были возможности сравнить - и альтернатив нет...

А так... Война план покажет!)

Спасибо, Андрей.

:namaste:

.
04 дек 2019, 13:04  ·  URL сообщения

И р а
Активный участник
 
Сообщения: 6867
Благодарности: 1711 | 1624
Профиль  

Re: Форум: Развивающая Среда и накопитель кармы 

На форуме хорошо прослеживается механизм кармы потому, что все обо всех открыто и известно. То и дело наблюдаю, как человек, и я сама тоже, совершавший определенные действия, оказывается в ситуации, где эти действия совершаются по отношению к нему самому.


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Присоединяюсь к благодарности. Спасибо тебе, Андрей, за твой труд!


Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Lotos писал(а):Так форумные разборки являются моделью самой распространённой человеческой стратегии - перелопатить тонны руды, чтобы добыть микроскопический алмаз. Зачем использовать именно эту стратегию, когда есть прямые?

Два вопроса:

Что именно, на твой взгляд, является этим алмазом?
Какие прямые стратегии для его добывания ты видишь?
04 дек 2019, 13:11  ·  URL сообщения

Alter ego
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11090
Благодарности: 303 | 450
Профиль  

 

Lotos писал(а):накопитель кармы


опыта
Опыт — одно из понятий теории познания. Знания, приобретённые в процессе жизни, работы, профессиональной деятельности, участия в исторических событиях и т.п

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
04 дек 2019, 13:15  ·  URL сообщения

грязька22
Участник
 
Сообщения: 85
Благодарности: 12 | 5
Профиль  

 

Карма - это хорошо, что ли?
Карма заставляет в стандартах действовать, в чужих. Кажутся свои. А, потом понимаешь - навязали .
Опыт. Что опыт , если он карма? Зачем?
Наитием лучше, вне кармического. Но, кто может наитием, начхав на опыт?


Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Среда . Субстрат. Экскременты для плесени.
А, если плесенью не хочешь, ищешь не это, а, лишь то, что нужно - чтобы корректировать то, что осознано.
04 дек 2019, 13:34  ·  URL сообщения

boys
Участник
 
Сообщения: 51
Благодарности: 0 | 3
Профиль   Сайт

 

Lotos писал(а):Форум был задуман почти 20 лет назад, как Развивающая Среда.




Тематика этого форума в основном эзотерическая, религиозная, магическая, мистическая. Соответствующая и среда. Соответствующее и развитие.

Исторически типы мировоззрения располагаются в следующей последовательности:

мифологическое, религиозное, философское и научное

С точки зрения самого современного научного мировоззрения, этот форум есть махровое мракобесие, потому что эзотерика, религия, магия, мистика - все это основано на вере и не может быть научно доказано. Таким образом эзотерика, религия, магия, мистика классифицируется с научной точки зрения как набор сказок, мифов и народных сказаний и суеверий.
04 дек 2019, 13:41  ·  URL сообщения

Alter ego
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11090
Благодарности: 303 | 450
Профиль  

 

грязька22 писал(а):кто может наитием, начхав на опыт?


у кого есть опыт, тот может
04 дек 2019, 13:44  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
 
Сообщения: 5972
Благодарности: 0 | 498
Профиль  

 

Lotos писал(а):Форум представляет собой хорошую модель реальной жизни

В духовном плане форум - и есть своя внутренняя жизнь, тут виден внутренний (то, что проговаривается, по типу "внутреннего диалога) мир человека, его не скрыть. Просто этот "внутренний диалог" явно обличён в тексте для понимания, для возможности подсказки со стороны, для кое-чего ещё что и не скажешь, но почувствуешь. А "реальная" жизнь - наоборот, иллюзия, как тут сказали: "фантик от конфетки", который после смерти сотрётся из памяти как будто и не было, а останется только то, что наработала душа, то, что стало с внутренним миром, ладно.
Lotos писал(а):кармы

Поделю на два вида: "прошлая" и "будущая". Прошлая карма, всё то, с чем мы пришли в мир, что накопили в событиях, что нужно растратить, если всё и так ясно, как растратить?.. не важно, ладно, и будущая карма, та, которая правильная, которая необходима для следующего мира, которая так же налаживает некие связи с окружением, да, человек, видимо, дальше некое "социальное тело" несёт с собой... сложно, нет опыта.
Lotos писал(а):форумные разборки

Вот про сиё явление интересно написать: чем отличаются "разборки" от "общения по душам"? Отличие есть в смысле содеянного, блин, а внешне, много сходства, ну, не беда, ладно.
Lotos писал(а):микроскопический

Это с какого расстояния посмотреть...

Спасибо за пост, прям плакать хочется.
04 дек 2019, 14:11  ·  URL сообщения

Lotos
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4622
Благодарности: 313 | 1266
Профиль   Сайт

 

И р а писал(а):Что именно, на твой взгляд, является этим алмазом?
Какие прямые стратегии для его добывания ты видишь?

Самый прямой - работа с процессом мышления. Мышление присутствует всегда, пока не понятно, как именно оно работает, всё остальное не имеет значения.

Алмаз - у каждого свой, разумеется. Регулярно кто-то вокруг с восторгом полноты находит то, что нами же проходилось 10-15-20 лет назад. Так и должно быть, хоть это и расточительно по отношению к конечному ресурсу жизни (времени).

грязька22 писал(а):Карма - это хорошо, что ли?

А стул? А остановка? А автобус? Это хорошо? Карма - в контексте темы, это набор разнородных связей, не имеющих осмысленной направленности. Любые связи не выдаются "бесплатно", всё оплачивается теми либо иными ресурсами - временем, усилиями, деньгами, накоплением непогашенного долга в самых разных формах. Пока ты сидишь на форуме, ты не развиваешь любые иные направления твоей жизни. Следовательно для тебя выбор сидения на форуме должен быть лучшим выбором, развивающим самое важное. Как для меня сейчас. Понимаешь? Встреча людей, которые сделали в этот момент добровольный выбор из миллиона альтернатив. Всё что попроще - не лучшая стратегия. Всё что именно так - Развивающая Среда.
04 дек 2019, 14:32  ·  URL сообщения

Arta-28
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3423
Благодарности: 1250 | 1470
Профиль  

 

boys,

С точки зрения самого современного научного мировоззрения, этот форум есть махровое мракобесие, потому что эзотерика, религия, магия, мистика - все это основано на вере и не может быть научно доказано. Таким образом эзотерика, религия, магия, мистика классифицируется с научной точки зрения как набор сказок, мифов и народных сказаний и суеверий.


Даже с точки зрения официальных религий, партий, социальных структур каждая из них считает себя единственно правильной и истинной, а всех остальных не правильными и даже в некоторых случаях мракобесными. Что кстати и показывает история нашего любимого человечества – сплошные войны мракобесия, что религиозные, что даже научные представляете? Вот когда то Лысенко был самым «гениальным» генетиком, ну это когда замордовали в застенках Вавилова, а теперь??? Теперь генетика – это не мракобесная и фашиствующая наука, а самое что ни на есть основное и труды Вавилова – фундамент науки.
А что такое мракобесие по сути? Это неприятие непонятного и не знакомого :o) . Вот математик Давид Гильбер хорошо определил по моему. :smile:
«Каждый человек имеет свой горизонт, когда он сужается и становится бесконечно малым, он превращается в точку. Тогда человек говорит: «Это моя точка зрения».

Так что уважаемый комментатор у вас у самого устаревшие взгляды на жизнь и реальность. Почитайте «Утро магов» - там куча интересных фактов и аргументов. Например, как один уважаемый учёный подбежал на заседании вроде Французской академии, к изобретателю «прообраза» телефона и стал его душить, с криком – «вот увидите господа - что сейчас эта чёртова машина этого шарлатана замолчит навсегда».

Так и вы выстраиваете свой мыслительный процесс в направлении шаблонов, стереотипов, известного и устаревшего. В то время как старый порядок всегда закрыт для нового откровения, поэтому творческое будущее всегда ищет избирательные пути, через которые сможет воплотиться.

И это новое уже выходит за рамки нашего человеческого сознания и наших физиологических возможностей и способностей. И уже не всё, что можно пощупать, увидеть, «задокументировать» и тем более понять всем без исключения выходит в приоритетные условия и задачи выживания человека и природы, да и нормальной жизни на планете вообще.

Так что ваши смысловые ряды уже давно не соответствуют реальности и даже уже современной терминологии, кстати даже и в науке. Если вы не видите микробов, это не значит что их не существует – правда? Если вы не ощущаете электрон и магнитное поле – это ж не значит, что это фикция? Придётся привыкать к тому, до чего пока ещё не дотягивает ваше сознание, как впрочем и большинства людей, и не существует статических улавливаемых приборами методов познания. Но ничего главное – «начать». Старые – пусть и фундаментальные науки остаются в основе, но новые науки и методы постижения мира осваивают рубежи и способы их понимания и применения.

«В каждую эпоху даются новые откровения и новые методы достижения гармонии. Старое вино не может быть вечным, хоть оно и драгоценно».
:smile:
04 дек 2019, 15:13  ·  URL сообщения

Lotos
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4622
Благодарности: 313 | 1266
Профиль   Сайт

 

boys писал(а):Исторически типы мировоззрения располагаются в следующей последовательности:
мифологическое, религиозное, философское и научное

Это научная классификация?
В принципе, соглашусь. Но тут не хватает следующего звена - «мировоззрения практика», которое можно было бы назвать, например, холистическим. Смысл в том, что сегодня практик выбирает тип мировоззрения, так как спектр решаемых им задач может быть шире, чем это было возможно ранее в истории. Так вполне осознанно можно стать как ученным, так и философом, или вовсе не понятным трикстером, который мысля научно выдаёт наружу мемы и мифы.

Научное мировоззрение не даст раскрыться во многих областях настолько же мощно, как мифологическое, или холистическое. Отношения, творчество, физические достижения, образ жизни - всё это требует весомой доли иррационального, что чуждо научному подходу.

Самая же ключевая сфера - исследование мышления - была доступна до возникновения понятий о науке, как доступна и сейчас. Я бы даже сказал, опережает научный прогресс. Так эзотерической истине в просторечивой формулировке "что внутри, то и снаружи" тысячи лет. А в науку это пришло совсем недавно в виде гипотезы семиотической непрерывности, которая формулируется так: система есть образ её среды. «Изменение системы есть одновременно и изменение её окружения, причём источники изменения могут корениться как в изменениях самой системы, так и в изменениях окружения.» Все помнят «изменись сам и изменится мир»? Это оно.

Понятия линейности и двухполярности мышления будут научно сформулированы, обоснованы и исследованы позже. Понятие "просветление", вспышки озарений (сатори), вероятно, тоже будут исследованы и классифицированы, как физиологические феномены. Но это позже. А практикам уже доступно.
04 дек 2019, 15:16  ·  URL сообщения

яотэ
Активный участник
 
Сообщения: 4692
Благодарности: 0 | 349
Профиль  

 

Lotos писал(а):Форум представляет собой хорошую модель реальной жизни

вводное утверждение
весьма спорно по своей сути

многие здесь потому
что могут позволить себе то
что невозможно в реальной жизни
04 дек 2019, 16:33  ·  URL сообщения

Семибрат
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4967
Благодарности: 941 | 496
Профиль  

 

яотэ писал(а):многие здесь потому
что могут позволить себе то
что невозможно в реальной жизни

утверждение
весьма спорно по своей сути

многие здесь потому
что могут позволить себе то
что не МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ в реальной жизни
04 дек 2019, 16:50  ·  URL сообщения

Я-это
Активный участник
 
Сообщения: 7130
Благодарности: 152 | 604
Профиль  

 

Среда - созависимая - от факторов - разных...
- Люди и их поля - в взаимодейтвии
- Люди и их отношения
- взгляды и общьность(очень важна - кстати) в них

отмечу что новичку бывает сложнее....в морях где обитают акулы - выживают - мало
- со временем - ты либо вырастаешь, учишся новым навыкам что в последствии помогают выживать и оставатся, либо с некой подорваностью - - уходишь и совсем не помогает находить какие-то причины...потому что ты, не тот кто их выявляет...т.д.

эта среда достаточно обширна....
есть разные среды.....с отличными правилами...но эта среда -- тренажер - хороший - для тех - кто выстаит.....т.д.


Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Lotos писал(а):Форум: Развивающая Среда
- ДА - для тех кто - выживает :biggrin:
04 дек 2019, 16:52  ·  URL сообщения

И р а
Активный участник
 
Сообщения: 6867
Благодарности: 1711 | 1624
Профиль  

 

Lotos писал(а):Алмаз - у каждого свой, разумеется.

А мне видится, что алмаз у всех один.

Но, я - верующая овца, што с меня взять. :o) :blush:

Словно голодные малые дети
Тащим с надеждой все в рот.
Каждая вещь, что нас манит на свете,
Каплю Любви нам дает.

Но не насытится каплями вечный
Голод бездонной души.
Только лишь Духа поток бесконечный
Может его заглушить.


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
И р а писал(а):алмаз у всех один

Единый


Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Lotos писал(а):Самый прямой - работа с процессом мышления. Мышление присутствует всегда, пока не понятно, как именно оно работает, всё остальное не имеет значения.

Пока не имеет значения?
04 дек 2019, 16:56  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], blues, Luch, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], otechestvenny, ScrewUp, Stalker, Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100