Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Право на смерть.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 369
Профиль  

 

Прохожий
Вчера прочитал, что Махавира, основатель джайнизма, разрешал своим ученикам и последователям совершить осознанное самоубийство. Путем 90 дневного поста. Как он это объяснял, если у человека есть твердое намерение уйти из жизни, то 90 дней без пищи истощат полностью тело. Если же человек слаб духом, то за эти три месяца он передумает и прекратит голодание.\
Если вы решите уйти из жизни, послушайте Махавиру. При вашей комплекции 3 месяцев будет достаточно.
30 ноя 2014, 07:08  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 16686
Благодарности: 254 | 547
Профиль  

 

Мир писал(а):Мастера способны покидать свои тела по собственной воле. предполагается, что Рамакришна был Мастером, а следовательно умел это делать. раз он этого не сделал, зная, что у него рак, значит он остался в теле добровольно. по какой причине, можно только предполагать. эти предположения мы и высказали. что-то не так?

Мастера не допустят рак или какие то иные заболевания! Значит такие мастера от слова горе...Или не там копают..., т.е. не в том в чём нужно добиваются мастерства...
30 ноя 2014, 07:10  ·  URL сообщения

Intento
Деятель
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11698
Откуда: поєт
Благодарности: 8 | 42
Профиль  

 

Владимир3, мастер - это еще не 3-й Будда, ты не знал?


Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Марк писал(а):Вчера прочитал, что Махавира, основатель джайнизма, разрешал своим ученикам и последователям совершить осознанное самоубийство. Путем 90 дневного поста. Как он это объяснял, если у человека есть твердое намерение уйти из жизни, то 90 дней без пищи истощат полностью тело. Если же человек слаб духом, то за эти три месяца он передумает и прекратит голодание.\
Если вы решите уйти из жизни, послушайте Махавиру. При вашей комплекции 3 месяцев будет достаточно.


Эту самопомощь нужно записать себе в Конституцию Гражданина.
30 ноя 2014, 07:15  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 369
Профиль  

 

Владимир3 писал(а):Мастера не допустят рак или какие то иные заболевания! Значит такие мастера от слова горе...Или не там копают..., т.е. не в том в чём нужно добиваются мастерства...

Вообще то Будда, как говорят мифы, умер от пищевого отравления, Иисуса вообще распяли.
Я уже писал, что когда просветленный доживает свою последнюю жизнь, он должен на своем теле отработать последние остатки материальной кармы, которая сгорает на огне тяжелой болезни.
И вообще приведите примеры известных Мастеров, которые дожили до 120 лет и умерли во сне?
30 ноя 2014, 07:19  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 16686
Благодарности: 254 | 547
Профиль  

 

Марк писал(а): вообще приведите примеры известных Мастеров, которые дожили до 120 лет и умерли во сне?

Я таких не знаю...Говорят были такие, но я их не видел, и История не сохраниа их имена...А все известные в том числе Будда, Исус и т.д. и т.п. всё это пена на море...Никакие они не мастера...Естественно по сравнению с нами они может в чём продвинулись чуть больше, но всего лишь на очень маленький шажок...Или прилично по сравнению с нами, но развиваться и набирать потенциал можно в разном...Кто то мастерски убивать умеет, вскрывать сейфы ну и т.д.Т.е. идея такова, что все эти авторитеты искали не там и развивались не туда!!! Других обьяснений пока нет...


Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Да, я немного не туда поехал...Есть информация, что были мастера, которые не только дожили до 120лет, а жили сотнями тясячелетий!!! Произвольно могли жить в любой ипостаси, теле и месте...
30 ноя 2014, 07:27  ·  URL сообщения

Intento
Деятель
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11698
Откуда: поєт
Благодарности: 8 | 42
Профиль  

 

Право на Смерть. - Раздел главы конституции "О природе человека".

Будда, как говорят мифы, умер от пищевого отравления


Это от плохого окружения. Потом пришел Христос -Спаситель. Работал с Социумом, но Его почти никто не понял, но многие сделали нужный вид.

Будды учили о Голове.

Христос - о Сердце.

Магомет получил свою проповедь, еще более интимную. Но она уже для спасенного, - Человека.


Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Владимир3, есть и сегодня "живые среди неумерших"... Кастанеда таких древних индейцев описывал. Эти были крайне опытны и даже ставили ловушки на будущие тела... Хоронили себя заживо в предметах. Обычно талисман. Их может сопровождать злой рок.
30 ноя 2014, 07:30  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 16686
Благодарности: 254 | 547
Профиль  

 

Intento писал(а):есть и сегодня "живые среди неумерших"... Кастанеда таких древних индейцев описывал. Эти были крайне опытны и даже ставили ловушки на будущие тела... Хоронили себя заживо в предметах. Обычно талисман. Их может сопровождать злой рок.

Такие тоже есть, но я писал о тех кто светел и те кто реально жили и возможно они и сейчас где то живут, может рядом с нами даже. В общем тут информация пока не очень открытая...
30 ноя 2014, 07:39  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 369
Профиль  

 

Intento писал(а):есть и сегодня "живые среди неумерших"... Кастанеда таких древних индейцев описывал. Эти были крайне опытны и даже ставили ловушки на будущие тела... Хоронили себя заживо в предметах. Обычно талисман. Их может сопровождать злой рок.

И при этом сам Кастанеда умер от рака печени.
И ни одного живого древнего индейца он не описал. Самый старый из них дон Хуан. По нашим меркам обычный 70 летний пенсионер.
С прибабахом в голове. Есть конечно у него интересные идеи, но все, чему он научил Кастанеду, это ловить глюки от приёма мескалина. В похмелье нечто подобное можно поймать и от ерша - водки с пивом.
30 ноя 2014, 07:47  ·  URL сообщения

agador
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5010
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

Мир писал(а):раз он этого не сделал, зная, что у него рак, значит он остался в теле добровольно.

:dash:
Так с чего вы взяли, что "он этого не сделал"?
В то время, как факты говорят о том, что как раз это он и сделал.
Объясняю третий раз (интересно, с какого раза доходит?):
1. Рамакришна заболел раком.
2. Он принял решение покинуть этот мир, полный страданий. (Это не факт, а предположение, вытекающее из п.1 и подтвержденное п. 3. Кто не разделяет этого предположения, может его пропустить).
3. Он покинул этот мир.

Компрене ву?
Он сделал это!
Он не "остался в теле добровольно"!
Он покинул это тело.
Он не был мазохистом и не "решил еще помучаться".
Когда настал момент - ушел.
Чего непонятного?


Добавлено спустя 30 минут 59 секунд:
Марк писал(а):Вчера прочитал, что Махавира, основатель джайнизма, разрешал своим ученикам и последователям совершить осознанное самоубийство.


Не читайте такого больше!
Теперь понятно, где вы научились из реальных фактов изготавливать неверятные небылицы.
Там научились, где это читаете.

И причина понятна, она всегда одна и та же - гилоцентризм/антропоцентризм.
Или попросту говоря - материализм.

Ведь это только с точки зрения материалиста-антропоцентриста
уход из мира материи, из мира страданий представляется "самоубийством".

Для духовного человека это никакое не самоубийство. :stop:
А совсем наоборот - Освобождение!
Освобождение от страданий и смерти, от новых рождений в мире страдний и смерти!

Выход из тела - это выход из темницы, из тюрьмы.

Каждый человек, преодолевший гилоцентризм/антропоцентризм и получивший опыт трансценденции, это знает.

Это одно из важнейших знаний, заключенных к Коде Откровения!

И Махавира это знал.

Его ведь не зря называли "Джиной", то есть "победителем".

Потому что он победил в себе гилоцентризм/антропоцентризм, победил невежество, незнание.
И стал знающим. :good:

Поэтому он никогда не стал бы называть выход от тела - "самоубийством", как это называют ваши "источники", из которых вы закачиваете в свою голову это вздор, а потом повторяете здесь.

Для духовного человека самоубийство - это как раз оставаться в теле!
Самоубийство, мазохизм, дурь беспросветная, как хотите называйте.

Вот и не надо повторять здесь чужие глупости, или выдавать их за свои,
и говорить, будто Махавира Джина (!) призывал своих учеников (или "разрешал им) к самоубийству. :unknw:
Он учил их Освобождению (Мокше). :good:

При этом, следует заметить
(каждый духовный человек это знает сам, но поскольку вы к ним не относитесь, об этом следует сказать),
что самоубийство любым способом,
в том числе и путем голодовки, -
еще не гарантирует Освобождения.
Для Освобождения должны быть обеспечены
некоторые условия, которые вам, очевидно, незнакомы.
При отсутствии этих условий
заморить себя голодом -
означает всего лишь дать старт новому циклу жизни
в том же самом материальном мире, мире страданий.
И тем самым лишить себя возможности освобождения в нынешнем цикле. Нужно ли это кому - сами подумайте.
И мог ли этому учить просветленный учитель - тоже.
Желательно своим умом подумайте,
а не заимствованным из мутных "источников".


Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
Марк писал(а):все, чему он научил Кастанеду, это ловить глюки от приёма мескалина. В похмелье нечто подобное можно поймать и от ерша - водки с пивом.


Вот это мудрое высказывание - тоже характеризует, насколько далеки вы от духовного пути.
Типичное "рассуждение" материалиста-антропоцентриста :unknw:
Хотя слово "рассуждение" тут не подходит.
Скорее - бабкина сплетня, сочиненная на лавочке у подъезда.

Очередной пример того, как можно "интертрепировать" факты, если в голове гуляет материализм :o)
30 ноя 2014, 09:01  ·  URL сообщения

Intento
Деятель
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11698
Откуда: поєт
Благодарности: 8 | 42
Профиль  

 

Марк писал(а):И при этом сам Кастанеда умер от рака печени.
И ни одного живого древнего индейца он не описал. Самый старый из них дон Хуан. По нашим меркам обычный 70 летний пенсионер.
С прибабахом в голове. Есть конечно у него интересные идеи, но все, чему он научил Кастанеду, это ловить глюки от приёма мескалина. В похмелье нечто подобное можно поймать и от ерша - водки с пивом.


По грани с белой горячки от прекращения приема все просекается.
Нужно даже кушать перестать. Иначе привычку, тягу захмелеть трудно сбить.. Вы очень правильнуюю цитату о голодном посте привели. Надо шокировать организм, но без внешних факторов.


Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Кастанеда - прожил 72 года. Смерть: рак печени.

Чем плох этот аменез человека воина?


Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Пол Брегг (фотография 60-х годов XX века)
Род деятельности:

диетолог
Дата рождения:

6 февраля 1895
Место рождения:

Бэйтсвилль (Индиана, США)
Дата смерти:

7 декабря 1976 (81 год)
Место смерти:

Майами-Бич (Флорида, США)

Катался на серфинге... - Так гласит эпитафия.


Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
[quote="Intento"] Есть конечно у него интересные идеи, но все, чему он научил Кастанеду, это ловить глюки от приёма мескалина. В похмелье нечто подобное можно поймать и от ерша - водки с пивом.



По грани с белой горячки от прекращения приема все просекается.
Нужно даже кушать перестать. Иначе привычку, тягу захмелеть трудно сбить.. Вы очень правильнуюю цитату о голодном посте привели. Надо шокировать организм, но без внешних факторов.


Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Кастанеда - прожил 72 года. Смерть: рак печени.

Чем плох этот аменез человека воина?


Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Пол Брегг (фотография 60-х годов XX века)
Род деятельности:

диетолог
Дата рождения:

6 февраля 1895
Место рождения:

Бэйтсвилль (Индиана, США)
Дата смерти:

7 декабря 1976 (81 год)
Место смерти:

Майами-Бич (Флорида, США)

Катался на серфинге... - Так гласит эпитафия.[/quote


Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:
Самоубийство - это грех, но через пост как поворот к жизни. Самообнаружение организмом тела, как источника питания. Это ступень и для духа. Вообще, золотое время для интенсивного обучения практикам безмолвия. Потому что разговаривать тоже запрещается иначе теряется сила поста. На разговоры идет расход энергии. Намернение, как Молитва должна быть немой, безмолвной. Воля вставать с кровати и ходить на прогулки. Меньше спать. Это плюс.


Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Выживший после 90 дней голода такой святой получит власть над миром, но конечно не возьмет...
30 ноя 2014, 09:46  ·  URL сообщения

Диверсо
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2313
Откуда: Казань
Благодарности: 18 | 21
Профиль  

 

А если зимой выйти из дома и шагать на юг 90 дней?
30 ноя 2014, 16:02  ·  URL сообщения

Мир
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8888
Благодарности: 0 | 32
Профиль  

 

Владимир3 писал(а):Мастера не допустят рак или какие то иные заболевания! Значит такие мастера от слова горе...Или не там копают..., т.е. не в том в чём нужно добиваются мастерства...

это твое представление о Мастерах. но если ты почитаешь рассказы об их жизни, то увидишь, что это не так. настоящие Мастера способны брать на себя болезни их учеников для того, чтобы помочь ученикам пройти эти вещи если Мастер подозревает, что это испытание способно сломать ученика и затруднить его продвижение по духовному пути. конечно, мы вольны верить или не верить в написанное по нашему выбору. тут каждый выбирает для себя.


Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
agador писал(а):Так с чего вы взяли, что "он этого не сделал"?
В то время, как факты говорят о том, что как раз это он и сделал.

agador писал(а):Так с чего вы взяли, что "он этого не сделал"?
В то время, как факты говорят о том, что как раз это он и сделал.
Объясняю третий раз (интересно, с какого раза доходит?):
1. Рамакришна заболел раком.
2. Он принял решение покинуть этот мир, полный страданий. (Это не факт, а предположение, вытекающее из п.1 и подтвержденное п. 3. Кто не разделяет этого предположения, может его пропустить).
3. Он покинул этот мир.

Компрене ву?
Он сделал это!
Он не "остался в теле добровольно"!
Он покинул это тело.
Он не был мазохистом и не "решил еще помучаться".
Когда настал момент - ушел.
Чего непонятного?

есть также факт, что он не вышел из тела при первых признаках болезни или при получении известия что это за болезнь. почему? тут может быть два объяснения: не смог или не захотел. возможны оба. опять же во что верить выбирает каждый для себя. я не утверждаю, что это было именно "не захотел", я просто говорю, что такую возможность нельзя исключать.


Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
agador писал(а):Ведь это только с точки зрения материалиста-антропоцентриста
уход из мира материи, из мира страданий представляется "самоубийством".

Для духовного человека это никакое не самоубийство.
А совсем наоборот - Освобождение!
Освобождение от страданий и смерти, от новых рождений в мире страдний и смерти!

Выход из тела - это выход из темницы, из тюрьмы.

Каждый человек, преодолевший гилоцентризм/антропоцентризм и получивший опыт трансценденции, это знает.

да!


Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
agador писал(а):И Махавира это знал.

Его ведь не зря называли "Джиной", то есть "победителем".

Потому что он победил в себе гилоцентризм/антропоцентризм, победил невежество, незнание.
И стал знающим.

Поэтому он никогда не стал бы называть выход от тела - "самоубийством", как это называют ваши "источники", из которых вы закачиваете в свою голову это вздор, а потом повторяете здесь.

Для духовного человека самоубийство - это как раз оставаться в теле!
Самоубийство, мазохизм, дурь беспросветная, как хотите называйте.

Вот и не надо повторять здесь чужие глупости, или выдавать их за свои,
и говорить, будто Махавира Джина (!) призывал своих учеников (или "разрешал им) к самоубийству.
Он учил их Освобождению (Мокше).

При этом, следует заметить
(каждый духовный человек это знает сам, но поскольку вы к ним не относитесь, об этом следует сказать),
что самоубийство любым способом,
в том числе и путем голодовки, -
еще не гарантирует Освобождения.
Для Освобождения должны быть обеспечены
некоторые условия, которые вам, очевидно, незнакомы.
При отсутствии этих условий
заморить себя голодом -
означает всего лишь дать старт новому циклу жизни
в том же самом материальном мире, мире страданий.
И тем самым лишить себя возможности освобождения в нынешнем цикле. Нужно ли это кому - сами подумайте.
И мог ли этому учить просветленный учитель - тоже.
Желательно своим умом подумайте,
а не заимствованным из мутных "источников".

кажется, я начинаю слышать настоящего вас :o) :bravo: :good:


Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
когда говорят, что Иисус принял смерть для спасения гибнущих братьев, я знаю, что речь идет не о смерти его тела на кресте, а о его согласии принять еще одно воплощение в теле.


Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
то есть, он принял смерть, когда родился в теле.


Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
и это говорит о том, что есть еще один мотив для пребывания в теле - исполнение воли Отца, в добавок к тем, которые вы перечислили
agador, писал(а):Для духовного человека самоубийство - это как раз оставаться в теле! Самоубийство, мазохизм, дурь беспросветная, как хотите называйте.
30 ноя 2014, 16:44  ·  URL сообщения

Владимир3
Активный участник
 
Сообщения: 16686
Благодарности: 254 | 547
Профиль  

 

Мир писал(а):это твое представление о Мастерах. но если ты почитаешь рассказы об их жизни, то увидишь, что это не так. настоящие Мастера способны брать на себя болезни их учеников для того, чтобы помочь ученикам пройти эти вещи если Мастер подозревает, что это испытание способно сломать ученика и затруднить его продвижение по духовному пути. конечно, мы вольны верить или не верить в написанное по нашему выбору. тут каждый выбирает для себя.

Понятное дело...Хочется, чтобы были мудрые и наставляющие т.е. ориентир и т.д. Но увы все о ком идёт речь слабаки...И все следующие им тем более...В общем надо самим развиваться, и не ждаь что с неба или откуда то ещё свалится счастие...Его надо заработать самому...И не надеяться ни на кого.Конечно их опыт можно использовать , но избирательно...
30 ноя 2014, 18:54  ·  URL сообщения

agador
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5010
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

Re: Право на смерть. 

Мир писал(а):есть также факт, что он не вышел из тела при первых признаках болезни или при получении известия что это за болезнь. почему?

А самостоятельно трудно додуматься - почему? :o)
Вы то сами сразу начинаете таблетками закидываться, как только почувствуете какой-то дискомфорт? И к врачу моментально бежите? Даже не убедившись, что действительно заболели, и не поняв - чем?
А при первых признаках желудочных колик первым делом готовите веревку и мыло?
Вам кажется такое поведение нормальным?
Ну, для параноика возможно и да.
Но ведь Рамакришна не был параноиком.
Он был нормальным человеком, пусть и продвинутым в духовном отношении.
Так зачем бы он стал сразу в петлю лезть или стреляться?
Тем более, что у него были обязательства перед близкими, перед учениками.
Нормальный человек всегда старается перед уходом привести свои дела в порядок, завершить начатые дела, сказать другим то, что считает необходимым сказать, проститься с друзьями, наконец.
Уходить лучше налегке, не обремененным незаконченными делами и неотданными долгами...
Да и болезнь возникает не вдруг и в острую форму переходит не сразу. Она развивается постепенно, проходя разные фазы, как и все процессы в этом мире.
На земле и сейчас, вот в эту самую минуту живут миллионы людей, страдающих онкологией. По вашей логике, они все должны бы наложить на себя руки, что ли? А ведь некоторые преодолевают болезнь, излечиваются!
Я сам был свидетелем такого случая: женщине поставили страшный диагноз, и он подтвердился, но она выстояла благодаря своему жизнелюбию, силе воли и из опасения за судьбу двух своих детей, которых она воспитывала одна. А если бы она послушала вашего совета - сейчас ее дети были бы сиротами и их могли отдать в приют.
Понимаете, о чем я?
И еще вот что хотел сказать.
Пользование некачественными источниками информации, замена логики и фактов фантазиями, и прочие формы искажения реальности - неизбежно приводят помимо прочего также к сбою нравственных ориентиров.
Вот уважаемый вами коллега, например, выставил тут того же Рамакришну в качестве мазохиста, которого хлебом не корми - дай только помучиться. Якобы он специально не уходил из жизни, чтобы побольше насладиться своими муками. Вы тоже хотели бы видеть Рамакришну параноиком, который лезет в петлю при первых же резях в животе. То есть вы оба исходите из презумпции ненормальности.
А почему бы не исходить из того, что Рамакришна был вполне нормальным человеком? И действовал так же, как действовал бы любой разумный человек, руководствуясь принципом разумной осторожности? Тем более, что вроде бы не давал вам повода подозревать обратное. Да, возможно он превосходил нас с вами в духовном отношении. Но в остальном -то был нормальным человеком, не психом, не маньяком, не параноиком.
Так зачем приписывать ему то, что существует только в вашем воображении?

Еще раз (четвертый) объясняю: человек заболел раком и через полгода после этого ушел из жизни. Рано или поздно ушел - решать наверно, все-таки не вам. Наверно, ему было виднее. Наверно, лечащий врач мог бы об этом судить. Но ту вас-то с Марком какое право его обвинять в том, что он "слишком зажился"? Типа раньше надо было? А если бы про вас кто-нибудь так сказал? Вам бы приятно было?
30 ноя 2014, 23:38  ·  URL сообщения

Мир
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8888
Благодарности: 0 | 32
Профиль  

 

agador,
Чего это вы так распетушились и прям в пафос кинулись? Разве кто- то кого- то в чем-то обвинил? Просто рассуждаем, высказываем предположения. Ваши слова такие же предположения. В Багдаде все спокойно, голубчик. Мы с вами просто спим и видим сон. :wink:


Добавлено спустя 1 час 3 минуты 14 секунд:
agador писал(а):Так зачем бы он стал сразу в петлю лезть или стреляться?
понятия не имею. :unknw: это вы начали говорить о петле и стрелянии. я об этом даже не думала. реализованные Мастера йоги умеют выходить из тела и возвращаться обратно через чакры. это называется самадхи. когда йог выходит из тела перманентно постедством самадхи, это называется махасамадхи. вы что не знакомы с этим явлением? так, что к веревке и мылу вы зря призываете.
agador писал(а):По вашей логике, они все должны бы наложить на себя руки, что ли?

по моей логике нет. а по вашей?
agador писал(а):А если бы она послушала вашего совета - сейчас ее дети были бы сиротами и их могли отдать в приют.
Понимаете, о чем я?

нет, не понимаю. какого моего совета?
agador писал(а):человек заболел раком и через полгода после этого ушел из жизни. Рано или поздно ушел - решать наверно, все-таки не вам.

конечно не мне. разве я решаю что-то?
agador писал(а):у вас-то с Марком какое право его обвинять в том, что он "слишком зажился"?

приведите пожалуйста цитаты где мы такое говорили.
agador писал(а):Так зачем приписывать ему то, что существует только в вашем воображении?

а зачем приписывать мне то, что существует только в вашем?

вот такие делушки. а так, в Багдаде все спокойно...
01 дек 2014, 04:59  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, Ilianever, Р о з а, Vidjay, Yandex [Bot], Прот, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100