Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Практика Дзадзэн

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

More
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2368
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

Практика Дзадзэн 

phpBB [media]
19 дек 2013, 14:50  ·  URL сообщения

obi-van
Активный участник
 
Сообщения: 3713
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Хорошая тема :good: --- буду выкладывать сюда полезные на мой взгляд материалы....
19 дек 2013, 15:10  ·  URL сообщения

More
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2368
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

Мастер Риндзай пришёл с учениками в Киото и остановился в придорожном святилище, где стояли несколько деревянных статуй Будды. Время было осеннее, шёл дождь, все вымокли и продрогли. Риндзай взял одну из статуй, расколол её и развёл костёр.
— Учитель! — начал срать кирпичами один из учеников, — ты же сжёг Будду!
Риндзай не ответил и стал копаться в золе.
— Что ты ищешь, учитель? — спросили ученики.
— Кости! — ответил он.
— Какие же кости у деревянной статуи? — удивились ученики.
— Ах, так их нету? — удивился в ответ Риндзай — тогда давайте-ка сожжём ещё парочку статуй и как следует согреемся! :megalol:
19 дек 2013, 15:40  ·  URL сообщения

obi-van
Активный участник
 
Сообщения: 3713
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Практика "просто сидения" — самое великое, что мы можем вытащить из сырого мяса заурядного человека. (Кодо Саваки роси)

В Японии существует две основные школы дзен- Сото и Риндзай...
По сути они мало чем отличаются друг от друга...
Дза- означает сидеть... Дзен - простота.. ДзаДзен- простое сидение...
Простое сидение могут практиковать все- посвящение не требуется- правило одно- просто сиди :smile:
Так как дзен- это все-таки Буддизм- поэтому элемент сострадания здесь тоже присутствует...
Если вы практикуете дзадзен- то автоматически становитесь на путь сострадания всем живым существам... И все))
Так как Дзен- это простота, то философии здесь особой нет... Лишние заморочки здесь не приветствуются...
19 дек 2013, 15:43  ·  URL сообщения

Interfectorem Angeli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13408
Благодарности: 1 | 295
Профиль  

 

More писал(а):Мастер Риндзай пришёл с учениками в Киото и остановился в придорожном святилище, где стояли несколько деревянных статуй Будды. Время было осеннее, шёл дождь, все вымокли и продрогли. Риндзай взял одну из статуй, расколол её и развёл костёр.
— Учитель! — начал срать кирпичами один из учеников, — ты же сжёг Будду!
Риндзай не ответил и стал копаться в золе.
— Что ты ищешь, учитель? — спросили ученики.
— Кости! — ответил он.
— Какие же кости у деревянной статуи? — удивились ученики.
— Ах, так их нету? — удивился в ответ Риндзай — тогда давайте-ка сожжём ещё парочку статуй и как следует согреемся!

А я читал эту притчу в книге Ошо, и главным действующим лицом там был Танке Теннен, ученик Ма-Цзы. Он еще любил на статуе Маньчжушри задницей на голове сидеть, чем повергал иных в диссонанс ).
19 дек 2013, 15:47  ·  URL сообщения

More
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2368
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

obi-van писал(а):Так как дзен- это все-таки Буддизм- поэтому элемент сострадания здесь тоже присутствует...

Это правда, потому что когда садишся в позу лотоса на полу - ноги отекают, а посмотри какая классная подушечка на видео у настоятеля монастыря! :smile: Это сострадание.


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Interfectorem Angeli писал(а):А я читал эту притчу в книге Ошо, и главным действующим лицом там был Танке

В притчах Ошо думаю главным действующим лицом является всё таки Ошо.


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
obi-van писал(а):Хорошая тема --- буду выкладывать сюда полезные на мой взгляд материалы....

Ладно, ты будешь мастером Оби.
19 дек 2013, 15:49  ·  URL сообщения

obi-van
Активный участник
 
Сообщения: 3713
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Однако сама практика может выполняться по разному- для меня есть три основные варианта выполнения-
1й метод Секида Кацуки(школа Риндзай)
2й метод Сандо Кайсена(школа Сото)
3й метод - самый малоизвестный, но на мой взгляд самый недооцененный - метод Ошо
Но в целом принципиальной разницы между ними нет...
Метод Ошо считаю основным, и этом метод более соответствует понятию "простота", два первых метода- больше предназначены для практики в монастырских условиях...
Я практикую и то и то... Это самое простое решение....


Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
Книга Секида Кацуки- Практика Дзен...
Книга Сандо Кайсена- Дзадзен Сатори...
Практика по методу Ошо
ДЗАДЗЕН
Люди дзен говорят: «Просто сиди, ничего не делай». Самое трудное занятие на свете — просто сидеть и ничего не делать. Но если у вас это получается, если в течение нескольких месяцев вы сможете, ничего не делая, сидеть по несколько часов в день, то постепенно начнет происходить многое. Вы почувствуете сонливость, вы увидите сны. Множество самых разных мыслей будет толпиться в вашем уме. Ум скажет: «Зачем ты тратишь зря свое время? Лучше бы пошел и подзаработал денег. На худой конец сходил бы в кино, развлекся бы или расслабился немного и поболтал. Ты мог бы посмотреть телевизор, послушать радио, наконец, почитать свежую газету. Зачем ты тратишь время впустую?»
Ум приведет вам тысячу и один довод, но если вы будете слушать, не позволяя уму увлечь себя… а он пустится на самые разные уловки: начнет грезить наяву, почувствует сонливость, увидит сны. Он сделает все возможное, чтобы одурманить вас и отвлечь от сидения. Но если вы продолжаете, если вы упорно продолжаете сидеть, тогда однажды взойдет солнце.
Однажды это произойдет, вы не почувствуете больше сонливости, ум устал от вас, он сыт вами по горло, он потерял надежду поймать вас в ловушку, вы его просто доконали! Вы не спите, не грезите, не видите сны, не думаете. Вы просто сидите и ничего не делаете… все — безмолвие, все — мир, все — блаженство. Вы вошли в Бога, вы вошли в истину.
Первое: можно сидеть где угодно, но то, на что вы смотрите, не должно быть слишком возбуждающим. Например, не быть слишком подвижным. Иначе оно вас отвлечет. Можно смотреть на деревья — они не двигаются, их общий вид остается неизменным. Можно смотреть на небо или просто сидеть в углу и глядеть на стену.
Второе: не смотрите на что-то конкретное — поскольку глаза у вас есть, они должны смотреть, но не смотрите на что-то конкретное. Не фокусируйтесь, не концентрируйтесь ни на чем — только рассеянный образ. Это очень расслабляет.
Третье: расслабьте дыхание. Не меняйте его, пусть оно случается. Пусть оно будет естественным и расслабит вас еще больше.
Четвертое: ваше тело должно быть по возможности неподвижным. Сначала найдите себе удобную позу — можно сидеть на подушке, на тюфяке, на чем угодно, но, устроившись, оставайтесь неподвижным, потому что когда тело не движется, ум автоматически умолкает. В двигающемся теле ум тоже движется, так как тело и ум — неотделимы. Они суть одно… одна и та же энергия.
Сначала это покажется вам трудным, но через несколько дней доставит невероятное наслаждение. Вы увидите, как с ума начинает спадать слой за слоем. И, наконец, наступает такой момент, когда вы просто есть — без всякого ума.
Указания к выполнению дзадзен
Сядьте лицом к ровной стене примерно на расстоянии вытянутой руки. Глаза полуоткрыты, они спокойно смотрят на стену. Спину выпрямите, одна рука лежит в другой, большие пальцы касаются друг друга, образуя овал. Сидите так в течение 30 минут.
Когда вы сидите, допускайте лишь неизбирательное осознавание, не направляйте внимание никуда конкретно и, однако же, оставайтесь как можно более восприимчивым и бдительным.



Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
Лучше этих книг сложно что-то найти! Видео по теме мало...
В книгах все четко описано...
Если лень читать книги- прочитайте хотябы метод Ошо и практикуйте...
Что проще то и лучше...


Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
И уж лучше чем уйти в очередную секту где из вас сделают послушного зомби!


Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Кто все таки захочет почитать книги- скиньте мне в личку свой ящик и я отправлю...


Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
Сейчас вспомнил как я пришел к дзадзену :mocking:
Случайно мне попалась инфа, что японцы медитируют на подушечках- типа так ноги меньше болят!!!
А у меня очень сильно болели ноги всегда от медитации... Затекали так что я думал- они однажды отсохнут и мне их ампутируют)))))
И я стал садиться сначала на обычные подушки, а потом уже приобрел дзафу...
И у меня появилась мысль- если эти ребята знают как освободить мои ноги от страдания, может и имеет смысл попробовать их медитацию... И с тех пор вот практикую, а другие методы отпали за ненадобностью


Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Ну да ладно пока все... Попозже еще что нибудь начирикаю :smile:


Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
Изображение


Добавлено спустя 55 минут 39 секунд:
Зы...
Хотел бы также добавить... Что практиковали Дзадзен и все без исключения- самураи... Эта практика укрепляла их Дух и феноменальную интуицию... Так что если кто занимается боевыми искусствами - такая техника в арсенале будет не лишняя...
19 дек 2013, 15:59  ·  URL сообщения

stranger
Активный участник
 
Сообщения: 924
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

phpBB [media]

phpBB [media]

phpBB [media]

phpBB [media]

phpBB [media]

phpBB [media]
19 дек 2013, 17:51  ·  URL сообщения

More
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2368
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

obi-van писал(а):Если лень читать книги- прочитайте хотябы метод Ошо и практикуйте...

Раньше мне нравилось читать истории Дзэн.
вот такая книга есть:
Изображение


Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
И вот такая:
Изображение


Добавлено спустя 11 минут 43 секунды:
Практиковал Дзэн я своеобразно. Я не знаю как это называется, но я считал что это именно Дзэн.
Например был такой случай.
Я жил на втором этаже и выходил изредка на балкон курить. Однажды вышел и вижу внизу машину и двое молодых людей избивают девушку и таскают ее за волосы, она орет. Вокруг никого нет. Тогда я решил помочь по принципу Дзэн. Я взял дома тяжелую дубину и вышел спокойно на болкон. Разборка продолжалась.
Балкон обшит железными листами, тогда я сильно ударил этой дубиной по обшивке. Получился громкий хлопок как выстрел. Все те кто разбирались, бросили девушку и посмотрели на меня. Я им просто начал улыбаться.
Тогда они опять стали на нее нападать и как только к ней подошли я со всей дури опять дубиной шарахнул по железу. Они опять остановились и кажется их настигло замешательство. Эта девушка начала куда то убегать и один попытался ринутся в ее сторону, тогда я опять со всей дури шарахнул по обшивке дубиной. Он остановился, смотрит на меня а я ему улыбаюсь.

Тогда они совершенно молча и некотором замешательстве сели в машину и уехали.
20 дек 2013, 10:10  ·  URL сообщения

obi-van
Активный участник
 
Сообщения: 3713
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

More,
Практиковал Дзэн я своеобразно.

:good:
А ты еще меня называешь Мастером... Это ты - настоящий Мастер Дзен...
Очень хорошая история :smile:
20 дек 2013, 11:33  ·  URL сообщения

More
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2368
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

obi-van,
Мастер или не мастер это не важно. Главное что бы это не нажимало на кнопку гордости. Если тебя называют мастером и ты не испытываешь при этом гордость или вознесение, то всё нормально. Если есть реакция - гордость то лучше отрицать если тебя называют мастером.
Потому что гордость поднимает чувство собственный важности и насколько оно поднимается на столько ты опускаешся и теряешь мастерство. Есть пример Шри Рамакришны, он ненавидел когда его называли учителем и отрицал это, что бы избежать раздутия эго.

Касаемо своих историй Дзэн из жизни, если что то ещё вспомню - напишу :smile:


Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Будем делится опытом.
20 дек 2013, 12:25  ·  URL сообщения

obi-van
Активный участник
 
Сообщения: 3713
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

More,
Если тебя называют мастером , и ты испытываешь гордость, но осознаешь в себе эту гордость...-
В этом нет ничего страшного- это нормально для человека... Важно что есть осознание самой эмоции - как не постоянного фактора ... Если испытываешь гордость проживи ее полность - от начала до конца, тогда и интерес к ней пропадает без усилий , без подавления...
Эмоции тоже часть нас- мы же не роботы...


Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
More,
Будем делится опытом.

:good:
20 дек 2013, 12:41  ·  URL сообщения

More
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2368
Благодарности: 0 | 4
Профиль  

 

obi-van писал(а):More,Если тебя называют мастером , и ты испытываешь гордость, но осознаешь в себе эту гордость...-В этом нет ничего страшного- это нормально для человека... Важно что есть осознание самой эмоции - как не постоянного фактора ... Если испытываешь гордость проживи ее полность - от начала до конца, тогда и интерес к ней пропадает без усилий , без подавления...Эмоции тоже часть нас- мы же не роботы...

Да ,это так. Можно изжить если не цеплятся и осознавать что вот поднялась гордость, а вот исчезла и хрен сней. :smile:


Добавлено спустя 10 часов 59 минут:
phpBB [media]
20 дек 2013, 12:51  ·  URL сообщения

jenya80
Активный участник
 
Сообщения: 2599
Благодарности: 162 | 117
Профиль   Сайт

 

More писал(а):Практиковал Дзэн я своеобразно. Я не знаю как это называется, но я считал что это именно Дзэн.
Например был такой случай.
Я жил на втором этаже и выходил изредка на балкон курить. Однажды вышел и вижу внизу машину и двое молодых людей избивают девушку и таскают ее за волосы, она орет. Вокруг никого нет. Тогда я решил помочь по принципу Дзэн. Я взял дома тяжелую дубину и вышел спокойно на болкон. Разборка продолжалась.
Балкон обшит железными листами, тогда я сильно ударил этой дубиной по обшивке. Получился громкий хлопок как выстрел. Все те кто разбирались, бросили девушку и посмотрели на меня. Я им просто начал улыбаться.
Тогда они опять стали на нее нападать и как только к ней подошли я со всей дури опять дубиной шарахнул по железу. Они опять остановились и кажется их настигло замешательство. Эта девушка начала куда то убегать и один попытался ринутся в ее сторону, тогда я опять со всей дури шарахнул по обшивке дубиной. Он остановился, смотрит на меня а я ему улыбаюсь.

Тогда они совершенно молча и некотором замешательстве сели в машину и уехали.



это не дзен ==== это глупость :rofl:





дзен --- это логика


в вашем случае - только глупость


Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
В своём письме вы сказали, что прочли много книг о Дзен. Это хорошо. Но, если вы думаете, вы не сможете понять Дзен. Всё, что может быть написано в книге, всё, что может быть сказано — всё это мышление. Если вы думаете, тогда все книги о Дзен, все Буддийские сутры, все Библии — это слова демонов. Но, если вы читаете умом, который отбросил всякое мышление, тогда книги о Дзен, сутры и Библии — всё истина. Точно так же лай собаки или крик петуха: всё учит вас каждый момент, и эти звуки даже более хорошее учение, чем книги Дзен. Поэтому Дзен означает удерживать ум в состоянии до-мышления. Науки и академические учения идут после мышления. Мы должны вернуться к состоянию до-мышления. Тогда мы постигнем наше истинное Я.

Добавлено спустя 57 секунд:
Великий путь не труден,

Если вы не делаете различия.

Отбросьте нравится и не нравится,

И всё станет совершенно ясно.

Поэтому отбросьте все мнения, всякое нравится, не нравится и держитесь лишь ума, который не знает. Это очень важно. Незнающий ум — это ум, который отбрасывает всякое мышление. Когда всякое мышление отброшено, вы становитесь пустым умом. Это до-мышление. Ваш ум до-мышления, мой ум до-мышления, всех людей умы до-мышления — одно и то же. Это ваша субстанция. Ваша субстанция, моя субстанция и субстанция всей вселенной становится одним. Поэтому дерево, гора, облако и вы становятся одним. Теперь я спрашиваю вас: “Гора и вы одно и то же, или разное?” Если вы скажете “то же самое”, я ударю вас 30 раз, если вы скажете “разное”, я всё равно ударю вас 30 раз. Почему?

Ум, который стал одним целым со вселенной, находится в состоянии до-мышления. “То же самое” и “разное” — слова противоположности; они идут из ума и разделяют все вещи. Вот почему я ударю вас, если вы скажете хоть так, хоть этак. Так какой же ответ будет хорошим? Если вы не понимаете, то какое-то время держитесь только незнающего ума и вскоре вы будете иметь хороший ответ. Если это случится, пожалуйста, пришлите его мне.
20 дек 2013, 23:54  ·  URL сообщения

obi-van
Активный участник
 
Сообщения: 3713
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

jenya80,
Ты ни дня не практиковал дзен- раз несешь здесь такую чушь... Ты накалякал столько глупости в одном сообщении что сразу показывает твой незаурядный ум...
На каждое твое слово я могу привести свои аргументы... Но это было бы глупо- слушаешь ты только себя, и здесь ты чтобы доказать свою эгопозицию... Поэтому попрактикуй для начала то что я предложил Выше...
Дзен - это простота... А своими умностями можешь подтереться....


Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:
Мы здесь для того что бы делиться опытом... Не для того чтобы мериться гуровостью...
Если у тебя есть опыт практики Дзен, поделись с нами для начала, а ты принялся сразу тут свои никчемные советы раздавать... Есть что сказать конструктивно- говори, нет - давай досвидания...
21 дек 2013, 02:44  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Dron, EldarSky, Google [Bot], panal, Ру-Чей, thaiman, Voland, Yandex [Bot], Крокозябра, Дгзшт


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100