Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4878
Благодарности: 68 | 891
Профиль  

 

Алекс11,
Эгоизм
Разве не понятно, что при отделение от целого и делегировании свободной воли части - появляется эгоизм?
Но такой ли этот эгоизм страшный, как его рисуют те, кто желает посеять вину в человеке.
Всякая субстанция эгоистична, а Бог вовсе не неведующий того, что часть автоматически обладает самостью и эгоизмом.
Свободная воля (в пределах организации сознания) плюс физическая самость.
Эгоизма не избежать!
Более того - эгоизм и есть воля и проявление Бога.
Многовариантность, многомерность, многообразие.
20 июл 2019, 03:35  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Благодарности: 92 | 118
Профиль  

 

karuzo писал(а):Эгоизма не избежать!


Не съели бы мы яблока познания добра и зла и не было бы развития.
20 июл 2019, 03:43  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4878
Благодарности: 68 | 891
Профиль  

 

Никасти,
Да..Кстати кто создал змия?!:))
Он сам появился, или его Бог создал...А чего это он его таким умным создал, что Адам с Евой не хрена не знали про яблоки, а змий знал?
Какие-то странные сказки..
С чего это Бог осерчал на Адама? А не на змия?
Тут тайна.
И вот эта стрела...Это большая тайна...
Но в рамках "Библии и Иисуса" рассуждать бесполезно.
20 июл 2019, 04:02  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Благодарности: 92 | 118
Профиль  

 

Сказки и есть сказки .Каждый понимает как нравится.
20 июл 2019, 06:20  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5659
Благодарности: 1929 | 1408
Профиль  

 

Никасти писал(а):Но душа хочет чтобы тело по собственной воле,а не по принуждению действовало.

А моей душе отчего то такого не хочется... :pardon:

Никасти писал(а):Человек по собственной воле стремится понять что правильно, а не по принуждению души.

И душа моя тянется к свету из за любви, а не по принуждению... :o)
20 июл 2019, 06:31  ·  URL сообщения

виктор+
Активный участник
 
Сообщения: 2265
Благодарности: 3 | 11
Профиль  

 

karuzo писал(а):.Кстати кто создал змия?!:))
НЕ было никаких "змиев" - это мифология.
karuzo писал(а):что Адам с Евой не хрена не знали про яблоки, а змий знал?
Адам с Евой действительно жили на земле около 38 тыс лет тому назад, но никаких "яблоков" им змий не подсовывал - это опять таки мифология. Правда - она совершенно другая.
Ну кто из людей мог 38 тыс лет хранить истину?
karuzo писал(а):С чего это Бог осерчал на Адама? А не на змия?
Адам нарушил закон Бога, но первым это совершила Ева.
Под "змием" подразумевается наш бывший Планетарный Князь, который нынче именуется дьяволом. Он пока на свободе и куролесит на земле.
karuzo писал(а):Но в рамках "Библии и Иисуса" рассуждать бесполезно.
Совершенно верно - Библия вся мифологична и во многих вещах неверна, не хочу говорить грубее.
21 июл 2019, 06:50  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Благодарности: 232 | 141
Профиль  

 

виктор+ писал(а):Адам с Евой действительно жили на земле около 38 тыс лет тому назад,

Откуда такая информация?
виктор+ писал(а):никаких "яблоков" им змий не подсовывал - это опять таки мифология. Правда - она совершенно другая.


Какая?
виктор+ писал(а):Под "змием" подразумевается наш бывший Планетарный Князь, который нынче именуется дьяволом. Он пока на свободе и куролесит на земле.

"Бывший Планетарный Князь" - почему бывший? Ныне Д'явола нет? Этот Князь первичнее Бога - правильно поняла?
Как долго он правил (или продолжает править?) хаосом?
21 июл 2019, 07:52  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4878
Благодарности: 68 | 891
Профиль  

 

виктор+,
Ну кто из людей мог 38 тыс лет хранить истину?

Полагаю..что Вы!
Вы же узнали это как-то...
По всей видимости вы нечто особенное, посетившее Ариом.
Может бессмертный, может продолжатель какой-то древнейшей линии..
21 июл 2019, 10:05  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 96
Профиль   Сайт

 

виктор+ писал(а):Адам с Евой действительно жили на земле около 38 тыс лет тому назад,

Нет. Их клонировали на орбитальном спутнике.
виктор+ писал(а):Правда - она совершенно другая.

Ну да, нужно только начать самообразование отринув сектантские повадки.
виктор+ писал(а):Ну кто из людей мог 38 тыс лет хранить истину?

Веды (записанные и изустные знания).
21 июл 2019, 10:59  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

Никасти писал(а):Я думаю, что это неправильное восприятие. Бог любит людей, хоть и видит их несовершенство, и мать любит своих детей, хоть они только и умеют что орать и пачкать памперсы. Мы тоже должны относиться друг к другу с любовью. Ребёнок прилежно учится у родителей потому, что он их любит и у нас учёба пойдёт лучше, если учиться с любовью, а не обвинениями в ужасных грехах.

Да никто никого и ни в чем не обвиняет!! :megalol:

- ребенок, пока он не становится взрослым - совершает много ошибок. Это множество ошибок никуда не девается.

А потом, когда перед бывшим ребенком встает вопрос - "кто я?" - тогда, при попытке искреннего ответа на этот вопрос - бывший ребенок начинает смотреть на себя а не вовне и начинает видеть все то что он совершил не правильно.
Вот это и есть то что называется грех - это уже совершенная ошибка.

И что, теперь чтобы не дай Бог не потревожить свое хрупкое и нежное "я" - закрывать глаза на то что когда-то я совершил ошибку, которая называется грехом? :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
- ну да, совершил, и теперь, когда вижу это - мне стыдно и неловко от осознания этого - я же не буду говорить сам себе что этого не было? - а наоборот - скажу сам-себе - да, я являюсь грешником и грехов моих больше чем песчинок на пляже...

- это первый шаг к тому чтобы мне стало возможным покаяться, чтобы я ОСОЗНАЛ что грешу... и единственный шанс спасения - покаяние.


- нельзя надевать розовые очки любовей к себе когда дело касается такого первостепеннейшего вопроса. Ибо, не говоря уже о таком понятии как спасение - более близкое и животрепещущее сейчас - ЧИСТОТА СОЗНАНИЯ от покаяния зависит.
А чистота сознания это - само ПОНИМАНИЕ в человеке.

Почему мы все обладаем разным уровнем понимания одних и тех же вещей? - чистота сознания! у всех нас разная потому что грешны все в разной степени и в разных мерах...


Никасти писал(а):Бог даёт Атме полную свободу. Душа даёт свободу физическому телу.


Бог дал атме полную свободу.

А физическое тело (в семи мерностях своих) - это не есть некое отдельное живое существо (другая атма) - а есть просто ОДЕЖДА атмы.
У одежды атмы никогда не было своего сознания (во всяком случае того что можно назвать сознанием).

Есть некая надстройка над сознанием которую создали мы сами - т.н. ложное эго, но ложное эго ни в коей мере нельзя сравнить с сознанием даже отдаленно :laugh: ...

вот ты на себя посмотри - твое т.н. "сознание" (ты считаешь это сознанием а это всего лишь ложное эго) - обладает возможностью видеть и знать иные миры вселенной где тоже живут люди? не обладает... а почему не обладает? - так не должно быть - ведь сознание это функция души, а душа как раз и есть из "высших сфер"...

а потому не обладает что то, что мы зовем, между собой здесь своим сознанием - даже отдаленно СОЗНАНИЕМ не является, а является всего лишь ложным эго. Ложное эго это наше собственное изобретение чтобы стать искусственно глупее, чтобы когда Господь посмотрит на нас - мы бы имели бы шаткую возможность оправдаться в своих грехах - не покаяться в них а оправдать себя тем что мы так играем... и Его не заметили...

- хотя все замечаем и все прекрасно знаем и понимаем - нам стыдно просто смотреть на Господа, на Чистоту... мы скорее Его боимся до ужаса из-за этого.


:megalol: :megalol: :megalol: :megalol: это и есть главная причина отрицания Иисуса Христа :laugh: :laugh: :laugh: - ибо если человек вдруг перестанет сам себя обманывать (что по-жизни и делает..) и признает сам себе что Господь Вишну пришел на землю, жил совсем как любой из нас, мы Господа не узнали и попытались убить Его тело - Он не остановил нас зачем-то и мы совершили (ВСЕ человечество в лице тех евреев) тот последний грех что переполнил чашу Его Милости и Терпения...!!!!!

- в-пору посыпать голову пеплом и идти в монастырь и посвятить остаток жизни тому чтобы научиться вести себя в жизни правильно и
каждую минуту просить Господа дать возможность покаяться в своих грехах.
Ибо сама последовательность совершаемых нами действий и их последствий идет не к Господу а от Него - а если обычными словами, то в ад.


Бог дал нам возможность быть Его детьми... а мы идем в ад вместо этого... убаюканные собственным изобретением - ложным эго и следствием его - эгоизмом.

Никасти писал(а):Человек по собственной воле стремится понять что правильно, а не по принуждению души.


Душа это и есть ты, а не то новообразование, которое говорит что душа ее к чему-то принуждает!

Это не верное целеполагание, в самой основе своей не верное!
Душа это и есть ты, а то что ты считаешь "собой" - ложное эго....


- это как если бы человек встал на голову и смотрит вокруг и вся перспектива у него переворачивается на 180 градусов...
так же и ложное эго представляется "собой" а истинное я при это представляется как некая душа которая принуждает или не принуждает к чему-то.

Если так постоянно думать то внутри возникнет и наберет огромное значение внутреннее разделение человека и человек так постоянно будет думать и если человек не даст себе труд разобраться в этих вещах - он никогда распутаться не сможет...

Главный вопрос - "кто я?" - или тот кто читает эти строки и удивляется или тот кто написал эти строки... :megalol:


Добавлено спустя 18 минут 43 секунды:
karuzo писал(а):Разве не понятно, что при отделение от целого и делегировании свободной воли части - появляется эгоизм?

Появляется не эгоизм а эго - то есть некое "я".
До тех пор пока "я" помнит откуда оно пошло (появилось) - это "я" не переходит границу.
Как только "я" забыло откуда оно появилось - начинается эгоизм, как ЕСТЕСТВЕННОЕ продолжение событий в ключе забывания своего Источника.

Смысл состоит в том чтобы привести "я" ("себя") к вспоминанию своего Источника. Тогда "я" не будет переходить границу.

Это возможно лишь через любовь к Господу Богу. Ибо Господь и есть Источник.



Я написал просто о довольно сложных вещах... ведь надо еще понимать отчетливо что Господь это и есть Причина...
:megalol: в общем - одно тянет за собой другое и без предыдущего - последующее не возможно...

karuzo писал(а):Более того - эгоизм и есть воля и проявление Бога.
Многовариантность, многомерность, многообразие.


Это движение вниз - в забвение в материи - отождествляя себя с ней.

А есть и движение наверх.. и говорим мы именно о движении наверх, назад к Господу Богу. :o)

karuzo писал(а):Он сам появился, или его Бог создал...А чего это он его таким умным создал, что Адам с Евой не хрена не знали про яблоки, а змий знал?
Какие-то странные сказки..

Так дело не в знании а в любви. Змий знал но не любил Господа Бога, люди любили Господа Бога но не знали пока - змий, понимая это, сыграл на зачатке самолюбия, люди повелись ибо зачаток самолюбия был...
вот и все.


Добавлено спустя 25 минут 6 секунд:
история со змием это красивыми словами описанный банальный обман
этот обман ничем не отличается от обмана банком своих вкладчиков через ссудный процент. Банку не надо чтобы вкладчику было благо (ибо тогда ссуды были бы беспроцентными) - банку надо чтобы вкладчик платил сложный ссудный процент.

так же и в той истории - ни змий не люди Бога на самом деле не знали и не знаю и не узнают, но змий научился извлекать выгоду из из знаний, которые Бог ему дал, а люди пока еще более любили Бога чем пытались на этом заработать.
И змий подойдя к людям и говорив с ними - раскрыл возможность извлечь выгоду, выражающуюся в том что они станут как боги, знающие добро и зло.

ХОТЯ НА САМОМ ДЕЛЕ - даже боги не знают в полной мере - что такое добро и зло и в этом смысле похожи на людей, непрестанно совершающих ошибки, непрестанно падающих и встающих снова.
По своей простоте душевной змий считал что боги знают что такое добро и зло, а раз он так сказал, значит считал богов выше себя...


- если опустить длинные рассуждения - у змия есть некий комплекс неполноценности, но он был умнее людей и обманул их чтобы их руками загребать жар... но Господь Зная все это наказал его сильнее чем людей... и змий взревновал и обратился против людей - что сейчас (да и всегда) мы и наблюдаем.
21 июл 2019, 15:36  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4878
Благодарности: 68 | 891
Профиль  

 

Алекс11,
начинается эгоизм, как ЕСТЕСТВЕННОЕ продолжение событий в ключе забывания своего Источника.

Вот именно, что естественное...
Вы это понимаете, а Бог нет?
Так следует ли бороться с естественным, ежели это естественное заложено самим Богом?
Не раздувание ли это "вины" в утилитарных целях?
А "любовь к Богу" - ограничение мыслительного процесса и зацикливание части на одну энергию "подношения"?
21 июл 2019, 16:35  ·  URL сообщения

Angele
Активный участник
 
Сообщения: 1360
Благодарности: 57 | 106
Профиль  

 

karuzo,
Не просто спорное утверждение , а полный бред.
Любить Любовь невозможно. Ей можно только Стать.


Добавлено спустя 41 секунду:
напомнил недавнее - Мы ЗА Любовь!

а вы за кого :?:
21 июл 2019, 16:42  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Благодарности: 92 | 118
Профиль  

 

karuzo писал(а):Никасти,
Да..Кстати кто создал змия?!:))

По библии Бог создал всё сразу дней за 5 и сравнительно недавно. На самом деле всё началось миллиарды лет назад и развитие продолжается и сейчас. Говорят что Бог создал всё и ещё, что Его невозможно понять. На мой взгляд лучше заняться тем, на что мы можем повлиять. От этого будет какая то польза.
Алекс11 писал(а):ЧИСТОТА СОЗНАНИЯ от покаяния зависит.
А чистота сознания это - само ПОНИМАНИЕ в человеке.


Так сначала человек должен понять что он делает не так, а потом менять себя в соответствии с этим пониманием. Например, человек увидел свою агрессию, гордыню и начал работать с этим, менять свой характер. Если человек сумел убрать свои недостатки, то тогда и любовь станет просвечивать, её не будет закрывать грязь. А покаяние зачем? Чтобы Бог пожалел и отменил отработку кармы?
Алекс11 писал(а):грехов моих больше чем песчинок на пляже...

Мы проходим путь развития от минералов (камней). Когда то мы были животными. Человек это более высокий уровень. Нам как раз и нужно убирать животные качества. Животные не способны на это, а человек обладает сознанием, поэтому может увидеть свои недостатки и убрать их.
Алекс11 писал(а):Есть некая надстройка над сознанием которую создали мы сами - т.н. ложное эго,

Сознание нашего физического тела? Животные ещё не осилили этот уровень, а у нас впереди осознание более тонких тел. Да, мы далеки от совершенства и что? Если человека ругать и стыдить за это, то он может просто послать всех подальше и сказать, что ничего не знает и знать не желает. Лучше учиться терпеливо и доброжелательно.
21 июл 2019, 17:07  ·  URL сообщения

Karmaivana
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7805
Благодарности: 884 | 813
Профиль  

 

Разум позволяет написать книгу.
Прочитав чью то книгу и решить - это таково - глупость одного и того же разума.
21 июл 2019, 17:12  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Благодарности: 92 | 118
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):этот обман ничем не отличается от обмана банком своих вкладчиков через ссудный процент. Банку не надо чтобы вкладчику было благо


Так ведь и вкладчики не интересуются какое благо получит банк. Просто взаимовыгодный обмен. Насильно то никто не заставляет. У меня деньги хранятся в банке, иначе их съест инфляция. Зачем правительство устраивает инфляцию?Они извлекают из этого какую то выгоду, например заставляют таким образом пускать деньги в дело, а не держать в стеклянной банке,
Алекс11 писал(а):змий взревновал и обратился против людей - что сейчас (да и всегда) мы и наблюдаем.


Что то у меня нет знакомых змеев, поэтому я ничего не наблюдаю. Ангелы и бесы это ведь по сути тоже люди? Только они пошли разными дорогами.
karuzo писал(а):Не раздувание ли это "вины" в утилитарных целях?


Это чисто животный инстинкт: принизить других, пристыдить чтобы стать выше, получить власть.
karuzo писал(а):А "любовь к Богу" - ограничение мыслительного процесса

Если эта любовь не лицемерная искренняя, то это резко улучшает способность мыслить.
Если служители церкви запрещают иметь своё мнение, то это говорит о их лицемерии.
22 июл 2019, 03:52  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], MSN [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], Учитель


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100