Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Shani
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 963
Благодарности: 5 | 184
Профиль  

 

ser882 писал(а):например?

Например что он Царь с Неба, а земной царь фуфло.


Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
И после таких выкрутасов он еще спрашивает Отца "за что"..


Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
До него было достаточно Пророков которые встретились с людским непониманием и по меньшей фигне. Но Иса всех переплюнул по пиару.
31 июл 2019, 21:21  ·  URL сообщения

ser882
Активный участник
 
Сообщения: 5380
Благодарности: 0 | 209
Профиль  

 

Shani писал(а):Например что он Царь с Неба, а земной царь фуфло.

и? все правильно,потому как те первосвященники(ведь именно они являются причиной выбора)воспротивились этому...человек говорящий правду по твоему виновен?
31 июл 2019, 21:32  ·  URL сообщения

Shani
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 963
Благодарности: 5 | 184
Профиль  

 

И не возьми Рим, который его собственно и убил, Христа за официальную религию - мы бы сейчас на этой теме просто не заморачивались.
31 июл 2019, 21:33  ·  URL сообщения

ser882
Активный участник
 
Сообщения: 5380
Благодарности: 0 | 209
Профиль  

 

Shani писал(а):До него было достаточно Пророков которые встретились с людским непониманием и по меньшей фигне. Но Иса всех переплюнул по пиару.

так непонимание то откуда,разве не оттуда где правда чья то
31 июл 2019, 21:35  ·  URL сообщения

Shani
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 963
Благодарности: 5 | 184
Профиль  

 

ser882 писал(а):человек говорящий правду по твоему виновен?

Ну а чем перед ним первосвященники провинились?
Он преломил хлеба, бухнул вина, и сказал: не, первосвященники не правы что не целуют каждого в лобешник, нужно всем и вся: проституткам, мытарям и прочим бандитам.


Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
ser882 писал(а):так непонимание то откуда

Непонимание чего именно?
31 июл 2019, 21:35  ·  URL сообщения

ser882
Активный участник
 
Сообщения: 5380
Благодарности: 0 | 209
Профиль  

 

Shani писал(а):И не возьми Рим, который его собственно и убил, Христа за официальную религию - мы бы сейчас на этой теме просто не заморачивались.

убили римляне,но если ты поймеш почему Пилат пошел на поводу у первосвящеников,ведь он хотел его отпустить и даже про пасху вспомнил ради этого,то поимеш почему он говорил"Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи. "


Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Shani писал(а):Ну а чем перед ним первосвященники провинились?
Он преломил хлеба, бухнул вина, и сказал: не, первосвященники не правы что не целуют каждого в лобешник, нужно всем и вся: проституткам, мытарям и прочим бандитам.


Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
ser882 писал(а):
так непонимание то откуда

Непонимание чего именно?

вот именно того что все люди,и порой очень заблудившиеся но облик то человеческий не в названиях
31 июл 2019, 21:40  ·  URL сообщения

Shani
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 963
Благодарности: 5 | 184
Профиль  

 

Ну, насчет Пилата фантазии можно и придержать, чай мы не в театре.
А такую ругательную фразу каждый говорит на собственной кухне после работы преломив хлеба и бухнув вина.


Добавлено спустя 39 секунд:
ser882 писал(а):вот именно того что все люди,и порой очень заблудившиеся но облик то человеческий не в названиях

Кого позвать? :rolleyes:
31 июл 2019, 21:42  ·  URL сообщения

ser882
Активный участник
 
Сообщения: 5380
Благодарности: 0 | 209
Профиль  

 

Shani писал(а):Ну, насчет Пилата фантазии можно и придержать, чай мы не в театре.

вот когда твоя жизнь (не в бою)а просто в быту окажется во власти какогонибудь бая(или как там у вас их зовут) и ты сможешь обьяснить всю нелепость ситуации ему,но он обременненый своими обязанностями(ведь все их права держутся именно на них)всё таки поможет тебе спастисть,то тогда и поговорим о том чьи фантазии иллюзорны...
Shani писал(а):А такую ругательную фразу каждый говорит на собственной кухне после работы преломив хлеба и бухнув вина.

он это вообщето говорил и открыто без бухла всякого


Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Shani писал(а):Кого позвать?

тут важней,если тот кто сможет позвать ещё?
31 июл 2019, 21:49  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 740
Благодарности: 167 | 142
Профиль  

 

Азмь_Чел писал(а):Это их смысл "нахождения" языка с растениями?


Их смысл получение прибыли. Им нужно чтобы растения давали максимальный урожай при минимальных затратах. Дрессировка собак даёт пользу людям. А какой прок от разговора с растениями?
ser882 писал(а):явившись сейчас как ты отличишь его от обычного человека,по чудесам? :mocking:

Действительно, Алекс, какие критерии? Считается что чудеса могут показывать и демоны, но пишут, что демоны не способны оживлять людей. Иисус Христос, его ученики оживляли, Саи Баба тоже.
Как определять к чему стремится человек?
01 авг 2019, 03:04  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9617
Благодарности: 3174 | 1991
Профиль  

 

Святой обусловлен присутствием в нём Духа Истины от Отца-Бога Святого.
А просветлённый - Светом Истины от Отца-Бога Единого... :namaste:
01 авг 2019, 07:30  ·  URL сообщения

Бамбук
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10801
Откуда: От верблюда
Благодарности: 2068 | 2075
Профиль  

 

Shani писал(а):Например что он Царь с Неба, а земной царь фуфло.

Он не противопостовлял Небо земле. Он говорил не от мира сего. Под миром он вовсе не подразумевал землю. Имеется ввиду что от сердца а не от ума.
01 авг 2019, 09:49  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1388
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Никасти писал(а):Человек хорошо помнит то, что ему нужно и забывает ненужное.
Значит человек считает что это и не нужно помнить то, как он был не осознающим себя ка личность.

"- ну что вы за нация такая? - где ваши КОРНИ?!" :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


:megalol: - я смеюсь, но правда выглядит именно так! - человек выучил роль - человек помнит роль в пределах времени рождение-смерть... но человек вне этого промежутка времени, и даже вне ЛЮБЫХ промежутков времени

- можно насильно ограничить себя, сведя себя до промежутка времени одно рождение-одна смерть и думать при этом что иное му и не нужно... можно и так, но в этом случае его память НИКОГДА не напомнит ему - кто же он такой и ЗАЧЕМ он здесь.

И останется лишь удивляться и считать не укладывающееся в усеченную память - чудом.
Ты этого страстно желаешь?
Или ты желаешь узнать "насколько глубока кроличья нора" (узнать - кто же ты)? :o)

Никасти писал(а):У буддистов на барабаны записаны мантры. Все желающие крутят эти барабаны и к Богу улетают громадное количество мантр.


- мантру надо произнести человеку и крутануть барабан чтобы возникла суггестивная обратная связь - человек сосредотачивается таким образом на цели и средстве. И если ему надо - считает количество своих повторении этого действия.
Все это надо лишь для того чтобы привыкнуть не терять сосредоточенности внимания на происходящем. Только для этого...

К молитве это если и имеет отношение - то только отдаленное (де-юре). Так действуют те люди кто не может удержать сосредоточения длительное время....
Для этого же нужны походы в церковь и покупка свечек и соблюдение праздников... и так далее.

Никасти писал(а):Мне кажется, что дело не в самих молитвах, а в том с какой целью и какой человек хочет что то получить.


Бог дает Благо, а материальным управляют полубоги - они дают материальное, а Бог дает Благо, оно не материально, но без него ничего материального нет и никогда не было.
Те кто обращаются полубогам - обращаются к Господу Богу на самом деле - но делают это не совсем правильно.

Никасти писал(а):Предположим, что твой сын совершил что то очень плохое. Ты ласково пожуришь его : ай ай ай, так делать нехорошо.


- в общем плане мера воспитательного воздействия должна быть пропорциональна...а отличие системы исполнения наказаний от последствий в семье лишь в точности вердикта. Воспитывать человека надо так чтобы ему было СТЫДНО поступить плохо - чтобы эту ТЕБЯ было стыдно, а для этого надо чтобы ТЫ поступал максимально хорошо... - в этом и есть секрет взаимодействия родителей и детей, детей и родителей...все остальные методы - бесполезны и приносят в конце концов лишь зло.

... ты не представляешь себе Кто Такой Господь Бог! - ты не представляешь себе насколько человеку может быть стыдно когда он хочет посмотреть на Него но не может поднять глаза от стыда! :laugh:


- кроме как пожурить у меня временно имеются и другие методы воспитания (хотя старшему и 22 года), кроме того - у полубогов тоже имеются свои действенные методы коррекции поведения... можно спросить - а что же множество людей от действий которых в стране живется не так хорошо как могло бы быть? - ответ таков - их просто некому воспитывать...они просто нафиг никому не нужны - только Господь Бог Смотрит за ними с Неба - но у всех имеется свобода воли - поэтому просто нет тех людей кто ЗАХОТЕЛ бы ограничить их свободу воли в воспитательных целях.
Поэтому их конец будет печален...они не нужны никому, ... некоторым еще нужна их душа ... но они сами - не нужны. :o)

Никасти писал(а):Сын моего знакомого подрабатывал продажей наркотиков, а когда попался, его родители дали большую взятку чтобы его не посадили. Сейчас отец пенсионер работает чтобы оплачивать ему ипотеку. Образцовые родители?


Господь Бог Решил что этот человек не сразу получит наказание (на зоне) а растянуто - на свободе... тут еще интересы бесов вплетены - этот человек уже их - осталась формальность - дождаться окончания срока жизни определенного договором с ним.
А родители наоборот очистятся еще больше, ибо сделают за это время множество дел не ДЛЯ СЕБЯ.
Не переживай из-за того что скрыто в данный момент - правосудие человеческое может быть куплено - Правосудие Божье неотвратимо. А те кому он продавал наркотики - они уже страдают за свое - по Его Воле.
:o)
Никасти писал(а):Образцовые родители?


Нет, они и жизнью своею пожертвуют за него - и грехи сына лягут и на них.
Просто по-другому действовать их не учили их родители - и все.
Вот тебе зримое проявление разницы полубожественных качеств и демонических качеств. :o)
Никасти писал(а):Это врождённый инстинкт.


:laugh: :laugh: :laugh: - не надо пенять на зеркало! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: - - таки давай теперь кузю обвиним в том что он собака! :o) :o) :o) :o) :megalol:
а мы, как обычно - образец человека, а он какая-то инстинктивная собака с какими-то врожденными трусливыми качествами - а мы ангелы вор плоти! :laugh:


- тебе не надоело себя выгораживать? :megalol: :megalol:

Никасти писал(а):zero43 делает очень хорошее дело. Чистит Алекса от грехов. Алекс, благодаря зеро ты вообще ангелом станешь!


а! - вот то-то я думаю - чего это нимб над головой светиться начинает и крылья растут!!!! - :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol:
- ага, вот вырастут крылья и улечу отсюда на Небо - как ты со мной разговаривать будешь и что зеро делать будет тогда??? :laugh: :laugh: :laugh:

- нет, я не доставлю никому такого подарка - ты будешь разговаривать со мной до конца, а зеро превратится в человека в конце концов... :laugh: :laugh: :laugh: - если, конечно, захочет (а он хочет, я знаю... :o) )

zero43 писал(а):Он уже ангел!!!


я - человек. :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
ser882 писал(а):тогда почему святых не называете Богом?


потому что святые это ЛЮДИ, а Бог это не человек!
Бог это - "Альфа и Омега, Начало и Конец - Тот Кто был, есть и грядет - Вседержитель", а Иисус Христос - это Сын Божий ЕДИНОРОДНЫЙ (единого рода с Богом - Этот же Бог - Творец).
А человек даже святой человек - единого рода с другими людьми - творение Бога.

- но не смотря на то, что то - что я сказал, кажется простым - это чрезвычайно сложно понять!

ser882 писал(а):Иисус Христос-сын Божий и кстати он тоже иногда не мог вместить того кто более его


этому противоречит преображение Иисуса Христа в присутствии учеников... просто они это ВИДЕЛИ а вы - нет. Поэтому вам это кажется невероятным... и им казалось тоже - невероятно, они считали что это либо Илья, либо кто иной из святых... а увидели Кто Это - лишь при преображении, да и то - не все...

Таково НЕПОСТИЖИМОЕ Могущество Господа - Он НЕ ПОСТИЖИМЫЙ Бог и одновременно - человек Иисус Христос.
Даже не пытайтесь понять это разумом - это понять разумом не возможно.
Поэтому когда я говорю это, вы понять не можете (вообще очень не многие люди понимают это) - потому что я ВИДЕЛ это глазами и СЛЫШАЛ ушами это... а вы - нет.
До того как я УВИДЕЛ и УСЛЫШАЛ - я тоже понять этого не мог как не пытался - , хотя мой разум и значительно сильнее...

ser882 писал(а):непонятно точнее сказать.. а вот почему непонятно это уже определяющий вопрос


- потому что вы не видели этого, потому и не понятно, но и разум НЕ В СОСТОЯНИИ это понять, это не относится к области его использования.
чтобы же ПОНЯТЬ разумом надо чтобы разум УВИДЕЛ - тогда разум сможет ПОНЯТЬ.
- разум не может "генерировать" новое, разум это всего лишь таблица с понятиями, соединенными между собой логическими связями. Если ПОНЯТИЯ в таблице нет - разум его родить не может (может, но это уже будет фантазия и разум будет прекрасно понимать что это лишь его предположение).
А я говорю вам - ВИДЕЛ глазами и СЛЫШАЛ ушами! Поэтому в моей таблице разума это ПОНЯТИЕ имеется и оно оказалась там только благодаря тому что глазами УВИДЕЛ и ушами УСЛЫШАЛ.

Но заранее - я этого даже ПРЕДПОЛОЖИТЬ не мог - совсем как вы сейчас... :o)

ser882 писал(а):кстати Иисус Христос тоже форма проявления


да, Он - Форма Проявления Господа Бога. :o)

ser882 писал(а):,...но если "путешественник" стремиться только попасть из точки а в точку б,то многого можно и не заметить...

:o)
ser882 писал(а): что впрочем и заметно с тобой,я ж тебя не зря спросил ранее,явившись сейчас как ты отличиш его от обычного человека,по чудесам?


- я ВИДЕЛ Господа Бога, и если Он не Решит иначе - тут же узнаю... и чудеса тут совсем не причем! :o)
- но я не обладаю Его Всеведением - и не могу знать что Он Решит в моем отношении... может быть и так что я не узнаю, а вы - никогда не ВИДЕВ Его - узнаете Его по Его Воле на то...

петр тоже не ВИДЕЛ Господа Бога до того момента как не произошло преображение Иисуса Христа - но на Его вопрос, последовавший ранее этого,- петр дал совершенно точный ответ - "Ты Христос, Сын Бога Живого".

ser882 писал(а):мне непонятен твой смех,сам над собой чтоли угораеш


да! :o)
- вообще я веселый человек и мне нравятся эти стороны жизни... я считаю по-жизни что стакан на половину ПОЛОН! :o)

ser882 писал(а):...что из простого так усложнил,что всю истину утратил...

- я разговариваю здесь со многими людьми, а у каждого свой внутренний мир и свои способности и поэтому ориентируюсь на среднее арифметическое - зная что меня читать будут все... если вы видите истину то мои слова не для вас - и вы должны понимать то что я сейчас сказал и вы не стали бы так реагировать :o) - это если вы знаете истину по обсуждаемому вопросу.
Но, очевидно, это не так, к сожалению... поэтому вам тоже надо слушать и пытаться понять вместо того чтобы пытаться подковыривать меня.... :megalol:

время надо тратить на дело... по моему мнению... :o)


Добавлено спустя 9 минут 10 секунд:
Shani писал(а):Этим ислам и отличается: в исламе может только Отец, и никто не поклоняется сыну.

- в исламе нет понятия о том что Аллах Принял Фому Сына (Человека), в исламе вообще нет понятия о Форме и о Сыне (Человеке).
Ислам дан Аллахом для определенной категории верующих.


Эти, отсутствующие в исламе понятия, есть в ведах и в христианстве.
Поэтому если проецировать на мир ислама христианство или веды - Вишну это Аллах, принявший Личную Форму, Иисус Христос это Аллах в Личной Форме (человеческой Форме.

И, да, совершенно верно утверждение что Аллах это не человек а Бог.
Вишну это не полубог а Бог в Форме, Иисус Христос это ОДНОВРЕМЕННО и Человек и Бог - Вишну.


Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
а все мы - просто человеки - но не Бог. :megalol:
01 авг 2019, 23:38  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 97
Профиль   Сайт

 

Алекс11 писал(а):я - человек.

А кто спорит?!!! Только очень говнистый и истеричный!!!!
Алекс11 писал(а):Ислам дан Аллахом

Да ну наф!!! Ислам Иса Лама. Мухаммед назвал движение в честь своего учителя Исы. Т.е. то чему он у Исы научился то он своими представлениями и описал что бы его родня могла понять и увлечься. Так что не Аллахом (вот ему есть дело до сожителей коз)
А что это были за люди ясно из описания Рая в который им предстояло попасть!!! Обжираться, иметь гурий, лентяйничать и предаваться наслаждениям. Хороша морковка? Вот какая категория человеков поведется на такую морковку? Правильно, не очень хорошая!!! Типа Алекс11,?
Алекс11 писал(а):время надо тратить на дело... по моему мнению...
И дело это, участие в твоей секте?
А чем хуже это -Живи по совести, в гармонии с Природой, делай что должно, и будь что будет ибо на то есть воля господа?
Дело по басурмански -бизнес!!!!
Алекс11 писал(а):а зеро превратится в человека

До чего же ты тупой и упрямый!!! Сказывается низкий духовный уровень (зачаток!!!).
Не зеро а zero43, и я уже не человек и не буду им уже никогда. Я часть Бога. Получил безсмертие знания и путь.
А человек это тело данное на век (100лет), тебе еще наступать на грабли и наступать!!! Блин он еще и гордится что он человек!!! Вот когда станешь людиной вот тогда уже можно годиться. А пока плакать нужно и просить прощения.
СМешной ты сектант.
02 авг 2019, 01:16  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 740
Благодарности: 167 | 142
Профиль  

 

Алекс11 писал(а): Воспитывать человека надо так чтобы ему было СТЫДНО поступить плохо - чтобы эту ТЕБЯ было стыдно, а для этого надо чтобы ТЫ поступал максимально хорошо...

Для возникновения чувства стыда нужны реальные или предполагаемые свидетели того, за что стыдно — те, перед кем стыдно. В отсутствие свидетелей чувство стыда не возникает, но может возникать чувство вины. Человек кажется себе маленьким, беспомощным, скованным, эмоционально расстроенным, глупым, никуда не годным и т. д. Стыд сопровождается временной неспособностью мыслить логично и эффективно, а нередко и ощущением неудачи, поражения. Стыд порождает особого рода отчуждённость. Человек очень одинок, когда сгорает в пламени стыда, не в силах спрятаться от пронзительного взора собственной совести. Он действительно отчуждён от окружающего, хотя бы в том смысле, что не в состоянии так же, как прежде, запросто обратиться к другому человеку. Получается главное, чтобы никто не узнал. Так и воспитывают лицемерие.
Жестоко! Я свою дочку не стыдила.
Стыдясь своих природных влечений и функций собственного организма, человек тем самым показывает, что он — не только природное существо, а нечто высшее, (в отличии от Кузи). Человек делает вид, что он никогда не пукает, не сморкается... :oops: Но Бог то всё видит! Какой позор! :oops:
02 авг 2019, 03:59  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 97
Профиль   Сайт

 

Никасти писал(а):В отсутствие свидетелей чувство стыда не возникает,

Еще как возникает. Когда тебе становится стыдно за совершенный проступок перед тем кого уважаешь. К примеру ты любишь и уважаешь родителей, и тебе стыдно (не страшно ибо знаешь что тебя не накажут, а стыдно потому что если они узнают то разочаруются в тебе, стыдно что не оправдал их ожидания).
Если есть свидетели твоего проступка то это не стыд а страх того что могут об этом проступке узнать. Для стыда не нужны свидетели ибо это уже не стыд!!!


Добавлено спустя 35 секунд:
Стыд это внутреннее чувство.
02 авг 2019, 07:14  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], ScrewUp, Yandex [Bot], йайа, Никого


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100