Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18743
Благодарности: 730 | 2964
Профиль  

 

Надо уже всем признать, что кот Алекс11 всех тут уделал.
Нет ему равных на просторе Ариома в понимании Еванглия и Христианства.
Слава коту Алексу11!
29 авг 2019, 06:42  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

ser882 писал(а):и? ,Бог то как видите познаваем..ведь если бы было иначе,то и всё былобы бессмысленным..другое дело что рассказать о том что понял,бывает проблематично,тут мало того что "сферу надо в плоскость вложить",так ещё и смотрят "не на луну,а на палец"...а потом ещё и упрекают тем что непонятно выражаешся....это я без упрека говорю,..так мысли вслух


- если бы, принципиально, Бог был бы познаваем - то Его Пути были бы исповедимы.

другое дело что пред Лице Его человек входит опять в состояние богоподобности (как было до грехопадения) и в этом изначальном состоянии, когда человек имена давал другим живым существам (о чем идет речь конкретно мы в падшем своем теперешнем состоянии - даже не догадываемся) - человек видит, слышит и говорит с Ним (в ветхом завете приведен один из разговоров людей с Богом).

это состояние богоподобности (изначальное состояние людей) вы, наверное, и считаете состоянием когда Бог для нас познаваем?

Но это не Бог познаваем, а то что Он сотворил - нами до определенной (весьма огромной) степени может быть познано.
Он же Сам сверх и вне - ВСЕГО.
Поэтому говорится однозначно - ни Его Пути, ни Он Сам - познаны воистину быть не могут.
Поэтому иоанн и сказал - "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."

Этот Единородный Сын сущий в Недре Отчем - Господь Бог - может быть виден нами, слышим нами и мы можем говорить с Ним (условие - любовь).
Но это не потому что мы такие совершенные и можем познать Его а потому что Он Сам находится (специально для этого) в Такой Форме, Которую мы в состоянии, таки, увидеть, услышать и разговаривать.

Это и есть - учение о Пресвятой Троице - Отец и Сын и Святой Дух это ТРИ Формы, Которые принял Бог (Единый, Неделимый, Непостижимый, Который Сам выше любой формы и любого имени) для того чтобы явить нам всем частичку Себя.
Чтобы у нас всех перед глазами был Образец - куда идти и к Кому стремиться. Чтобы мы не забывали о Нем.


Поэтому, именно, и говорится что Сын Единосущен Отцу а Святой Дух, вообще, назван Господом:

вот текст символа веры - там все это указано:

"1Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. 2И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша. 3Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы, и вочелове́чшася. 4Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна. 5И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием. 6И возше́дшаго на небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́. 7И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́. 8И в Ду́ха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки. 9Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь. 10Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в. 11Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, 12и жи́зни бу́дущаго ве́ка. Ами́нь.1Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. 2И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша. 3Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы, и вочелове́чшася. 4Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна. 5И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием. 6И возше́дшаго на небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́. 7И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́. 8И в Ду́ха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки. 9Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь. 10Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в. 11Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, 12и жи́зни бу́дущаго ве́ка. Ами́нь."

ser882 писал(а):ну сказать то можно и Богочеловек,тут ведь не в форме,а в содержимом суть.. я ведь изначально не отрицал того что Духом он рукоположен..


- это разные вещи - одно дело рукоположен Духом и совсем иное дело - "единосущен Отцу" - в таком случае не был таким а после рукоположения - стал
- совсем другое дело когда "Свет от Света, Бог истинный от Бога истинного" - ВСЕГДА ЕСТЬ ТАКОЙ.


вы на основании ДАЖЕ причинно следственной связи построения слов молитвы "символ веры" - сами проверьте.
- и это не говоря уже о том что я видел ЭТО своими глазами (уже об этом даже не заикаюсь - кто мне поверит-то? :megalol: )
ser882 писал(а):а явам также заявляю что разве не им же и было подтверждено,что мы сыны Божьи...т.е. братья ему,а не дети его


- все верно - братья Ему, ибо Он для этого СТАЛ ПОЛНОСТЬЮ как один из нас - Господь Иисус Христос - Человек - Бог.

Он стал Человек при этом оставаясь Бог. Это ЕДИНСТВЕННОЕ В СВОЕМ РОДЕ ЯВЛЕНИЕ. Другого такого - нет и никогда не было и никогда не будет.
Поэтому нет другого Имени, Которым надлежит спасаться.
agondonter писал(а):Никогда смертный разум человека не станет духовным

смертный разум - сам-собою не преобразуется в духовный никогда.
Но Бог может изменить само естество нашего разума и он таки станет духовным.
И примеров тому уйма - любой святой Бога.
agondonter писал(а):Бог познаваем, но это познание бесконечно как бесконечен сам Бог. И сколько бы человек не познавал Бога - он всегда будет находиться как вроде бы в начале познания и НИКОГДА человеку не суждено познать Бога до конца.


- по-сути, на уровне смертного разума, это изложено правильно. Но это не духовное, а материальное - когда так говорится.
29 авг 2019, 07:11  ·  URL сообщения

agondonter
Активный участник
 
Сообщения: 922
Благодарности: 7 | 22
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Но Бог может изменить само естество нашего разума и он таки станет духовным.
Мали что может изменить Бог?
Бог действительно всемогущ, но он НИКОГДА не станет вмешиваться в духовное развитие человека, ибо это непререкаемая прерогатива самого человека и в этом плане человеку даётся полный карт-бланш.
Материальность, или духовность - здесь человек выбирает сам и только сам.
Чем ближе человек к материальности, тем он менее реален для Бога и наоборот, реальность человека для Бога повышается с повышением его духовности и Бога к этому процессу даже теоретически притягивать не к чему.
Вот в этом и заключён смысл "стяжания" Духа Святого, т.е. в росте духовности человека.

Алекс11 писал(а):Господь Иисус Христос - Человек - Бог.
Проживая на земле Иисус был Богочеловеком. Он, как Бог, знал всё, что с ним сотворят иудеи, но как Человек - ни имел никакого права что-либо изменить в своей земной судьбе.

Алекс11 писал(а): любой святой Бога.
Какой "святой"??? Кто их определил в "святые"?
ЛЮДИ!!!
Святые находятся на небе.
Мнение людей в святости человека - НИЧТО!
НИКТО не может знать, что таится в душе человека и поэтому, повторяю, человеческое мнение о "святости" земного человека - для Бога НИЧТО!

Алекс11 писал(а):Поэтому, именно, и говорится что Сын Единосущен Отцу

Единосущны они в духе и только.

Алекс11 писал(а):в Ду́ха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго,

Неправильно это.
От Отца исходит Божий Дух и частица его живёт в каждом человеке.
К сожалению, христианство не понимает того, что на человека воздействует духовный "комплекс" из трёх основных Духов, а именно:
В сознании человека живёт частица Бога(Настройщик Мышления ведущий человека к Богу), в душе его обитает Дух Истины(помогающий человеку разобраться в духовных истинах), а разуме человека господствует Святой Дух, инициирующий этот самый разум.
Уйди Настройщик - человек лишится возможности восхождения к Богу.
Уйди Дух Истины - человек навсегда лишится возможности познания Бога.
Уйди Святой Дух - человек вообще лишится разума.
29 авг 2019, 10:27  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):разум плотского человека - плотский,


Плотский человек это плоть и тонко - материальная эгоистическая душа наделенная интеллектом . Интеллект это далеко не Разум , равно как капля воды это не океан .

Алекс11 писал(а): вернуть его в духовное состояние


Вернуть можно лишь в изначальное состояние , а оно и так материальное .

Алекс11 писал(а):писание предостерегает от ПОКЛОНЕНИЯ богам ибо они, как и мы, как и ВСЕ - не Бог.
воспринимайте их как старших братьев


Писание Учит , что весь мир лежит во зле (материальный) и предан диаволу с иерархией "богов" , ангелов , демонов и т.д.

Алекс11 писал(а):Некоторые из богов следуют своими жизнями за Господом Иисусом Христом, некоторые - нет. Те что следуют - к их советам стоит прислушиваться, к советам иных - не в коем случае.
чтобы понять кто есть кто и нужен, даваемый Господом Богом духовный разум, ибо своим плотским разумом вы НИКОГДА ничего не поймете и


Тщетные иллюзии .

Алекс11 писал(а):будете мигом уловлены в сети лукавого... что, впрочем, и происходит с вами... - ибо вы даже здравых слов не слушаете :laugh:
ведь правда сказана:

" Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням"


Вот те раз ! Для вас в Писании нет ничего Святого :

"Алекс11 писал(а):
nick писал(а):
Вот теперь стало очевидным Ваше отношение к Писанию .

:megalol: - и не говорите - ну никакого священного трепета и пиетета "


Вы проповедуете "новое учение" и басни .
Пытаетесь учить Духовности и Любви , при этом в проповедях нет элементарной интеллектуальной логики , пример из последнего поста :

Алекс11 писал(а):человек видит, слышит и говорит с Ним (в ветхом завете приведен один из разговоров людей с Богом).


Господь Бог уже явил себя человеку во плоти .

Алекс11 писал(а): Господь Бог - может быть виден нами, слышим нами и мы можем говорить с Ним (условие - любовь).
Но это не потому что мы такие совершенные и можем познать Его а потому что Он Сам находится (специально для этого) в Такой Форме, Которую мы в состоянии, таки, увидеть, услышать и разговаривать.


???

Вы правы отчасти , если пишите об ветхозаветном господь боге :

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

Алекс11 писал(а):Это и есть - учение о Пресвятой Троице - Отец и Сын и Святой Дух это ТРИ Формы, Которые принял Бог(Единый, Неделимый, Непостижимый, Который Сам выше любой формы и любого имени) для того чтобы явить нам всем частичку Себя.


Сын - Слово ставшее плотию - Иисус Христос - явил в Себе материальному миру частичку Бога Духа Отца .

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Иоан.3:6)

Алекс11 писал(а): agondonter писал(а):
Никогда смертный разум человека не станет духовным


смертный разум - сам-собою не преобразуется в духовный никогда.


О каком разуме речь ? О душе ?

50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:52-54)
29 авг 2019, 10:50  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

karuzo писал(а):Надо уже всем признать, что кот Алекс11 всех тут уделал.
Нет ему равных на просторе Ариома в понимании Еванглия и Христианства.
Слава коту Алексу11!

- нет, не алексу слава - Богу слава :laugh: :laugh: :laugh:

agondonter писал(а):Бог действительно всемогущ, но он НИКОГДА не станет вмешиваться в духовное развитие человека, ибо это непререкаемая прерогатива самого человека и в этом плане человеку даётся полный карт-бланш.

- все верно - Бог не вмешивается а лишь исполняет желания человека. Таки если кривое желание - прямо оно не исполнится. Какова работа - такова и награда.

с другой стороны, - а откуда вы знаете какое развитие является духовным, а какое нет? Каковы критерии этого?

и пока вы не стали об этом думать - подумайте вот о чем - правильно ли когда человек вместо руководства Словами Истины в последней инстанции (Словами Господа Бога), выбирает для руководства слова книги написанной на бумаге?
Добро бы Господь не Отвечал бы на ваши вопросы - тогда понятно, ищите информацию в иных местах (к.у.) - но Господь ведь всегда Отвечает на любой ваш вопрос!
И получается нестыковка (не последовательность в действиях) - хочешь пить но не пьешь.... либо - хочешь пить и перед тобой колодец и лужа - пьешь из лужи а не из колодца.

:megalol: :megalol: :megalol: с площади а не с околицы :laugh: :laugh: :laugh:
agondonter писал(а):Чем ближе человек к материальности, тем он менее реален для Бога и наоборот, реальность человека для Бога повышается с повышением его духовности и Бога к этому процессу даже теоретически притягивать не к чему.


- вы соглашаетесь с малым чтобы не согласиться в большом :megalol:

знайте со всей отчетливостью - даже то что вы можете писать здесь а я могу отвечать вам - даже это - не ваша заслуга и не моя - все это Задумал и Осуществляет Господь Бог.
Поэтому говорить о каком-либо повышении духовности (или понижении духовности) самостоятельными усилиями - в высшей степени невежественно.
Бог - это начало, это середина, это конец всего.
И если вы думаете что вы можете собственными усилиями без Руководящей Воли Господа Бога сделать что-либо (неважно что) - значит ваш разум материалистичен (в плену иллюзии).
Поэтому даже и говорить что-либо о духовности не стоит - получается как обычно - материальность.

Почему вы всеми силами хотите окончательно отвернуться от Господа Иисуса Христа? :smile: - это же смерть окончательная!!!

agondonter писал(а):Единосущны они в духе и только.


- читайте молитву "символ веры" - там все однозначно указано. :o)

agondonter писал(а):Проживая на земле Иисус был Богочеловеком. Он, как Бог, знал всё, что с ним сотворят иудеи, но как Человек - ни имел никакого права что-либо изменить в своей земной судьбе.


- не права не имеет, а ЭТО и был Замысел Господа Бога!

неужели вы считаете что Господу Богу необходимо какое-либо право на что-либо??? вы кем Господа Бога считаете???
...
Господь - это САМ ИСТОЧНИК какого-либо права, это Он Дает кому-либо право на что-либо или Забирает право.

- это Он Дал иудеям право попытаться убить Его грубоматериальное Тело, это Его Воля осуществила это убийство руками иудеев, ибо сами люди НИЧЕГО сами-по-себе не могут в принципе.
Иудеи ХОТЕЛИ этого и Господь Волей Своей осуществил это их руками.
Одновременно показав ВСЕМ что иудеи были ПРИНЦИПИАЛЬНО не правы, ибо любовь не предполагает лишения жизни.

Просто Осуществил Господь Бог это на Собственном Примере - чтобы НАГЛЯДНЕЕ людям было.
А для этого Господь Бог, будучи Дух - стал полностью Человек.

Ибо Господа Бога убить НЕ ВОЗМОЖНО, а если Господь станет Человек, то, по крайней мере, Его Грубое Тело люди убить смогут. А люди хотели этого и стремились к этому всей историей своего существования на земле - и Господь осуществил желаемое ими ТОЛЬКО на Собственном Примере.

:o) - в том числе и для того чтобы конкретно вы из неверующего стали верящим и обрели бы жизнь вечную а не окончательную смерть...
- а вы вместо этого каким-то ложным книгам доверяете!
не правильно это! :o)

agondonter писал(а):От Отца исходит Божий Дух и частица его живёт в каждом человеке.


да, но при этом - Он Неделимый и Единый.
agondonter писал(а):К сожалению, христианство не понимает того, что на человека воздействует духовный "комплекс" из трёх основных Духов, а именно:
В сознании человека живёт частица Бога(Настройщик Мышления ведущий человека к Богу), в душе его обитает Дух Истины(помогающий человеку разобраться в духовных истинах), а разуме человека господствует Святой Дух, инициирующий этот самый разум.


вот это и есть - не правильно по форме, так как исходит из неправильной предпосылки

Святой Дух это Господь Бог и есть. Он - Один без второго, Он Единый Неделимый. Это и есть Бог, Господь Бог - т.е. Сын Божий Единородный, т.е. - Христос, Имя Которого Иисус (Одно из).
Просто Бог НЕ ПОСТИЖИМ никем, поэтому чтобы хоть как-то и хоть что-то - появилось учение о Пресвятой Троице.
Может показаться что Отец, Сын и Дух это разные явления - ан нет, это явления разные но Источник Их - Непостижимый, Который вне всякой формы и вне всякого имени.

Поэтому, что Отец что Сын, что Святой Дух - это ОДНО И ТОЖЕ - Непостижимый Всевышний.
Отец - Непостижимый Всевышний, Сын - Непостижимый Всевышний, Святой Дух - Непостижимый Всевышний.
Между Ними нет никакой РАЗНИЦЫ! Это лишь для нас есть иллюзорная разница так как все мы погрязли в грехах и утратили духовное качество своего разума.

Бог, будучи Непостижимым Всевышним - просто именно ТАК ПРОЯВЛЯЕТСЯ в Своем творении.
nick писал(а):Плотский человек это плоть и тонко - материальная эгоистическая душа наделенная интеллектом . Интеллект это далеко не Разум , равно как капля воды это не океан .


- хорошо, давайте именно так попытаемся подойти к вопросу. :o)
nick писал(а):Вернуть можно лишь в изначальное состояние , а оно и так материальное .


это у вас изначальное состояние разума может быть и материальное, а у КАЖДОГО человека оно - духовное, а после первоначального греха состояние стало материализовываться и сейчас почти полностью стало плотским - т.е. материалистичным. Но есть и те кто не допустил греха и состояние их разумов не стало плотским. :o)
nick писал(а):Писание Учит , что весь мир лежит во зле (материальный) и предан диаволу с иерархией "богов" , ангелов , демонов и т.д


Да - лежит во зле ибо стало таким из-за грехопадения.
Нет - не предан дьяволу но САМ, по собственной свободной воле идет за дьяволом в смерть окончательную. Просто не понимает воистину что творит...
Ангелы, которые не пали - вестники Господа Бога. те что пали - слуги дьявола.
Демоны - ангелы которые пали, слуги дьявола.
Дьявол - тот кто был старшим среди них до грехопадения и сохранилось его старшинство и после грехопадения.
Господь Бог - Всевышний в материальной Форме, Он сотворил ВСЕ, в том числе и ангелов и нас и вообще ВСЕХ и ВСЯ. Источник.
nick писал(а):Тщетные иллюзии .


Это сон разума рождает иллюзии :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
nick писал(а):Вот те раз ! Для вас в Писании нет ничего Святого


Абсолютно ничего святого! :megalol:

Святый Совершенный это не писание а Господь Бог. Его Слова надо слушать и по Его Словам надо жить.

То есть - рассматривать надо не отражение а оригинал, смотреть надо на луну а не на палец.
nick писал(а):Вы проповедуете "новое учение" и басни .


- ну да, конечно :o)
- а откуда вам вообще знать-то?... вы же и "старого" учения не понимаете, ибо разум целиком плотский. :o)

- и даже шагов к просветлению разума не делаете, а просто бесконечно спорите, потому что
мои слова противоречат вашим представлениям - и вы ПРОСТО не хотите "терять лицо"

- обратитесь к Иисусу Христу и все у вас получится.
nick писал(а):Пытаетесь учить Духовности и Любви , при этом в проповедях нет элементарной интеллектуальной логики , пример из последнего поста :


никого и ничему я учить (Боже упаси!) даже не пытаюсь, просто вы спрашиваете, я отвечаю. Учить может ТОЛЬКО Господь Бог, к Нему надо обращаться с просьбой научить.
Имя Господа Бога - Иисус Христос.
Обращайтесь к Нему по Его Имени.
nick писал(а):???

Вы правы отчасти , если пишите об ветхозаветном господь боге :


да причем здесь ветхо или ново - заветный!!!
Что в ветхом, что в новом заветах - Один и Тот же Господь Бог.
Просто за огромное количество лет и сменившихся поколений представления людей о Господе Боге исказились настолько что Господь Бог пришел опять чтобы напомнить - восстановить чистоту писаний и исполнить то что Он Обещал через пророков.
Это не ветхий завет виноват, это поколения иудеев, трактовавших и тем самым изменивших писание виноваты в том что до сегодняшнего дня ветхий завет дошел извращенным по форме.
Поэтому Господь Бог ветхого завета - Иегова... - пришел опять чтобы восстановить чистоту и исполнить Обещание.
Пришел на этот раз как Человек - Иисус Христос.
И Примером Своей Жизни Этот Человек показал что Господь Бог ветхого завета и нового завета это, на самом деле, Бог Любви.


Чистота передачи просто была утрачена, просто был искажен смысл писания... :o) догадаетесь почему это произошло? :o)

nick писал(а):Сын - Слово ставшее плотию - Иисус Христос - явил в Себе материальному миру частичку Бога Духа Отца


"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."


Бога не видел никто никогда - Бога никто и никогда не видел.

Единородный Сын, сущий в недре Отчем - в Недре Отчем (в Отце) есть Некто, названный Единородный Сын.


Он явил - Он (Единородный Сын Сущий в Недре Отчем) - Он и явил нам Отца (Которого невозможно нам самим видеть).

ну таки сейчас поняли Кто Такой Иисус Христос?... :o)
nick писал(а):6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Иоан.3:6)


- так как Бог есть Дух, то Сущий в Недре Отчем (Сын Единородный) есть Дух от Духа, то есть Дух и есть.
но рожденный, а не сотворенный!

а все остальные живые существа - сотворены от плоти и имеют в себе лишь частичку Духа, а Единородный Сын есть Дух от Духа...
то есть - мы в себе имеем жизнь, а Единородный Сын и есть Сама Жизнь.

разницу чувствуете? :megalol:

Кто Такой Иисус Христос? :megalol:
nick писал(а):О каком разуме речь ? О душе ?


- о плотском разуме, который исходит от души, не знающей (не идущей за...) Господа Бога. :o)
nick писал(а):50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:52-54)


Совершенно верно!!!
послание к коринфенянам верно и по сути и по духу.

не все мы умрем, но все изменимся - не умрут лишь те кто следует за Иисусом Христом, но изменятся все - одни, естественно, в жизнь вечную, другие же, естественно, навечно умрут.
29 авг 2019, 21:09  ·  URL сообщения

ser882
Активный участник
 
Сообщения: 5389
Благодарности: 0 | 209
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):- если бы, принципиально, Бог был бы познаваем - то Его Пути были бы исповедимы.

:good: логично,но есть одно но -познавать то можно не только умом,а и сердцем и здесь то всё предельно ясно и исповедимо,ведь ясно же до простого..
Алекс11 писал(а):это состояние богоподобности (изначальное состояние людей) вы, наверное, и считаете состоянием когда Бог для нас познаваем?

не совсем это,точнее сказать не только это,ведь подобие хоть и не оригинал,но близко к полноте ,я уж молчу про образ..
Алекс11 писал(а):"Бога не видел никто никогда

если Его никто не видел,то откуда столько повествований то? :mocking:
Алекс11 писал(а):Это и есть - учение о Пресвятой Троице - Отец и Сын и Святой Дух это ТРИ Формы, Которые принял Бог (Единый, Неделимый, Непостижимый, Который Сам выше любой формы и любого имени) для того чтобы явить нам всем частичку Себя.
Чтобы у нас всех перед глазами был Образец - куда идти и к Кому стремиться. Чтобы мы не забывали о Нем.

конечно так,только ведь образец дан для того что бы человек нашел(точнее сказать вспомнил) о том что эту троицу надо искать в себе,а не создавать идола там гдето....
Алекс11 писал(а):Это ЕДИНСТВЕННОЕ В СВОЕМ РОДЕ ЯВЛЕНИЕ.

не спорю,ведь мы все ,каждый-единственное в своем роде явление,только вот некоторые "вещи" делают нас одинаковыми..повторю ещё раз каждый из нас в чём то лучший, а не так как преподают,что Христос только лучший,..вы даже не представляете походу насколько может быть Бог многообразен :mocking: иначе бы не ограничили Его одной личностью,пусть даже и с большей буквы..
Алекс11 писал(а):Поэтому нет другого Имени, Которым надлежит спасаться.

вы именем спасаетесь? надеюсь вы понимаете почему запрещается создавать изображениеЕго...ведь создав образ,всё что более этого образа будет отметаться...и Христос это тоже прекрасно понимал,когда останавливал своих учеников назвать его не его именем...Богом надо спасаться,а не тем через что(или кого) идет.. извини я сегодня чтото не совсем в духе..нездоровится чтото
29 авг 2019, 21:34  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

agondonter писал(а):Какой "святой"??? Кто их определил в "святые"?
ЛЮДИ!!!
Святые находятся на небе.
Мнение людей в святости человека - НИЧТО!
НИКТО не может знать, что таится в душе человека и поэтому, повторяю, человеческое мнение о "святости" земного человека - для Бога НИЧТО!

да, да - вы правы - святость определяет только Господь Бог :laugh:
но из-за тайной зависти, породившей ненависть в словах - правильное по форме становится смертью по-сути.

своими словами осудишься ИЛИ своими же словами спасешься - вам выбирать. :o)


Добавлено спустя 25 минут 48 секунд:
ser882 писал(а):логично,но есть одно но -познавать то можно не только умом,а и сердцем и здесь то всё предельно ясно и исповедимо,ведь ясно же до простого..

"необрезанное" сердце руководствуется плотским разумом.
поэтому сказать можно разными словами, но смысл остается один и тот же - Господь Бог есть Источник всякого познания, не обратившись к Нему - самостоятельное познание не выйдет за пределы плотского.
ser882 писал(а):не совсем это,точнее сказать не только это,ведь подобие хоть и не оригинал,но близко к полноте ,я уж молчу про образ..

"близко" это лишь для нашего понимания только БЛИЗКО.
- какой смысл тешить себя несбыточными надеждами? Ради бессмысленной движухи?

если уж делать - надо делать а не играться словами.
:o)
ser882 писал(а):если Его никто не видел,то откуда столько повествований то?

Он Сам рассказывает о Себе :o)
оттуда и столько повествований - ибо сколько людей столько и мнений.

А кардинально другое - видеть и слышать Его самостоятельно.
Истиной в последней инстанции человек от этого не станет - но вопросы подобного рода у него закончатся.
ser882 писал(а):конечно так,только ведь образец дан для того что бы человек нашел(точнее сказать вспомнил) о том что эту троицу надо искать в себе,а не создавать идола там гдето...

да.

поэтому я постоянно твержу о личном контакте каждого человека с Господом Богом - ибо найдя Его в себе человек найдет и себя в Нем.
ser882 писал(а):не спорю,ведь мы все ,каждый-единственное в своем роде явление,только вот некоторые "вещи" делают нас одинаковыми.

- это я сказал не о любом из нас а о Нем.

мы тоже все уникальные, но мы творение, а Он - Творец.
ser882 писал(а):повторю ещё раз каждый из нас в чём то лучший, а не так как преподают,что Христос только лучший,

Христос это Бог. Бог обладает в превосходнейшей степени всеми теми качествами которыми мы можем обладать лишь в превосходной степени.

мы по Его Образу и по Его Подобию - но мы не Он. Мы творение а Он - Творец.
ser882 писал(а):вы именем спасаетесь?


Имя Господа Бога есть Он Сам.

Просто Бог трансцендентален, поэтому все Его Атрибуты (Имя, Форма, Качества...) являются Им Самим.

Вы ведь знаете что есть имя открытое а есть имя сокрытое... вот это и есть.
ser882 писал(а):надеюсь вы понимаете почему запрещается создавать изображениеЕго


если вы Его не знаете, но хотите узнать и для этого обращаетесь не к Нему а к написанному на бумаге - вы тем самым создаете идола из своего понимания.

если вы обращаетесь к Нему и налаживаете личный контакт с Ним иЕсли Он явит вам Себя - вам не надо будет создавать идола из своего понимания, так как вы будете Его помнить, или всегда видеть после этого.

ser882 писал(а):ведь создав образ,всё что более этого образа будет отметаться.


да, поэтому идолопоклонство не приветствуется.
ser882 писал(а):и Христос это тоже прекрасно понимал,когда останавливал своих учеников назвать его не его именем

Абсолютно, абсолютно верно!!!!

Хоть Его ученики и видели перед собой такого же человека, хоть петр и произнес то что произнес - на самом деле человек НЕ МОЖЕТ познать Бога так чтобы назвать Его Тем Кто Он есть.
Именно поэтому Иисус и останавливал учеников и запретил им говорить другим свое понимание - Ибо Бог неисповедим.
:o)
ser882 писал(а):Богом надо спасаться,а не тем через что(или кого) идет

Абсолютно верно!!!
ser882 писал(а):извини я сегодня чтото не совсем в духе..нездоровится чтото

наоборот - ты СМОГ превозмочь духа!!!!
Ты - молодец!!! :o)
29 авг 2019, 21:46  ·  URL сообщения

agondonter
Активный участник
 
Сообщения: 922
Благодарности: 7 | 22
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):с другой стороны, - а откуда вы знаете какое развитие является духовным, а какое нет? Каковы критерии этого?

Дорогой ты мой! Ты же ведь такой "дока" в библейских писаниях и не знаешь простейшего?
Тогда я тебе объясню, что человек изначально хищник( у него даже клыки есть!) и далеко не альтруист.
Согласен с этим?
Поэтому, всё то доброе и созидательное, что делает человек - это совершенно не свойственно человеческой натуре от природы, от его издревле хищной природы.
Тогда почему человек избирает путь добра, любви, милосердия, альтруизма, сострадания, искренности, честности, миролюбия, терпимости - эти критерии духовности о которых ты вопрошаешь выше???
Ведь далеко не все идут таким путём! И это видно невооружённым глазом.
Так вот, открою тебе небольшой "секрет" - ты же из писаний должен это знать как "Отче наш...", - что есть такое библейское понятие - "плоды духа", или ты так и не понял для чего об этих "плодах" упоминал сам Иисус?
Поэтому я тебе прямым текстом пишу и объясняю, что выделенные мною выше человеческие качества - это не что иное, а именно, эмпирическое приобретение тех людей, которые интуитивно следуют указаниям того Духа Бога, который обитает в сознании каждого психически нормального человека и они называются "плодами духа", но далеко не каждый человек следует подсознательному воздействию Духа и выбирают путь против воли Бога совершая насилие, разбой, убийства, выбирают бесчестие, воинственность, разрушения судеб людей, стран, мира.
Духовное развитие - это не абстракция, а отношения человека к человеку и к окружающему его миру. В этом и проявляется истинная духовность человека, а не в количестве прочитанных молитв и сделанных им поклонах.

Ну и какое по-твоему есть истинное духовное развитие - первое с добром, или второе со злом?
ДОБРОДЕЛАНИЕ - это и есть результат настоящего духовного развития, ибо "по плодам узнаете их" - по плодам духа - примерно так и говорил своим ученикам Иисус.
31 авг 2019, 10:33  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

Алекс11 писал(а): nick писал(а):[url=][url=][url=][url=]
Тщетные иллюзии .

Это сон разума рождает иллюзии :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


Не сон , а его отсутствие - Разума , лишь интеллект .

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Пытаетесь учить Духовности и Любви , при этом в проповедях нет элементарной интеллектуальной логики , пример из последнего поста :

никого и ничему я учить (Боже упаси!) даже не пытаюсь, просто вы спрашиваете, я отвечаю.


Спрашиваю ?

Алекс11 писал(а):Это не ветхий завет виноват, это поколения иудеев, трактовавших и тем самым изменивших писание виноваты в том что до сегодняшнего дня ветхий завет дошел извращенным по форме.


И иудеям досталось . Я знаю "одного" кто не согласен с трактовкой , что Ветхого , что Нового Заветов . Вопрос : кто ?

Алекс11 писал(а):Поэтому Господь Бог ветхого завета - Иегова... - пришел опять чтобы восстановить чистоту и исполнить Обещание.
Пришел на этот раз как Человек - Иисус Христос.
И Примером Своей Жизни Этот Человек показал что Господь Бог ветхого завета и нового завета это, на самом деле, Бог Любви.


Иегова - это диавол , а иудеи его созданный , как они сами считали избранный народ . Его то они и ждали , получить обещанную власть и богатство .
Сбылось Писание - Иисуса Христа - распяли .
Другие иудеи опять таки под руководством своего же бога - иеговы - князя мира - диавола , который вошёл во всех учеников еще до самого распятия - создали новую религию назвав её "христианской" и путём множественных кровопролитий насильно стали завоёвывать мир , тем самым заставив поклоняться , верить, служить не кому иному а - диаволу .

Алекс11 писал(а):Чистота передачи просто была утрачена, просто был искажен смысл писания... :o) догадаетесь почему это произошло?


А чистоте передачи - даже не знаю : может ретранслятор поломался ? (вопрос) Смысл не искажён , это вы его пытаетесь исказить .

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Вы проповедуете "новое учение" и басни .


- ну да, конечно :o)
- а откуда вам вообще знать-то?... вы же и "старого" учения не понимаете, ибо разум целиком плотский. :o)

- и даже шагов к просветлению разума не делаете, а просто бесконечно спорите, потому что
мои слова противоречат вашим представлениям - и вы ПРОСТО не хотите "терять лицо"


Чтобы понимать "старое" учение (нет сомнения , что речь о Учении Иисуса Христа) просветлять "разум" - интеллект бесполезно .

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. (1Кор.2:14,15)

Алекс11 писал(а): ser882 писал(а):
если Его никто не видел,то откуда столько повествований то?


Он Сам рассказывает о Себе :o)
оттуда и столько повествований


Повествования эти не Христа , а антихриста :

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. (1Иоан.2:18)

Небольшие отрывки из повествований :

Алекс11 писал(а): Никасти писал(а):
ты считаешь что форум не нужен? Общение не нужно?

Это нужно в определенное время в определенном месте.

Здесь (как и везде и всегда в жизни) каждый человек транслирует свои желания. Искренне же ищущих здесь единицы.
Ты просто оставь все транслируемые желания тем кто их транслирует и НИКАК (вообще никак) не реагируй на это. Ибо это ведет к ослаблению концентрации внимания и распылению жизненный силы в ненужные стороны. То есть - оставь "мертвым" (разумным) погребать своих "мертвецов" (обсуждать свои теории). Ты просто иди за Ним и все.



Алекс11 писал(а): Никасти писал(а):
А расплачиваются с дьяволом чем?

Душой.

Никасти писал(а):
Мне кажется, что это сказки. Что то у меня нет знакомых дьяволов и они не предлагают заключить договор.

если ты хочешь этого - достаточно мне сказать об этом -
31 авг 2019, 10:47  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

agondonter писал(а):Согласен с этим?

согласен :o)
agondonter писал(а):Поэтому, всё то доброе и созидательное, что делает человек - это совершенно не свойственно человеческой натуре от природы, от его издревле хищной природы.

Природа человек после грехопадения такой и стала, а до грехопадения была другой.


То есть после грехопадения человек не умер (наказание за грех - смерть) а Волей Господа Бога изменилась природа человек - ЧТОБЫ У ЧЕЛОВЕКА ОСТАЛСЯ МИНИМАЛЬНЫЙ ШАНС НА СПАСЕНИЕ.
Это действие Всесовершенной Любви Господа - ибо если человек умрет сразу у него не будет возможности покаяться и отринуть грех.
А Любовь Господа предусмотрела изначально подобный шанс тем кто захочет таким шансом таки воспользоваться.
Поэтому званных много и избранных (тех кто хочет быть избранным) - мало.
agondonter писал(а):Тогда почему человек избирает путь добра, любви, милосердия, альтруизма, сострадания, искренности, честности, миролюбия, терпимости - эти критерии духовности о которых ты вопрошаешь выше???

.Перечисленное вами это не критерии духовности, это критерии добродетели.
А добродетель ведет к духовности.
Но не всякий добродетельный - духовный.


Определяет же (кто есть кто) лишь Сам Господь Бог.
Ибо человеческая премудрость есть тлен и безумие в Его Глазах.

agondonter писал(а):Так вот, открою тебе небольшой "секрет" - ты же из писаний должен это знать как "Отче наш...", - что есть такое библейское понятие - "плоды духа", или ты так и не понял для чего об этих "плодах" упоминал сам Иисус?


..Но не всякий добродетельный - духовный, но всякий духовный - добродетелен.
- вот это и есть плод духа.
Добродетели - это то что вы уже перечислили.

Достигается духовность не чтением писаний и исполнением заповедей а прямым наитием Господа Бога - фактом второго рождения человека.
А чтение писаний и, главное, исполнение заповедей в практической человеческой жизни - есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА к второму рождению. Но не сам факт рождения в духе!!!
agondonter писал(а):Духовное развитие - это не абстракция, а отношения человека к человеку и к окружающему его миру. В этом и проявляется истинная духовность человека, а не в количестве прочитанных молитв и сделанных им поклонах.


Совершенно верно - духовность определяется не количеством поклонов... количеством поклонов определяется усердие. :o)
Духовность определяется вторым рождением (первое в плоти, второе - в духе). Производит это Господь Бог по Одному Ему известным Критериям.
Думать что если я усерден в исполнении заповедей, потому я - духовен - безосновательно, ибо обнажает мою человеческую премудрость, которая является безумием в Глазах Господа.

Только рождение в духе позволит человеку быть хоть на чуть-чуть уверенным что его имя будет воспомянуто Господом в Царствии Его.

agondonter писал(а):Ну и какое по-твоему есть истинное духовное развитие - первое с добром, или второе со злом?


Духовное начинается с рождения человека в духе - второго рождения.
До этого происходит жизнь в исполнении заповедей, но только исполняющим заповеди из любви к Нему - Господь дает второе рождение.

Поэтому, если человек творит добро лишь из желания чего-либо взамен этого - он бессмысленно теряет время жизни.
- ибо Господь есть Бог Любви.
agondonter писал(а):ДОБРОДЕЛАНИЕ - это и есть результат настоящего духовного развития


наоборот - истинное доброделание это плод духа.. А до этого надо исполнять Заповеди Его не ища что-либо взамен, т.е. - из любви к Нему.
Всякий кто исполняет Его заповеди потому что Сказал их Тот, Кого человек любит - будет тем или иным неисповедимым Путем спасен Господом.




Есть еще путь восмиступенчатой йоги - но и тут тоже самое - не ища ничего взамен - т.е. из любви к Всевышнему.
Остальное, сколь привлекательно это бы не выглядело - лишь суета и томление духа.

nick писал(а):Не сон , а его отсутствие - Разума , лишь интеллект


:megalol: у любого человек всегда все присутствует, но некоторое как бы спит, ибо человеком не используется в повседневной жизни... :megalol:... до той степени что он, вообще, забывает о наличии.
Тогда и говорится что у человека чего-то нет... но это лишь фигура речи.

Господь просто Своими Путями напоминает человеку то, что человек от Него уже имеет, но забыл об этом в следствии своей греховной жизни.
nick писал(а):Спрашиваю ?


вопросительная интонация или знак вопроса на конце предложения - это есть форма задавания вопроса.

вы мне задаете множество вопросов, и я вам задаю вопросы - это и есть принцип общения.
:megalol: - но вот на один мой вопрос вы мне так и не хотите ответить... :megalol: я уже, наверное, раз десять задал его... :nea:
хотя я отвечаю вам на любые ваши вопросы.
nick писал(а):И иудеям досталось


не удивительно - ведь кто передавал эту традицию, кто считал и считает себя учителями как не те, кого Иисус называл фарисеями и саддукеями...
те, кого Он назвал "слепые вожди слепых".
nick писал(а):Я знаю "одного" кто не согласен с трактовкой , что Ветхого , что Нового Заветов . Вопрос : кто ?


трактовка - вешь в себе :megalol:
духовное может перевести на плотский язык (трактовать) только тот кого Господь Бог назначил к этому - т.е. пророк Его.

читайте из ветхого завета лишь книги пророков - так вы не ошибетесь, ибо остальное в ветхом завете искажено при трактовании.
читайте из нового завета только евангелия, так вы не ошибетесь, ибо остальное - человеческое.

а перед чтение обратитесь с любовью и смирением к Господу Иисусу Христу и попросите Его дать вам (напомнить вам) духовный разум, необходимый для понимания духовного писания.
если Господь даст вам (напомнит вам) духовный разум - вы одновременно поймете ЛЮБЫЕ духовные писания читая лишь одно из них.
:o)

это становится возможным потому что Господь есть Источник ВСЕХ духовных писаний, существующих здесь.
nick писал(а):Иегова - это диавол


"Иегова" - примерно "Живой", "Сущий".
это не Имя Господа а Его Качество.

это тоже самое что вместо имени человека в разговоре употреблять место-имение, то есть имя заменять местоимением "он".

Бог не познаваем, поэтому по-сути, называть Его каким-либо Именем - нельзя.
Поэтому вместо Имени Бога древние иудеи называли Его качеством - "живой", "сущий".

А со временем и с искажением сути писаний слово "Иегова" стало в сознании людей именем.
Но это не Имя Бога!

Имя Бога открылось после вочеловечивания.
Зовут Господа Бога - Иисус (Который есть Христос).
nick писал(а):Иегова - это диавол , а иудеи его созданный , как они сами считали избранный народ


- то что иудей считали - целиком их дело :megalol: - что толку обсуждать чьи-то заблуждения...

- создав себе фетиш или идола и назвав данный идол именем иегова (что есть атрибут Сущего во веки веков) - иудеи нарушили чистоту передачи и исказили писание своей трактовкой.
но, опять же - что толку обсуждать это, я считал что вы это и так понимаете...
или я ошибаюсь?
nick писал(а):Другие иудеи опять таки под руководством своего же бога - иеговы - князя мира - диавола ,...


- вот!

идол назвали Качеством Сущего во веки веков ("Иегова"), а под этим благопристойным фасадом поклоняются дьяволу! :o)
это и есть сущность идолопоклонничества (когда во Имя Бога "отливают" :megalol: золотого тельца и поклоняются золотому тельцу).
nick писал(а):А чистоте передачи - даже не знаю : может ретранслятор поломался ? (вопрос) Смысл не искажён , это вы его пытаетесь исказить .


тогда срочно почините свой ретранслятор! (ответ) :o)
- ибо тогда в эту сторону дальше говорить бессмысленно
nick писал(а):Чтобы понимать "старое" учение (нет сомнения , что речь о Учении Иисуса Христа) просветлять "разум" - интеллект бесполезно .


- абсолютно верно, ибо "понимается" это только духовно!

- именно для этого и надо обратиться к Господу Иисусу Христу с той просьбой, которую я уже устал повторять! :o)
nick писал(а):18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. (1Иоан.2:18)


- вы так и будете плутать в трех соснах (вместе с дьяволом) пока не придете к Господу Иисусу Христу :megalol: :megalol:

дьявол не обладает духовным пониманием но и забыл при этом, что духовный разум вообще существует. Поэтому он берет писание, изучает его плотским разумом и трактует его в этом ключе. А вслед за ним те люди что так же забыли о духовном разуме (и не хотят обращаться к Господу Иисусу Христу с этой просьбой) - восторгаются и славят змия - ай какой умный и хороший! :megalol: :megalol: :megalol: - ах как все четко по-плотски (единственным доступным им способом) выходит!

"На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир — телец златой!

В умилении сердечном,
Прославляя истукан,
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном,
Окружая пьедестал,
Окружая пьедестал!

Этот идол золотой
Волю неба презирает,
Насмехаясь, изменяет
Он небес закон святой!

В угожденье богу злата
Край на край встаёт войной;
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата!
"


nick писал(а):Небольшие отрывки из повествований :


:megalol: - во-первых, контекст этого разговора восходит ко времени своего начала - лет шесть или семь назад.
Во-вторых, вам будет практически не возможно понять, вот так, с ходу, о чем эти разговоры. Поэтому, натыкаясь на подобное - просто оставляйте без оценок и даже не думайте об этом - ибо необходимы хотя бы зачатки духовного разума для понимания ...
но если же вы на основании не понятного вам будете составлять оценки - вы запутаетесь еще больше.
Ибо как скажете однажды себе, какое решение примете - так то и исполнится в вашей жизни по вашим же словам.
В-третьих - вы просто принадлежите к разным традициям передачи.


я веду разговор с разными людьми, стараясь говорить с каждым именно теми словами которые будут максимально понятны.
Вы не никасти, поэтому вам в-принципе не понятно что я сказал ей.

Если же у вас есть вопрос - почему я сказал то или иное другому человеку - вы просто вопрос задайте и опишите что вам не понятно.
И я объясню вам теми словами что вам будут понятны.

:o)
01 сен 2019, 15:58  ·  URL сообщения

Лада_
Новичок
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

❤❤❤
01 сен 2019, 23:01  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 740
Благодарности: 167 | 142
Профиль  

 

nick писал(а): Никасти писал(а):
-Мне кажется, что это сказки. Что то у меня нет знакомых дьяволов и они не предлагают заключить договор.
Алекс:
- если ты хочешь этого - достаточно мне сказать об этом -


А я его ответ пропустила мимо ушей. Во первых потому, что не собираюсь обращаться к дьяволу, а во вторых мы с Алексом давно знакомы и я знаю, что он стал бы мне объяснять почему этого делать не следует. :o)
02 сен 2019, 04:10  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Никасти писал(а):nick писал(а):
Никасти писал(а):
-Мне кажется, что это сказки. Что то у меня нет знакомых дьяволов и они не предлагают заключить договор.
Алекс:
- если ты хочешь этого - достаточно мне сказать об этом -


А я его ответ пропустила мимо ушей. Во первых потому, что не собираюсь обращаться к дьяволу, а во вторых мы с Алексом давно знакомы и я знаю, что он стал бы мне объяснять почему этого делать не следует.

:megalol: Вот так - здесь, на земле можно увидеть все - и как бесы буквально под микроскопом рассматривают каждое слово людское в надежде уловить, и как небожители говорят "осанна" (спаси) Господу Вседержителю :megalol:

- вообще, у меня такое ощущение что на земле уже бесов стало больше чем в аду.... :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
03 сен 2019, 07:01  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

Алекс11 писал(а): - но вот на один мой вопрос вы мне так и не хотите ответить... :megalol: я уже, наверное, раз десять задал его... :nea:
хотя я отвечаю вам на любые ваши вопросы.


Алекс11 ответ давным давно дан . Другое дело , что вас он не устраивает , логикой не поддается объяснению :


nick писал(а): Алекс11 писал(а):
nick писал(а):
Все Ваши посты Вам диктуют ?

Диктуют - это вам. Я же говорю то что вижу. Скорость восприятия другая - поэтому мне надо останавливаться и говорить тоже самое но разными словами. Исключительно для удобства вашего понимания.



Это Ваш пост :

Алекс11 писал(а):
Никасти писал(а):
А евангелию ты тоже не веришь?
Обычно сначала мне говорят и я слышу прямую речь, обращенную ко мне а потом читаю вопросы на форуме или кто-то в жизни спрашивает у меня что-то или возникает ситуация в том ключе... а в некоторых случаях (особенно важных в нашей жизни) я конкретно вижу и слышу того кто это мне говорит.
Мне Иисус Христос (Вишну) разрешил Себя видеть и слышать - а это есть возможность видеть и слышать практически любое существо в творении.







Алекс11 писал(а):
Dmitry Sa-ya писал(а):
Тройственный союз по сути объясняет различные проявления Господа

Это - почти правильно. Только Господь Бог это не "союз".
Даже проявления Его это не "союз" - это одно и тоже.
То есть Отец - это есть Сын и это же есть Святой Дух. Т.е. Иисус - это есть Отец, или Святой Дух.
Это понять чрезвычайно трудно но - необходимо.

Dmitry Sa-ya писал(а):
Он делится у вас в голове когда вы слышите о троице, на самом деле это единое и неделимое т.к. всё взаимосвязано.

То что взаимосвязано возможно взаиморазвязать. Но Бог же ЕДИН. Он не "взаимосвязан".
Троица - это Бог. Не "взаимосвязанное".

Вы никак понять не можете - Иисус Которого Петр назвал Христос - ЭТО И ЕСТЬ ОТЕЦ.




Алекс11 писал(а):
nick писал(а):
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:24)
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)
Ну - да.
А так как вы это произнесли - пожалуйте объяснить что такое "Дух".
И как можно поклоняться Духу - в духе и истине?




Алекс11 писал(а):
Никасти писал(а):
nick писал(а):
Всё в мироздании дуально - антиподно и имеет свои половинки , как и само мироздание : Духовная и материальные половинки .
Духовная :
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. (1Иоан.5:7)
Единый Дух , а не душа.

Дух един . Возьмите материальный кирпич - наверняка сумеете разделить его на множество кусочков . Попробуйте тоже самое сделать с возДУХОМ ?




Когда Вы отделите мух от котлет , зёрна от плевел , возможно тогда осознаете : Богу - Богово , Кесарю - кесарево .
Духовное - духовному , материальное - материальному .

Духовная половинка мироздания - Дом Бога Отца . Един не Бог Отец - Един Духовный Дом (половинка)
При этом Дух как либо проявить себя в материальном мире не может .
Проявление Духа в материальном мире происходит посредством Святого Духа .
Дева Мария первая зачала именно от Святого Духа и родила первого Духовного Человека - Иисуса .

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:4-8)

До рождения Иисуса планету наполняли живые "существа" - ветхозаветные люди - имеющие лишь саморазвивающуюся материальную душу , кем они были созданы читайте выше .

После крещения и :

12 Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню.
13 И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему.
14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:12-15)


14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
(Еф.2:14-19)

Войти же в Царствие Божие , в Дом Отца , в Духовную половинку возможно лишь выполняя заповеди Иисуса Христа .

" из двух создать в Себе Самом одного нового человека," тоесть :

8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. (1Иоан.5:8)

Речь о человеке где дух : Частичка Святого Духа (половинка) , кровь - материальная душа (вторая половинка) , вода - тело .

50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:34-56)

Исполняя заповеди Иисуса Христа - материальная душа (половинка) наполненная любовью соединиться со своей второй половинкой - Духом -- преобразится , тем самым : дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека .





Алекс11 писал(а):Достигается духовность не чтением писаний и исполнением заповедей а прямым наитием Господа Бога - фактом второго рождения человека.
.......................
Духовность определяется вторым рождением (первое в плоти, второе - в духе). Производит это Господь Бог по Одному Ему известным Критериям.


Ответ в скрытом тексте.

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Я знаю "одного" кто не согласен с трактовкой , что Ветхого , что Нового Заветов . Вопрос : кто ?


трактовка - вешь в себе :megalol:
духовное может перевести на плотский язык (трактовать) только тот кого Господь Бог назначил к этому - т.е. пророк Его.


Понятно кто этот назначенный .

Алекс11 писал(а):я веду разговор с разными людьми, стараясь говорить с каждым именно теми словами которые будут максимально понятны.


Алекс11 писал(а): Вот так - здесь, на земле можно увидеть все - и как бесы буквально под микроскопом рассматривают каждое слово людское в надежде уловить


37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Матф.5:37)

Алекс11 писал(а): и как небожители говорят "осанна" (спаси) Господу Вседержителю :megalol:

- вообще, у меня такое ощущение что на земле уже бесов стало больше чем в аду.... :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:



Небожители и есть бездуховные материальные существа материального мира и действительно их на земле всё больше и больше .
03 сен 2019, 10:39  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 28983
Благодарности: 1147 | 1388
Профиль  

 

ученые недавно зафиксировали - что физ тело нашего Создателя - ожило.
03 сен 2019, 20:23  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], ScrewUp, Stalker, thaiman, trikaya, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100