Был ли Иисус Христос Мессией?

Евгений Геннадьевич писал(а):Ни то, ни другое, ни третье.
Всё окружающее более ясно становится.
Надобно было очередное лишь подтверждение...

Ваш ответ, Евгений Геннадьевич, свидетельствует об обратном.

Евгений Геннадьевич писал(а):akeruE писал(а):
Разве Солнце "даёт" всему сущему свет?

Наше Солнышко - лишь Света Единого отражение...

Этот ответ не соответствует заданному риторическому вопросу, УЖЕ содержащему в себе ответ: Солнце просто светит!

akeruE писал(а):Ваш ответ, Евгений Геннадьевич, свидетельствует об обратном.

Пускай хоть что то свидетельствует.

akeruE писал(а):Солнце просто светит!

Просто так ничего не случается...

Евгений Геннадьевич писал(а):akeruE писал(а):
Солнце просто светит!

Просто так ничего не случается...

"просто светит" - следует рассматривать в контексте с риторическим вопросом:

akeruE писал(а):Разве Солнце "даёт" всему сущему свет?

иначе обсуждение переходит в разряд обмена репликами. А это, минимум, не конструктивно, а максимум, бездарная трата времени.

Никасти писал(а):nick писал(а):
Очередная игра слов - ни о чём .

Это Алекс не смог вам объяснить.

Вообще-то Алекс11 обьяснял Вам.

Алекс11 писал(а):Никасти писал(а):
Кто я ? Атма, душа? Тело?

разум НИКОГДА не может и не сможет ответить на этот вопрос

ответ на этот вопрос - целиком в ведении самого человека.

таким образом, как только человек захочет - дастся ему.

Вам понятно объяснил? Всё поняли?
Разум не может - дать ответ, при этом ответ целиком в введение самого человека? Это как?
Надо просто захотеть? Чего? Кто и что даст?
Может Вы мне объясните о чем речь?

nick писал(а):Эмоциями злоупотреблять невозможно . Эмоции необходимо учиться контролировать и избавляться - умерщвлять в себе все негативные .

Алекс11 писал(а):речь выше идет не об отказу от эмоций, а о том чтобы не идти у эмоций на поводу.
пока не можешь этого - думаешь что это есть т.н. контроль эмоций.
когда сможешь не идти на поводу у эмоций - понимаешь что все отрицательное обусловлено лишь злоупотреблением ими.

в человеке нет ничего лишнего, лишним является только злоупотребление.
то есть - зло это не правильное применение Благ, данных нам Господом Богом.

- ПОКА НЕ МОЖЕШЬ НЕ ИДТИ НА ПОВОДУ У СВОИХ ЭМОЦИЙ - ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ИХ КОНТРОЛЕМ
если несколько раз у вас получится (качественно) не пойти на поводу у собственных эмоций - поймете что это не контроль чего-то, что необходимо контролировать, а всего-лишь злоупотребление ими.
А злоупотребление получается по неотъемлимому свойству - наслаждаться.
Проблема начинается тогда, когда человек начинает наслаждаться не тем, чем необходимо.

Такое возникает в следствии обмана человека со стороны дьявола, сказавшего ему что Господь Бог обманул (скрыл, переиначил, ввел в заблуждение). И человек поверил дьяволу и стал делать то, что дьявол ему советовал. И от этого человек пошел вразрез с Божьей Волей.
И теперь - человек ник, в следствии веры дьяволу, полагает что в нем есть что-то, от чего ему надо избавиться.
как будто бы Господь Бог при сотворении человека ника - в чем-то ошибся - дав человеку то что ему не надо или лишив человека того что ему крайне необходимо.


Ник, вера бывает трех видов - в невежестве, в страсти, или в благости. Ваша же вера - смесь страсти и невежества. Растите же над собой!

nick писал(а):Вопрос стоит лишь у Вас .

вы что - еврей что ли?

я уже ответил на этот вопрос, теперь ответьте вы... - но вы не можете, ибо не знаете ответа поэтому и выкручиваетесь

Иисус Христос это Господь Бог, то есть - Отец, Сущий на небесах в Форме Сына Божьего Единородного.

nick писал(а):лекс11 писал(а):
но если вы не любите Господа Бога и не верите Сыну Его Единородному - вы только зря теряете ценнейшее время человеческой жизни.



Словоблудие и применение двойных стандартов . Или Вы согласны , что Иисус Христос не Бог Отец Дух .

Бог - не постижим, поэтому Отец, Сущий на Небесах это и есть Сын Божий Единородный, и есть Дух Святый - и все это ОДНОВРЕМЕННО (т.е. - в тот же самый момент).
Просто Бог не постижим имеющимися у нас инструментами постижения, которыми мы мир постигаем...

понимаете теперь?.... ну хоть что-нибудь забрезжило в понимании?


вот другая фраза, Сказанная Господом Богом: "Я есть в каком-то смысле - ВСЕ, но Я не зависим НЕ ОТ ЧЕГО"

шевелите мозгой, шевелите, читайте несколько раз, старайтесь понять даже через "не могу"...
никто за вас самого это не сделает для вас.

nick писал(а):Контакт с бездуховными существами - моё желание ???

ага! - так и есть! - видите, ник - говорить правду легко и приятно

nick писал(а):С желаниями надо - осторожнее , а лучше вовсе без них . Уж больно далеко заносят .

надо! - но кто ж вас остановит "кто ж его посадит - он же памятник!"
желания надо не умерщвлять в себе а направить в правильную сторону - сделать только Господа Бога своей Целью, Методом, Путем (Путь, Истина, Жизнь).
ПЕРЕНАПРАВИТЬ все свои желания на Господа Бога.

ник, тогда Само Небо раскроется перед вами

nick писал(а):Алекс11 писал(а):
Никасти писал(а):
Кто я ? Атма, душа? Тело?


разум НИКОГДА не может и не сможет ответить на этот вопрос

ответ на этот вопрос - целиком в ведении самого человека.

таким образом, как только человек захочет - дастся ему.



Очередная игра слов - ни о чём .

Дастся ему - то есть самому человеку. А сам человек - это отнюдь не разум его.

видите, вы даже не знаете того что вы сам это совсем не разум ваш...

- это 1 класс начальной школы, вторая четверть обучения
но как склад информации - вы хорош.... вычтите Господа лишь языком, а сердце ваше далеко отстоит от Него.

nick писал(а):Зло , ненависть , ярость и т.д. и т.п. эти "блага" даны господом богом ???
Бог есть Дух и Любовь .

все просто!

Зло (совершение зла) есть производное страха и возникающей от страха ненависти. В основе же всего этого лежит не верное направление человеческой любви.
Просто свою любовь человек направляет не туда, и возникает вся эта цепочка искажения.

Исправьте пути свои пред Господом и сможете преодолеть эти искажения.

! и вы этого не понимаете?!

да... ник, я даже не думал что у вас все так запущено... однако как склад не нужной информации - вы хорош...

- но как летен -

Алекс11 писал(а):И теперь - человек ник, в следствии веры дьяволу, полагает что в нем есть что-то, от чего ему надо избавиться.
как будто бы Господь Бог при сотворении человека ника - в чем-то ошибся - дав человеку то что ему не надо или лишив человека того что ему крайне необходимо.

Алекс11 писал(а):я уже ответил на этот вопрос, теперь ответьте вы... - но вы не можете, ибо не знаете ответа поэтому и выкручиваетесь

43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46 где червь их не умирает и огонь не угасает.
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.
(Мар.9:43-48)

11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.
(Иак.3:11,12)

Алекс11 писал(а):я уже ответил на этот вопрос, теперь ответьте вы... - но вы не можете, ибо не знаете ответа поэтому и выкручиваетесь

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)

Алекс11 писал(а):Просто Бог не постижим имеющимися у нас инструментами постижения, которыми мы мир постигаем...

Инструментами равно как и логикой Бога не постичь .

Алекс11 писал(а):Дастся ему - то есть самому человеку. А сам человек - это отнюдь не разум его.

видите, вы даже не знаете того чтовы сам это совсем не разум ваш... ...

Алекс11 когда же Вы научитесь за себя любимого : "Я Алекс11 совсем не свой разум" как-то так наверное?

Алекс11 писал(а):Просто свою любовь человек направляет не туда, и возникает вся эта цепочка искажения.

Любовь в Вашем понимании , как и эмоции - это некий инструмент , который можно просто отключить , направить . Ну ну .

Никасти писал(а):А кто это умеет?

- а кто захочет уметь, тот и будет уметь.
а кто не захочет уметь - тот и не будет уметь!

это умение достигается постоянной тренировкой, я тренируюсь так: стремлюсь постоянно помнить и концентрировать внимание на Форме Вишну (Его полностью Человеческая Форма - Господь Иисус Христос). ... постоянная подспудная концентрация части внимания на Нем, это ведет сначала к подсознательному общению с Ним, а потом и сознательному. А потом концентрация из подспудной становится сознательной - в нее вовлекается и обычное внимание.
если перевести в процентное отношение (если так, вообще, возможно говорить) - степень моей концентрации внимания на Господе Боге - процентов 10-15, иногда, в некоторые моменты, она может достигнуть 30-40 процентов (но мне трудно сохранить этот уровень внимания) и постепенно опускается опять к 10-15 процентам.
В принципе, чтобы изредко иметь возможность видеть Господа Бога достаточно 15 процентов (но это лишь мое мнение!) концентрации обычного внимания, чтобы слышать - концентрация должна быть выше...

и так, постепенно, с тренировкой, уровень внимания вырастет для вовлечения в этот процесс всех органов чувств. В этом помогает живой пример сего состояния господа Шивы (если ты понимаешь о чем я говорю ).



- но это я желаю достичь, потому и делаю, а ежели кто не желает - тот ничего делать и не будет .

Никасти писал(а):Алекс11 писал(а):
это не случайный процесс а тонко построенная пропаганда дьявольского образа мыслей.


-Я почти как Бог....

- ЛИШЬ для невежественного народонаселения этого мира.

Никасти писал(а):nick писал(а):
Очередная игра слов - ни о чём .

Это Алекс не смог вам объяснить.

- у меня нет цели объяснять что-либо нику, он сам поймет некоторые вещи о которых сейчас идет разговор. Но это случится много позже.


Добавлено спустя 1 час 29 секунд:

nick писал(а):Вам понятно объяснил? Всё поняли?
Разум не может - дать ответ, при этом ответ целиком в введение самого человека? Это как?
Надо просто захотеть? Чего? Кто и что даст?
Может Вы мне объясните о чем речь?

чтобы понять это, ник, вам надо сначала съесть пуд соли, а потом сносить семь пар железных башмаков.

nick писал(а):Алекс11 писал(а):
Дастся ему - то есть самому человеку. А сам человек - это отнюдь не разум его.

видите, вы даже не знаете того чтовы сам это совсем не разум ваш... ...


Алекс11 когда же Вы научитесь за себя любимого : "Я Алекс11 совсем не свой разум" как-то так наверное?

да, ник, вы совершенно правы!

мы все - дети Божьи, а разум это всего лишь наш инструмент для постижения этого материального мира.
а есть еще мир духа - для разума же, его вообще не существует. Ибо к миру духа разум не применим в принципе.
А Господь Бог - еще выше чем даже мир духа.

поэтому вы и запутались в писании, что там речь идет о не постижимом человеческим разумом.
Иисус же апостолам ясно сказал что Дух Божий напомнит им обо всем что Он им Говорил.
"Ищите" Дух Божий, Который и Объяснит вам все что вы хотите знать.
А чтобы "найти" Дух Божий - надо верить во Имя Иисуса Христа.
И иного пути нет.

nick писал(а):14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)

- то есть - вам еще рановато?

так а что же вы медлите тогда? Дерзайте! Стучите и откроется вам!

nick писал(а):Любовь в Вашем понимании , как и эмоции - это некий инструмент , который можно просто отключить , направить . Ну ну .

- вы, вообще то, читаете что я пишу или нет?
для чего тогда я давлю на клавиши отвечая вам?

пытайтесь понимать так как я пишу и ничего от себя не добавляйте и не домысливайте самостоятельно, ибо чтобы добавить или домыслить - надо иметь разум... а у вас его пока нет...
- если есть вопрос (если у вас созрел вопрос) - задавайте в форме вопроса - так вы сократите время для собственного понимания ибо будете растекаться мыслью по древу.


ответ:
человек любит сердцем (ник, это не орган физического тела - но вы наверное понимаете... ). Если у человека на сердце суета - он любит суету. Если у человека на сердце Имя Господа Бога - человек будет любить Господа Бога.

- конкретно в вашем отношении - у вас на сердце самодельный идол, составленный из слов писания, которые (сии слова писания) вы, как вам самому кажется - понимаете.
Не пытайтесь налить новое вино в старую емкость - вы испачкаете новое и это новое будет не лучше чем бочка меда с ложкой дегтя.

Слова нового завета, заученные вами и цитируемые вами - это о Иисусе Христе, Сыне Божьем Единородном. Таким образом, если вы не верите во Имя Его (а, суть, если не верите - значит далеко сердце ваше отстоит от него - то есть вы не любите Его - я этот механизм уже объяснил выше) - вы верите в самодельный идол, в котором нет Жизни.

Новый завет это о Иисусе Христе а не о чем-либо ином. Он - Цель нового завета, о Нем новый завет написан. В Нем (в Иисусе Христе) тот завет с Господом Богом, который назван "новый".

Таким образом если у вас на сердце некий "бог-дух-отец" - то это и есть ваш самодельный, любимый вами идол, составленный из безжизненных слов книг.

чтобы иметь жизнь вечную надо перенести свою любовь с безжизненного идола на Живого Бога - Господа Иисуса Христа. Надо чтобы на сердце вашем был Иисус Христос - тогда вы и будете любить Его. И будете там где сердце ваше.
Не обольщайтесь вашим самодельным идолом - ибо только Иисус Христос это То Единственное Имя Бога, Которым нам ВСЕМ надлежит спастись.



- так как вы не знаете себя, не знаете что ваш разум это не вы - на сердце вашем изделие вашего разума - его ваш разум и любит.
- но вы сам, которого вы даже не знаете - понимает меня полностью - но ваш разум этого даже не знает! - вот прикол в чем!!!

Никасти писал(а):-А если твои дети будут так себя вести?

хорошая у вас мотивация, вас бы в департамент какой-нибудь по возраждению семейно-культурных ценностей. Пародокс только в том, что у таких родителей педагогичных и вырастают вточности означенные дети, тут дело такое как вижу - повсеместная попытка изменить мир не изменяя себя(ибо трудно). Но для департамента может и не обязательно оно, чисто только чтоб ценностный курс нашему обществу задать

а был ли он? если был то что говорил в точности?

Историки изучали данный вопрос. Говорят, что был, а вот его слова за 2 000 лет конечно исказили. Да и говорил он больше притчами, которые каждый понимает так как хочет и как умеет.

Человвек писал(а): как вижу - повсеместная попытка изменить мир не изменяя себя(ибо трудно).

Это не стремление изменить мир, а стремление подчинить его себе - врождённый инстинкт и человек весь свой ум направляет в этом направлении.

nick писал(а):Разум не может - дать ответ, при этом ответ целиком в введение самого человека? Это как?
Надо просто захотеть? Чего? Кто и что даст?
Может Вы мне объясните о чем речь?

Кто человек? Физическое тело? Но у него есть вечная бессмертная Атма. По сравнению с бесконечностью Атмы, физическим телом можно пренебречь. По сравнению с бесконечностью мы ноль. То есть ответ в ведении Атмы. А наш разум настолько ограничен, что бесконечность познать не может.
Бог - сат чит ананда - существование, сознание, блаженство и всё это бесконечно большое и совершенно непонятное разуму. Кто захочет уйти туда, где они абсолютно ничего не знают? А может мне там не понравится. Никто и не хочет. Все Аватары зовут нас туда. Кто может захотеть этого? Тот кто влюбится в Аватара, на все 100% будет доверять ему. Но если человек делает пакости другим, он никому доверять не будет, в том числе и Богу. Только когда у человека будет действительно сильное желание туда попасть. то Бог даст это. По своей воле человек получить этого не может. Кажется понятно написала?

Алекс11 писал(а): "Я есть в каком-то смысле - ВСЕ, но Я не зависим НИ ОТ ЧЕГО"

Если исчезнет материя, пространство, время, что останется? Бог, который ни от чего не зависит. А вот если бы исчез Бог, то не было бы ничего. В общем мы сами являемся Богом, только не осознаём этого.

Алекс11 писал(а):- но это я желаю достичь, потому и делаю,

В том то и дело, что сначала должно возникнуть желание делать это. У кого то есть слабенькое желание и он идёт к Богу не спеша, с прохладцей, а кто то почти всю свою энергию тратит на это.

Никасти писал(а):Если исчезнет материя, пространство, время, что останется? Бог, который ни от чего не зависит. А вот если бы исчез Бог, то не было бы ничего. В общем мы сами являемся Богом, только не осознаём этого.

в этой цепочке рассуждений есть ошибка.
"Бог, Который ни от чего не зависит" - здесь ошибка.

Бог это не некий объект, о котором мы можем подумать или ввести его как объект в свои размышления. Бог это То, непостижимо Что, и нельзя сказать - Он "остается", "останется", "был или не был".
Просто традиционно Бог обозначается словом "Бог", но это не значит что Бог НА САМОМ ДЕЛЕ МОЖЕТ БЫТЬ выражен каким-либо словом.
А поэтому Бог не может быть внесен как объект размышления в любое (в какое угодно) наше размышление.

поэтому "Бог, Который ни от чего не зависит" - здесь ЛОГИЧЕСКАЯ ошибка.
Так можно сказать в разговоре, но как строгое утверждение - оно ошибочно.

Никасти писал(а):В том то и дело, что сначала должно возникнуть желание делать это. У кого то есть слабенькое желание и он идёт к Богу не спеша, с прохладцей, а кто то почти всю свою энергию тратит на это.

просто я, так или иначе, помню Его с самого рождения, поэтому мне достаточно было напоминания о Нем через обстоятельства жизни и зачатка разума чтобы понять эти напоминания.
- ну вот так происходило в моей судьбе, аналогично происходило в судьбе моей второй половинки... но у меня всегда остается выбор, да выбор есть и у всех и в любых обстоятельствах...

VladiMirsky писал(а):а был ли он? если был то что говорил в точности?

- у Него Самого узнайте, так будет из первых рук - максимально точно.

Вчера смотрела, как журналист брал интервью у Иисуса Христа, который в Бразилии живёт, их ведь много сейчас.
Ему Бог сказал, что он Иисус Христос и чтобы он шёл проповедовать. Он и проповедует.
Сейчас не те времена, на кресте не распинают, но временами бьют, забирают в полицию. Проверяли психиатры: психически здоров.
Он уже старик. Не болеет, значит не грешник. (Болеют ведь грешники?) Бог о нём заботится: громадная прекрасная вилла с бассейном, много машин, обслуги. Он занимается спортом, выглядит эффектно.
Жаль, что журналист не рассказал что именно проповедует этот Иисус Христос.

Алекс11 писал(а):поэтому "Бог, Который ни от чего не зависит" - здесь ЛОГИЧЕСКАЯ ошибка.

Понятно.
О том, что Бог ни от чего не зависит, я читала у Саи Бабы.

Никасти писал(а):Вчера смотрела, как журналист брал интервью у Иисуса Христа, который в Бразилии живёт, их ведь много сейчас.

Закон мерфи :.
Кто умеет - то работает,
кто не умеет работать - учит других,
кто не умеет учить других - управляет,
а кто не умеет даже управлять - пытается править.

Никасти писал(а):Ему Бог сказал, что он Иисус Христос и чтобы он шёл проповедовать. Он и проповедует.

... ну да, моисею тоже какой-то бог сказал чтобы они кресты кровью нанесли на двери не евреев - чтобы убить их детей...
- они и нанесли кресты... как раз после обряда вызова этого бога.

Никасти писал(а):Сейчас не те времена, на кресте не распинают, но временами бьют, забирают в полицию. Проверяли психиатры: психически здоров

- а за что его распинать на кресте? он же часть этой же системы.

Никасти писал(а):Жаль, что журналист не рассказал что именно проповедует этот Иисус Христос.

да зачем, и так понятно.

Никасти писал(а):Понятно.
О том, что Бог ни от чего не зависит, я читала у Саи Бабы.

скорее всего это деятельность переводчиков. Чтобы было точно надо чтобы Шива сам переводил - а что тогда будут делать переводчики... они тогда никогда не узнают что не правы.

как фраза в разговоре - так можно сказать, как строгое утверждение - нет, либо читающий сам должен это понимать, он ведь должен обдумывать читаемое...

А какая мне разница, если Бога всё равно не познать?

Никасти писал(а):А какая мне разница, если Бога всё равно не познать?

Это смотря какого Бога...