Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

srimaharajxana
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 536
Откуда: Moscow
Благодарности: 33 | 35
Профиль  

 

Иисус был йогином.
Он был внешне похож на жителей Кашмира, кстати.
В раннем детстве Ису посетил некий йогин из северного Кашмира.
Тхат в голове.
скорее всего натх, но слышится Тхат.
Повзрослев его посетил тот же Тхатх.
Тот, кого называют Иисусом Христом был прирожденным духовным лидером.
23 май 2020, 22:04  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

Trast писал(а): nick писал(а):
У диавола на сей счёт другое мнение - считает , что он всё и вся ...


Имеете в виду "золотого тельца" Яхве, Элохима и т.д.?


Ветхозаветного господь бога ....

Trast писал(а):Если считать крещение Иоана, победившего мир, священным действом, то можно сказать вокруг него и создана религия.


Не уловил мысль ...

Trast писал(а):А как тогда Иоан победил Бога (мир)?


Иоанн победил мир ? Каким образом ?

Trast писал(а):Рай и ад это порождение двойственности мира!


плюс - минус ---- движение
добро - зло ---- познание
мужчина - женщина ---- продолжение жизни
Дух ---- душа
Духовный Мир ---- материальный мир
Разум ---- интеллект
Бог Дух ---- иерархия материальных богов

Trast писал(а):Кто учил Гаутаму??


Не силён в буддизме , в помощь википедия :

Сиддхартха покинул Раджагаху и стал учиться йогической медитации у двух брахманов-отшельников. После того как он освоил учения Алары (Арады) Каламы, сам Калама попросил Сиддхартху присоединиться к нему, но Сиддхартха ушёл от него через некоторое время. Потом Сиддхартха стал учеником Удаки Рамапутты (Удраки Рамапутры), но после достижения высшего уровня медитативного сосредоточения он также покинул учителя.

Затем Сиддхартха направился в юго-восточную Индию. Там он вместе с пятью спутниками под предводительством Каундиньи (Конданны) пытался достичь просветления через суровую аскезу и умерщвление плоти. Через 6 лет, на грани смерти, он обнаружил, что суровые аскетические методы не приводят к большему пониманию, а просто затуманивают ум и изнуряют тело. После этого Сиддхартха начал пересматривать свой путь. Он вспомнил момент из детства, когда во время праздника начала пахоты он испытал погружение в транс. Это повергло его в состояние сосредоточения, которое казалось ему блаженным и освежающим, в состояние дхьяны.

Четыре его спутника, полагая, что Гаутама отказался от дальнейших поисков, покинули его. Поэтому он отправился странствовать дальше уже в одиночестве, пока не достиг рощи неподалёку от Гайи.

Здесь он принял рис, приготовленный в молоке, от деревенской женщины по имени Суджата Нанда, дочери пастуха.[17], которая приняла его за духа дерева, такой у него был измождённый вид. После этого Сиддхартха сел под фикусовым деревом (Ficus religiosa, один из видов баньяна), которое сейчас называют деревом Бодхи, и поклялся, что не встанет, пока не найдёт Истины.

Не желая выпускать Сиддхартху из-под своей власти, демон Мара попытался нарушить его сосредоточение, но Гаутама остался непоколебим — и Мара отступил.

После 49 дней медитации в полнолуние месяца вайшакха[18], в ту же ночь, когда он был рождён, в возрасте 36 лет Гаутама достиг Пробуждения и полного представления о природе и причине человеческих страданий — невежестве — а также о шагах, которые необходимы для устранения этой причины. Данное знание потом получило название «Четырёх Благородных Истин», включающих Благородный Восьмеричный путь (санскр.: арьяштангамарга)[источник не указан 1561 день], а состояние Наивысшего Пробуждения, которое доступно для любого существа, названо бодхи (пробуждением) и имеет своим следствием ниббану (санскр. нирвану). Точнее говоря, нирвана — это один из аспектов пробуждения (важнейший его аспект)[источник не указан 1561 день]. После этого Гаутаму стали называть «Буддой», или «Пробудившимся».

Будда несколько дней ещё пребывал в состоянии самадхи, решая, обучать ли Дхарме других людей. Он не был уверен, что люди, переполненные жадностью, ненавистью и обманом, смогут увидеть истинную Дхарму, идеи которой были очень глубоки, тонки и трудны для понимания. Однако высший дэв (дэвы в буддизме не очень отличаются от людей, имея, так же как и люди, свои сильные и слабые стороны, достоинства и пороки[источник не указан 1561 день]) Брахма Сахампати заступился за людей и попросил Будду принести Дхарму (Учение) миру, так как «всегда найдутся те, кто поймёт Дхарму». В конце концов, со своим великим состраданием к любым существам на земле, Будда согласился стать учителем.

Путь будущего Будды Шакьямуни к пробуждению начался за сотни и сотни жизней до его полного выхода из «колеса чередования жизней и смертей». Начался он, согласно описанию, содержащемуся в махаянском сочинении Лалитавистаре, со встречи богатого и учёного брахмана Сумедхи с буддой Дипанкарой («Дипанкара» значит «Зажигающий светильник», санскр.). Сумедха был поражён безмятежностью будды и дал себе слово достичь такого же состояния. Поэтому его стали называть «бодхисаттвой».

После смерти Сумедхи сила его стремления к пробуждению обуславливала его рождения в разных телах, как человеческих, так и звериных. Во время этих жизней бодхисаттва совершенствовал мудрость и милосердие и в предпоследний раз родился среди дэвов (богов), где он мог выбрать благоприятное место для своего последнего рождения на земле. И он выбрал семью почтенного царя шакьев, чтобы люди относились с бóльшим доверием к его будущим проповедям.

О рождении , учении и просветлении :

Учителей было предостаточно . Загадка лишь зачем они были нужны в последнем земном воплощении ? Если в предыдущем был рождён среди дэвов - богов (для которых в последствии стал учителем) . Соответственно последнее воплощение - не человек - аватар ... Тому подтверждение смерть матери после родов . Аватар не рождается как обычный человек , подселение плода , который требует много энергетических жизненных сил ...(Мать Гаутамы, узрела во сне, что к ней в бок вошел белый слон. Через время на свет родился младенец, также необыкновенным образом – через подмышку. )
Просветление : принял рис замоченный в молоке ....
Демон Мара не желал выпускать Его из под своей власти , однако Он изнеможённый сумел сосредоточиться и демон отступил . После 49 дней медитации Будда прозрел .

Безусловная схожесть описания с ....

Непосредственно о учении и его не стыковках :

Дабы постичь Истину и достигнуть нирвану , человеку необходимо пройти благородный восьмеричный путь .
В частности :
4 Правильные действия не подразумевают под собой чрезмерное поклонение богам. Речь идет скорее о готовности пожертвовать собой ради блага других. Главные истины буддизма подводят к тому, что человек, заслуживший бессмертие, способен оказать помощь в просветлении окружающих, поделившись своими заслугами.

Факт в том , что изначально Будда не хотел ни с кем делиться и Брахма Сахампати заступился за людей и попросил Будду принести Дхарму (Учение) миру ???

6 Правильное усилие строится на сосредоточении и отрешенности ума
И в противовес :

7 Правильное мышление неразрывно связано с верными усилиями на пути познания Истины. Полностью контролируя свой ум

Далее :

Будда учил, что перед тем, как человек начнёт путь к Ниббане, ему нужно развить Правильное Понимание. Достичь чего-то можно только тогда, когда практикующий точно знает, что он ищет.

Несомненно , но что же такое Ниббана - Нирвана , но увы Вы не найдёте нигде на это ответ , даже от самого Будды .
Ниббана является конечной целью буддизма. Что же такое Ниббана? Не так просто понять, что это такое, гораздо проще понять, чем она не является.

Буддизм , если посмотреть на него его же учением : трезвым беспристрастным умом ничем в общих чертах не отличается ни от иудейства ни от созданной "христианской" религии .

Все религии даны человеку материальными бездуховными богами . Подход к служению лишь разный .
Господь бог - диавол с "небес" своей пастве обещает рай и манну земную .
Будды из той иерархии бездуховных богов - в образе земных мудрецов обещают "рай" , нирвану , блаженства - небесные .

5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много (1Кор.8:5)

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
8 Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. (Гал.4:1-11)
24 май 2020, 13:08  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27409
Откуда: Крита युग
Благодарности: 713 | 1757
Профиль  

 

По тесту прочла:
Алекс11 писал(а):Просто Бог (мир) Делает по Своим Законам, Которые есть Любовь и Правда, а мы, зачастую, жела


У вас прочла:
nick писал(а):33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь:Я победил мир
(Иоан.16:33)


Сделала вывод, что Евангелия от Иоанна ченнелинг Иоанна.

nick писал(а):
Не уловил мысль ...


«Я» это было понимание Иоанна Крестителя.

Не претендую на истину, пытаюсь понять.

Иоанн крестил водой. Победил мир в переносном смысле, крестив его. Вот зачем мужаться? То есть принять то, что кроме как из зла, ему не из чего сделать добро. (лепил из того что было, тогда Бог из глины лепил)

Запутано всё :blush:

Может и не было мысли, идея замаячила


Добавлено спустя 56 минут 8 секунд:
nick писал(а):Не силён в буддизме , в помощь википедия :

Cпасиб, также обращаюсь к вики, академику если нужно кое-что прояснить, что собрало общество в виде "сетевой библиотеки".
6 Правильное усилие строится на сосредоточении и отрешенности ума
И в противовес :

7 Правильное мышление неразрывно связано с верными усилиями на пути познания Истины. Полностью контролируя свой ум

Контроль мыслей связанных с чувственными объектами.
Сосредоточение это дхарана (п.6) и отрешённость от мыслей, связанных с мирской суетой. Так думаю.

Контроль ума (п.7) это удержание его объекте созерцания (дхьяна).


Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
nick писал(а):Что же такое Ниббана?

Непрерывное блаженство, не зависимое от сансары.
24 май 2020, 14:55  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

Trast писал(а):По тесту прочла:

Алекс11 писал(а):
Просто Бог (мир) Делает по Своим Законам, Которые есть Любовь и Правда, а мы, зачастую, жела

У вас прочла:

nick писал(а):
33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь:Я победил мир
(Иоан.16:33)

Сделала вывод, что Евангелия от Иоанна ченнелинг Иоанна.


Не лучше бы внимательнее прочесть Евангелие ? Делать выводы : тот сказал то , тот то .... не лучший вариант .
Тем более не так много информации о Жизни и Учении Иисуса Христа , лишь та , что оставили апостолы (да и то не вся)
Церковный бред - в печь .

Trast писал(а):Иоанн крестил водой. Победил мир в переносном смысле, крестив его


Что значит - победил мир ? Основа материального мира закон Сохранения , закон Кармы .
По учению Будды можно сказать , что Он тоже победил материальный мир и его законы , но .... само учение имеет вопросительную основу : может так , а может нет , а может даже ещё вот так - всё "гармонично" и изменчиво .

Учение Иисуса Христа совершенно иное :

37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Здесь древние материальные законы для материального интеллектуального человека - закон Кармы и его бессилие для Разумного Духовного Человека :

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(Матф.5:37-44)



Trast писал(а):То есть принять то, что кроме как из зла, ему не из чего сделать добро. (лепил из того что было, тогда Бог из глины лепил)


Речь о всём многомерном интеллектуальном смертном материальном мире .... В который и приходил Иисус Христос .

4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"


(Гал.4:4-6)
24 май 2020, 20:03  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1388
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

nick писал(а): А "вы" - это кто ? или что ?

не вещественный дух
nick писал(а):Оригинальный вывод после всех умозаключений . Вопрос остается открытым : разум это машина или же "я" ???

А то! :o)

и в разуме "я" имеется - личность.
и духовная - имеется и является причиной разума.

образно - как соотношение между отражением луны в луже и самой луной - то есть никакого соотношения.
поэтому и говорят что все здесь - иллюзия.
nick писал(а):К винегрету добавилось еще и "сознание" , которое также претендует на понятие - "я" ..


в сознании (разуме) именно я в кавычках. То есть - иллюзия. Но она имеется, эта иллюзия, для духа, отождествляющего себя с веществом.
Мы даже думаем при помощи этой иллюзии.
Trast писал(а):Это когда энергия и дух растворяются друг в друге и остаётся Милость


а суть взаимосоединения вещества и духа не постижима никем. Просто - так есть.
И есть Бог, Создавший это, непостижимым образом.

и в таком состоянии не остается ни единого вопроса.
Просто - Бог есть.
Trast писал(а):Мне кажется, даётся только то что "написано на роду"


:o) это иной способ сказать что не постижимо, ибо как только задаешься вопросом - а что же, таки, написано, где и как узнать - опять разум приходит к этому утверждению.
Выше головы не прыгнуть
Trast писал(а):а из "чертога знания" надо уходить. Спросите у профессора

дело в том что не только само познание заканчивается, а познающий заканчивается, ему больше нечего становится познавать.
То есть исчезает само желание познания у познающего.

Пока есть разрыв - есть маятня, бъющая в голову и подстегивающая единственный доступный способ изобразить вид бурной деятельности.
То есть - мысль.
Как только познающий отрывает свое внимание безраздельно от разума и посмотрит на Господа - у него прекращается всякое желание действовать прежним образом.
Ибо к познанию подстегивает страх, начинающийся при разлучении с Господом, и заканчивающийся при взвращении.
Причина страдании как раз и лежит в не вещественной области, а в вещественной области просто проявляется.
Trast писал(а):Разве это место?


место без места и время без времени.
то "место", где нет места и нет времени.
туда дух приходит после того как ему надоесть гулять по местам и временам, посредством отождествления с разумом.
Trast писал(а):А как тогда Иоан победил Бога (мир)? и какого Бога...их легион

.победил мир, это аллегория.
себя победил, свою склонность смотреть через очки разума победил. Избавился от вредной привычки.

но не сам избавился, а сам делал все для этого - тем самым Господь, Видящий сердце иоанна - Осуществил для него возвращение.
Это может только Господь Бог.
Trast писал(а):У нас нет такого опыта нарваны (даже забытого). Если бы был, то мы бы не родились тут. чисто логически, ведь так?


есть такой опыт у любого родившегося. Просто закрывают этот опыт чтобы обратить внимание на те несоответствия, которые даже при наличии опыта и памяти - не пустят в нирвану. И опять будет страдание, но уже от -близок локоть, но не укусить.
Trast писал(а):это вы описываете нирвану с остатком, что то в min ведь остаётся?
Хотя бы тот эгоист который включает модем и оплачивает трафик...


корни отождествленности лежат в причинном уровне. Этот уровень настолько тонок, что никто продолеть и освободиться не сам не может.
Причина не в неспособности а в том что именно там фатально нарушается (повреждается) природа человека. Все ниже - лишь следствия.
"выше" - дух, изцелить последствия грехопадения для духа - может лишь Дух.

Дух Сказал - Я Приду и заберу вас с Собой.

Там ожидают этого.

"без остатка" - это недостижимый самостоятельно идеал.

исцелить поврежденный дух может лишь Дух.
Trast писал(а):правы в некоторой степени, жизнь духовной частью, но это даже не рай, потому-что на вас кожаные одежды, всё ещё и плюс, одежды из текстиля))


если бы только это... дух поврежден!!!
Trast писал(а):Ловко вы приравниваете рай к нирване.

Рай это состояние не отождествления со своим "я", нирвана - тоже самое.
А различие в словах - иллюзия.
Trast писал(а):Рай и ад это порождение двойственности мира!
Крест: в длину (линейное развитие) ад, в высоту (духовное) - рай

это широкообиходное "рай-ад", а я говорил действительно о рае, а не о представлении о нем.
Trast писал(а):Не внушили ли вам грех? Ведь я печатала, грех это "мимо". Не попадание в цель иными словами.

если бы дело было лишь в "не попадании в цель"... это влечет причинение страданий иным душам.
а вот это уже и приводит к порицанию своей совестью.
а это приводит к большему запутыванию, и так далее.
Trast писал(а):Мусульмане, к примеру, подают милостыню и таким образом защищают свой род.

не только мусульмане это делают.
но этим, все равно, род не защитить. Это плацебо.
Trast писал(а):не все. Как со званными и избранными ситуация

- если бы было точно известно - кто есть кто.
а так - не известнож. посему - любой человек это ближний.
Trast писал(а):Вы ранее посещали церковь, до карантина? Была мысль осуществить постриг?

и раньше не посещал церковь и никогда такой мысли не было - о постриге.
зачем?
от кого бежать?
от себя?
Trast писал(а):ни разу ))

а вы признаете лишь максимум? :o)
25 май 2020, 00:48  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27409
Откуда: Крита युग
Благодарности: 713 | 1757
Профиль  

 

nick,
Сумедха был поражён безмятежностью будды и дал себе слово достичь такого же состояния. Поэтому его стали называть «бодхисаттвой»

После смерти Сумедхи сила его стремления к пробуждению обуславливала его рождения в разных телах, как человеческих, так и звериных


Мне кажется, после человеческого тела будда не мог родиться в зверином. То есть эволюция развития подразумевает он низшего к высшему. И то что записано в махаянском сочинении Лалитавистаре - просто сочинение, но не факт.


Не лучше бы внимательнее прочесть Евангелие ?


Читала, но стержневой основы не уловила в этой аллегории :unknw:


Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

В этом, вероятно, проблема законорождения. Вы выделили слово закону в котором смысле? Кармы?


Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:
Алекс11 писал(а):посему - любой человек это ближний.

Не любой.
Зовут всех жаждущих и желающих приходить за водой жизни даром. И народ подумал это банальное «подаяние».
Избранные собрались тайно. Вот они оказались ближними. Эти избранные шли за учителем и сколько их оказалось? Так ли любой? Даже предатель оказался среди них! Какой то иной критерий.


Добавлено спустя 28 минут 52 секунды:
Алекс11 писал(а):познающий отрывает свое внимание безраздельно от разума и посмотрит на Господа

Наконец догадалась кого вы видите, слышите под им.Господа.
Познающий «я» смотрит на подлинное Я...


Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
ни разу ))


а вы признаете лишь максимум?

Признаю буддизм вопросительной основой!
25 май 2020, 18:28  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1388
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Trast писал(а): Какой то иной критерий.

критерий в родстве, не вещественном родстве а в духовном родстве.
Бог - Отец КАЖДОГО духа. Поэтому по-Отцу мы все родственники. Поэтому (уже земная аналогия) - каждый живущий в данный момент или не живущий в данный момент или не живущий на земле вообще - родственники по-Отцу. Ближние.

Но и дальних - не существует, а сказано в контексте "ближний" потому что многие даже ближних делят на "ближните" и "дальние". То есть многие в 3 классе. И сказано так чтобы не делили.

Отец - это мужское олицетворение. Мать - женское олицетворение Единого Господа Бога.
Отец ничуть не важнее для нас чем Мать.

Поэтому перефразирую - мы все родственники по Маме.
Trast писал(а):Избранные собрались тайно. Вот они оказались ближними. Эти избранные шли за учителем и сколько их оказалось? Так ли любой? Даже предатель оказался среди них!


Избранные для того чтобы в мир опять передать Знание. Ибо с прошлого раза основа была утрачена. И про этих избранных было сказано что многие первые станут последними и многие последние - первыми. Т.е. - не факт еще.
Знание это нетварный Свет. Для передачи Его - надо носитель, пропускающий через себя. Очистить до такого состояния человека может лишь Бог. Поэтому Бог Пришел и избрал первых избранных.

А иуду - Бог Простил еще до того как иуда сделал то что сделал. Бог это, ведь, Отец (Мать) а не судья и прокурор.
Вопрос в том чтобы иуда сам себя простил - ибо наказывает нас не Бог, наказываем себя мы сами и по-совести.
Когда совесть иуды позволит ему взглянуть опять на Того, Кого он попытался предать - тогда иуда и войдет в Царствие Небесное.
Trast писал(а):Наконец догадалась кого вы видите, слышите под им.Господа.
Познающий «я» смотрит на подлинное Я...


когда познающий ("я") посмотрел на высшее я - то погрузился в "колыбель" и ничего не увидел и не услышал. В буддизме это Пустота, в ведизме это Брахман. Долго такое состояние "я" не смог "переживать" потому что "я" начал растворяться под "действием" я (исчезать\ превращаться в ничто в Пустоте, в Брахмане).
Это хорошо как веха, но это не цель... хотя многим достигшим этого нравится такое состояние и они останавливаются на этом, почитая целью.
Должно же быть по-другому (без слов знаю это неизвестно "мне" откуда) - должно быть сохранено вещественное "я", но преобразованное. Грубо говоря должно остаться такое вещественное "я" в котором от "него" остались одни кавычки - т.е. " " . :o) .
Поэтому, чтобы увидеть Цель во вновь открывшихся обстоятельствах, "я" и спросил у Господа Бога "Кто мой учитель?" Ответ Господа "Я - ваш Учитель".(там еще один человек был при этом - моя супруга, но она не запомнила\мимо сознания прошло, хоть и повторила это сразу же... не знаю\не понимаю почему... судьба такова наверное...).
Если Дух есть Учитель, то цель уподобиться Ему по Образу Его и по Подобию Его. Так как Дух есть Личность Бога, то дух это личность человека. А значит уже - мое "я" (вещественное) должно быть вещественным образом меня - невещественного духа.
А значит из "него" должно быть удалены все растения, всходы и семена. А это достигается путем разотождествления с веществом. Тогда "поле" засохнем и вся "растительность" на нем завянет, не подпитываемая - "водой" - склонностью к отождествлению (сцеплению чувств с их объектами)
Это все я увидел в один миг, но сказать это долго...

Если резюмировать - истинное я - дух, это познающий\-ая в том случае если он\она отождествляет себя с разумом и забывает при этом кто он\она.
Посмотреть на Дух - дух может и в состоянии отождествления, в том случае если Дух Даст ему эту возможность, будет видима Форма Духа - Бог в Форме Господа..
Посмотреть на Дух - дух может и в состоянии разотождествления, тогда дух увидит ту Форму Духа, Которую дух предпочитает видеть, тоже Господа (Формы Господа - Разные).

мой первый случай.
Trast писал(а):Признаю буддизм вопросительной основой!


это лишь видимость, буддизм это опыт будды. Там нет ничего вопросительного, там все утвердительное.
Вот, к примеру, разве алмазная сутра это вопросительное?
А вот опыты его последователей - отчасти вопросительны...ибо кто будда а кто мы...


Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:
Trast писал(а):После смерти Сумедхи сила его стремления к пробуждению обуславливала его рождения в разных телах, как человеческих, так и звериных

Стремление к чему-либо надо еще "отточить" - т.е. правильно направить.
Вполне возможно что данный конкретный человек, пока правильно не направил свое стремление - рождался в разных телах.
Дело не в форме тела, дело в том чтобы даже в теле животного не забыть кто ты и какова твоя цель.
25 май 2020, 23:11  ·  URL сообщения

dzinbudda
Участник
 
Сообщения: 64
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

Re: Был ли Иисус Христос Мессией? 

Миссия Христа закончилась успешно, несмотря на трагический конец, что и ознаменовалось последним возгласом Христа - "Свершилось!".


Вы пишите так , как будто он окончательно умер на кресте , и это были его последние предсмертные слова.
С другой стороны.. что именно свершилось ? Иисус не поясняет. Если бы эти слова были сказаны после воскрешения , то было бы понятно что именно свершилось. Свершилось воскрешение. И раз оно свершилось то логично что все христиане празднуют это свершение.
А тут.. вдруг.. ни стого ни ссего.. еще не воскрес и не умер да же .. но уже свершилось.. что свершилось то ?
Действительно не понятно.. и вводит меня в смущение.
25 май 2020, 23:36  ·  URL сообщения

ХАМ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 768
Благодарности: 5 | 99
Профиль  

 

dzinbudda писал(а):Вы пишите так , как будто он окончательно умер на кресте , и это были его последние предсмертные слова.

Ну так и было. Тебя бы так развесили....
26 май 2020, 01:25  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):
nick писал(а):
А "вы" - это кто ? или что ?


не вещественный дух

nick писал(а):
Оригинальный вывод после всех умозаключений . Вопрос остается открытым : разум это машина или же "я" ???


А то! :o)

и в разуме "я" имеется - личность.
и духовная - имеется и является причиной разума.

образно - как соотношение между отражением луны в луже и самой луной - то есть никакого соотношения.
поэтому и говорят что все здесь - иллюзия.

nick писал(а):
К винегрету добавилось еще и "сознание" , которое также претендует на понятие - "я" ..



в сознании (разуме) именно я в кавычках. То есть - иллюзия. Но она имеется, эта иллюзия, для духа, отождествляющего себя с веществом.
Мы даже думаем при помощи этой иллюзии.


"я" - сознание - разум - личность - всё иллюзия .
Если это всё синонимы - имеют одно и тоже значение , выберите один и попробуйте переписать свой пост , как и прочие .... посмотрим на результат .
Подобное словоблудие напоминает метод НЛП кодирования .


Алекс11 писал(а): Trast писал(а):
правы в некоторой степени, жизнь духовной частью, но это даже не рай, потому-что на вас кожаные одежды, всё ещё и плюс, одежды из текстиля))



если бы только это... дух поврежден!!!



Дух повредить невозможно . Лишиться - да .

Trast писал(а): Сумедха был поражён безмятежностью будды и дал себе слово достичь такого же состояния. Поэтому его стали называть «бодхисаттвой»

После смерти Сумедхи сила его стремления к пробуждению обуславливала его рождения в разных телах, как человеческих, так и звериных



Мне кажется, после человеческого тела будда не мог родиться в зверином. То есть эволюция развития подразумевает он низшего к высшему. И то что записано в махаянском сочинении Лалитавистаре - просто сочинение, но не факт.


Согласен . Уж слишком много восточных учений , направлений в которых можно просто утонуть . Направляют вроде бы все человека от страданий из колеса сансары к нирване , но каждое со своей изюминкой - как лебедь , рак и щука .

Trast писал(а): Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


В этом, вероятно, проблема законорождения. Вы выделили слово закону в котором смысле? Кармы?


Проблема законорождения ?

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. (Иоан.3:4-8)


Рождённый от плоти - есть аватар - бездуховная сущность .
Речь также о реикарнации , хотя церковь её никогда не признавала , но это проблема попов .
Согласно восточным учениям (насколько понял) человек вечно крутиться в колесе сансары (хотя вечность - это как минимум преувеличение , а точнее заблуждение , реикарнация присуща и цивилизации в целом) пока путём практик сосредоточения и медитаций не достигнет просветления . В результате чего избавиться от страданий и физического тела и достигнет конечной цели - нирваны - блаженства .
Будда учил не заниматься изучением мира (в целом , в нем всё гармонично) , не верить в богов и демонов и т.д. А что касается конкретно человека ? Из чего он состоит : тело + душа ? Сознание , ум , эго ? Какая часть многомерного человека обретёт нирвану ?
Может мало ознакомился с учением , но почему его называют Духовным ? Нирвана - не Дух , Бога нет и т.д.
Человеку не надо не о чём лишнем думать (умные , как и на сегодняшний день не нужны) , даны методички - выполнишь - нирвана .
Аналогично у иудеев - молитесь и ждите мессию .
У анти-христианской церкви ждите спасения , а пока приходите мы грехи все спишем и отпустим только жертвуйте да по больше .
Всё это одна сторона медали - материальная и религии даны материальными богами . Восточные скрылись под личиной человека в виде аватаров . Но суть у всех одна . И все религии трепетно внушают не двойственность мироздания , каждая тянет на себя одело .
Материальный мир существует по закону Кармы , но у кого больше прав тот и прав (пример тому современное время)

9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
(Быт.4:8-15)


Trast писал(а):Вот зачем мужаться? То есть принять то, что кроме как из зла, ему не из чего сделать добро.


Мужаться , чтобы не уподобиться миру . Не бороться с сатаной - сам осатанеешь . Не надо даже пытаться изменить мир - изменись Сам .
Учение Иисуса Христа о Вечном , Разумном , Духовном Мире
О том , интеллектуальный материальный мир может быть побеждён не бестолковыми молитвами , поклонениями , медитациями , а лишь Любовью = Разумом .

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; (Матф.5:38,39)


По восточному учению реикарнации - "вечное" колесо сансары
наказание . По Учению Иисуса Христа они даны человеку для познания и осознания себя и мироздания в целом .
Перестань хлестать по щекам ... что будет с законом Кармы ?

Алекс11 писал(а): Trast писал(а):
Это когда энергия и дух растворяются друг в друге и остаётся Милость



а суть взаимосоединения вещества и духа не постижима никем. Просто - так есть.
И есть Бог, Создавший это, непостижимым образом.

и в таком состоянии не остается ни единого вопроса.
Просто - Бог есть.


Божий Дух по всюду - даёт всем жизнь , когда вы вдыхаете возДУХ . Вещество или материя :

50 Но то скажу [вам], братия, что
плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:50-56)


Trast писал(а):Избранные собрались тайно. Вот они оказались ближними. Эти избранные шли за учителем и сколько их оказалось? Так ли любой? Даже предатель оказался среди них! Какой то иной критерий.


32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Мар.3:32-35)
26 май 2020, 02:34  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):по-Отцу мы все родственники


Но :

Алекс11 писал(а):Отец ничуть не важнее для нас чем Мать.


Поэтому :

Алекс11 писал(а):мы все родственники по Маме


Ведь (по Алекс11) :

Алекс11 писал(а):Отец - это мужское олицетворение. Мать - женское олицетворение Единого Господа Бога.


Отец - Бог Дух - мужское Начало мироздания .
Мать (материальный мир) - женское Начало мироздания .

Алекс11 писал(а): Trast писал(а):
После смерти Сумедхи сила его стремления к пробуждению обуславливала его рождения в разных телах, как человеческих, так и звериных


Стремление к чему-либо надо еще "отточить" - т.е. правильно направить.
Вполне возможно что данный конкретный человек, пока правильно не направил свое стремление - рождался в разных телах.
Дело не в форме тела, дело в том чтобы даже в теле животного не забыть кто ты и какова твоя цель.



40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. (1Кор.15:40)

dzinbudda писал(а): Миссия Христа закончилась успешно, несмотря на трагический конец, что и ознаменовалось последним возгласом Христа - "Свершилось!".



Вы пишите так , как будто он окончательно умер на кресте , и это были его последние предсмертные слова.
С другой стороны.. что именно свершилось ? Иисус не поясняет. Если бы эти слова были сказаны после воскрешения , то было бы понятно что именно свершилось. Свершилось воскрешение. И раз оно свершилось то логично что все христиане празднуют это свершение.
А тут.. вдруг.. ни стого ни ссего.. еще не воскрес и не умер да же .. но уже свершилось.. что свершилось то ?
Действительно не понятно.. и вводит меня в смущение.


Дабы не входить в смущение и сомнения , надо понять в чём заключалась Миссия Иисуса Христа .


1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоан.1:1-14)


Иисус Христос - не был свет, но [был послан - рождён в материальном мире] , чтобы свидетельствовать о Свете , о Истине , о Боге Духе .


4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа
. (Иоан.3:4-8)


Рождение Духовного Человека = рождению Иисуса Христа .


6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
(1Иоан.5:6-8)


Иисус Христос - Слово , ставшее плотию .
Миссия Иисуса Христа - свидетельство о Истине , Свете , Боге Духе .

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:19,20)


20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан.14:20)

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.
28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
29 И вот, Я сказал вам [о том], прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется.
30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.
(Иоан.14:26-31)


Бог Дух - Вечен и Безграничен , Иисус Христос , как и Духовный человек имел в сердце Своём - Искру Божию . Как воссоединиться с Богом Духом - Иисус Христос показал на личном примере .
26 май 2020, 18:46  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1388
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

dzinbudda писал(а):А тут.. вдруг.. ни стого ни ссего.. еще не воскрес и не умер да же .. но уже свершилось.. что свершилось то ?
Действительно не понятно.. и вводит меня в смущение.

свершилось может быть переведено на русский со слова аминь. тогда коленкор иной - "да будет так", "да свершится".
Надо брать греческий вариант, с которого и переведено на русский.

обычно на такие "мелочи" не обращают внимания. Канва понятна - и будет с того.
nick писал(а):Отец - Бог Дух - мужское Начало мироздания .
Мать (материальный мир) - женское Начало мироздания .

Мать это не только и не столько материальный мир.
Нельзя на Единого Бога переносить человеческие представления. Именно поэтому я сказал - "олицетворение" Единого Господа Бога.
Бог - не есть мир или какие-то части мира (например - материальная природа или что-то иное).
Отец и Мать это не вещественные "категории", их нельзя ставить в однозначное соответствие (вообще - в какое либо соответствие) каким-либо частям вещественного мира или самому вещественному миру.






.
27 май 2020, 00:01  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27409
Откуда: Крита युग
Благодарности: 713 | 1757
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Вот, к примеру, разве алмазная сутра это вопросительное?

Естественно! Методичное вопрошание к причине, к установлению обратной связи с читателем Алмазной сутры.
Поэтому перефразирую - мы все родственники по Маме

По вашей? Что - то вид на жительство в Израиле, штатах не дают нам родственникам хотя бы по Еве. Так что версия родства всех - не адекватна обстоятельствам.

Поэтому Бог Пришел и избрал первых избранных

израильтян?

Стран то много на Землю пришла из рая - единственная (по Писанию)

без слов знаю это неизвестно "мне" откуда

:good:
Посмотреть на Дух - дух может и в состоянии отождествления, в том случае если Дух Даст ему эту возможность, будет видима Форма Духа - Бог в Форме Господа..

если чувства сцеплены с объектами то Господа вы не увидите


Стремление к чему-либо надо еще "отточить" - т.е. правильно направить


Согласна, так развивается безупречность.

Дело не в форме тела, дело в том чтобы даже в теле животного не забыть кто ты и какова твоя цель

Имеете в виду свой юзерпик котика?


nick,
Направляют вроде бы все человека от страданий из колеса сансары к нирване , но каждое со своей изюминкой - как лебедь , рак и щука

Радует что нирвана восточных учений это упряжка, за которую лебедь, рак и щука, выходят самоосознанием ;)

Проблема законорождения ?

Разве это закон?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Должно, ещё не означает требуется.
Делай что должен и будь что будет.
Т.е., не каждый сумеет побороть искушения и родиться от воды и огня, хоть и будет делать что должно (бытийствовать). Хотя согласна, это достойно родиться свыше!

Может мало ознакомился с учением , но почему его называют Духовным ?

также родиться свыше?

Понимаю тут об осознанности. Дух это сознание, хоть и не все согласятся со мной
:arrow:
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа

дух-огонь-квантовая природа сознания...
Материальный мир существует по закону Кармы , но у кого больше прав тот и прав (пример тому современное время)

А больше прав у того кто обладает властью...так было и 2 тысячи лет тому назад!
И не изменились устои.
Хоть Иисус и сделал что дОлжно, родился от воды и огня.

Так в чём же дело?

Не надо даже пытаться изменить мир - изменись Сам .
Учение Иисуса Христа о Вечном , Разумном , Духовном Мире
О том , интеллектуальный материальный мир может быть побеждён не бестолковыми молитвами , поклонениями , медитациями , а лишь Любовью = Разумом

да :idea:
Перестань хлестать по щекам ... что будет с законом Кармы ?

А не лучше ли совершать действия из освобождённого состояния. закон кармы, станет акармой.
Ведь полностью бездействовать вряд ли получится если не вести уединённый почти монашеский образ жизни....


Добавлено спустя 38 минут 14 секунд:
Думаю, закон это законно рождение это там, где имеется Мать и Отец по ДНК. Рождение от огня и воды не спасло жизнь ИХ, значит является самой сутью бытия.
27 май 2020, 09:22  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 27409
Откуда: Крита युग
Благодарности: 713 | 1757
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Мать это не только и не столько материальный мир

Жена в Евангелиях - суть люди и народы
Так кто Мать?
27 май 2020, 14:22  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 13 | 28
Профиль  

 

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Отец - Бог Дух - мужское Начало мироздания .
Мать (материальный мир) - женское Начало мироздания .


Мать это не только и не столько материальный мир.
Нельзя на Единого Бога переносить человеческие представления.


26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:26,27)


Trast писал(а): Поэтому Бог Пришел и избрал первых избранных


израильтян?

Стран то много на Землю пришла из рая - единственная (по Писанию)




11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, (Иоан.1:11,12)


8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.
(Кол.3:8-14)


Trast писал(а): Направляют вроде бы все человека от страданий из колеса сансары к нирване , но каждое со своей изюминкой - как лебедь , рак и щука


Радует что нирвана восточных учений это упряжка, за которую лебедь, рак и щука, выходят самоосознанием


В этой упряжке лебедь , рак и щука - учения вроде бы имеющие одно направление - нирвану . А человек - "телега" , которому предоставляется сделать выбор каким путём идти , а это уже соблазн - не получилось этим путём пойду другим ...


Trast писал(а): 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


Должно, ещё не означает требуется.
Делай что должен и будь что будет.
Т.е., не каждый сумеет побороть искушения и родиться от воды и огня, хоть и будет делать что должно (бытийствовать). Хотя согласна, это достойно родиться свыше!


Должно - это факт , не зависящий от какой либо борьбы с "искушениями" . Почему только воды и огня ?

8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. (1Иоан.5:8)
Где дух - Искра Божия , вода - тело , кровь - душа .

О прахе земном или глине речи нет .

Trast писал(а): Может мало ознакомился с учением , но почему его называют Духовным ?

также родиться свыше?


Насколько понял восточные учения не рекомендуют заморачиваться подобными вопросами и изысканиями . И сами на него не дают ответ . Понятие Духа лишь атрибут , ибо все знания , которую они дают ограничены - материальным миром .

Trast писал(а):Понимаю тут об осознанности. Дух это сознание, хоть и не все согласятся со мной


24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоан.4:24)

Сознание - это материальна душа .

Trast писал(а): 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа


дух-огонь-квантовая природа сознания...


Человек имеет Искру Божию - Дух - Разум . Иногда он проявляет Себя в виде интуиции .

Trast писал(а): Материальный мир существует по закону Кармы , но у кого больше прав тот и прав (пример тому современное время)


А больше прав у того кто обладает властью...так было и 2 тысячи лет тому назад!
И не изменились устои.
Хоть Иисус и сделал что дОлжно, родился от воды и огня.

Так в чём же дело?




Trast писал(а): Перестань хлестать по щекам ... что будет с законом Кармы ?


А не лучше ли совершать действия из освобождённого состояния. закон кармы, станет акармой.
Ведь полностью бездействовать вряд ли получится если не вести уединённый почти монашеский образ жизни....


Освобождённого состояния - чего ? Сознания - души ? Как раз таки сознание - душа должна осознать и познать мир и его устройство - из интеллектуальной преобразиться в Разумную .

2 Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы. (Лук.12:2)


Монашество - полный тупик .

Trast писал(а):Думаю, закон это законно рождение это там, где имеется Мать и Отец по ДНК. Рождение от огня и воды не спасло жизнь ИХ, значит является самой сутью бытия.


Разве Иисус Христос спасал Свою земную Жизнь , боялся смерти ?

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. (Евр.2:14,15)


Иисус Христос дал Истинное Духовное Учение , о Боге Духе - Отце . Неоднократно говорил , что Я и Отец - Одно , но Отец Более , чем Я . Иисус Христос , равно как и человек рождённый от Духа - имел в своём сердце лишь Искру Божию .
(в посте выше приводил конкретные ссылки)
Тело , сердце , душа по сути являются храмом , сосудом Искры Божией . Безусловно для воссоединения с Отцом , Богом Духом - смерть физического тела просто необходима .

34 Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно.
35 Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
36 Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием. (Лук.11:34-36)


Свершилось бы воссоединение Иисуса Христа с Духом , если бы Он дал Учение восточным народам , а не иудеям ???
27 май 2020, 16:29  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100