Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 28834
Благодарности: 1142 | 1385
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):так разум уже создан в том виде в каком он и должен быть...проблема лишь в применении его в своей области и не применении его в нехарактерной ему области - то есть, руководтво в своих действиях либо разумом, либо чем-то иным...


кто куда и как - идет.

Алекс11 писал(а):без участия его мыслительных способностей.


сначала создается мысль. до этого нет ни какой логики. уж потом ею создается разум(добро по старому). поэтому человек разумный не факт - а цель. это о том - что Творение хоть и создано - но дальше сами. то есть человек должен сам индивидуализироваться. в отличии от уже индивидуализированных - Творцом - животных.

выше комментарий написал для разнообразия в дискуссии. продолжения как такового не предусматривал. на том свете (или в Космосе) только циклы. на этом свете об этом можно говорить что угодно. на них это не влияет.
30 июн 2020, 20:44  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Ин Асти Эн писал(а):кто куда и как - идет.

он должен быть открыт сверху, тогда свет осветит. Если разум не открыт для света - ему остается лишь самому производить пережовывание мыслей

Ин Асти Эн писал(а):сначала создается мысль. до этого нет ни какой логики. уж потом ею создается разум(добро по старому). поэтому человек разумный не факт - а цель

считаю иначе - разум не мыслит (изначально), а когда разум, в следствии закрытия контурами личности, утратил восприимчивость к свету - ему пришлось работать иначе, не свойственным ему образом - как машина мышления. Тогда и начали производится мысли.

Разум теперь барахтется в океане мыслей, стараясь их все, по-возможности, передумать... но это путь в никуда
Ин Асти Эн писал(а):- но дальше сами.


- творение и создается для того чтобы дать возможность наслаждения тем, кто предпочитает применять разум не по назначению - мыслить. Поэтому творение временно.
Ин Асти Эн писал(а):выше комментарий написал для разнообразия в дискуссии. продолжения как такового не предусматривал. на том свете (или в Космосе) только циклы. на этом свете об этом можно говорить что угодно. на них это не влияет.

естественно - не влияет.
отвечал потому что ничего случайного не имеется.
продолжение дискуссии от моего желания или не желания не зависит :o)
30 июн 2020, 21:03  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 28834
Благодарности: 1142 | 1385
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):продолжение дискуссии от моего желания или не желания не зависит


значит зависит ваше желание от моего. всего доброго.
30 июн 2020, 21:05  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

всего доброго :o)
30 июн 2020, 23:29  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 27990
Откуда: Крита युग
Благодарности: 727 | 1805
Профиль  

 

Алекс11,
- Бог не постижим даже в этом случае - даже когда Он Говорит человеческими словами - даже когда человеку кажется что, вот всё, он понимает смысл....

Допустим.
Тогда, в природе имеется речь Бога не человеческими словами :repa:
Начинаю догадываться. Вы приписываете вначале было Слово и слово было у Бога Logos вообще всем словам божественное происхождение

А я бы сказала, что все слова идут от человеческих целей, а цели от предназначения.


Бог - это не человек, даже когда Он Родился на земле как полностью человек - Он не перестал, при этом, быть Богом

А его отпели, псалмами? чтобы душа нашла покой! А то родился как полностью человек (хотя незнаю, - в хлеву родился - как живность), распят как преступник и воскрес как Бог.
Родился полностью как человек, по образу, а по подобию от Бога в вере и признак благодать?
- Непостижимое есть непостижимо.

Так было бы постижимо, было бы научным знанием
белый цвет кожи (загоревший)

загоревший ангел безвольный, а был у него акцент?
ИХ - Бог, Бог - не человек, даже если во всем выглядит человеком...

сила благодати так чувствуется?

И эти же люди опять называли Его - "сын плотника".

Просто потому, что мог сделать плот...(из веры что не потонет его сооружение)...и справляться по реке...шёл по воде, ага :mocking:
ОТКРОВЕНИЕ, Алекс11??))
вот так то
век живи, век учись
Но никто ТОЧНО не знал - Бог Закрыл это от всех рожденных на земле.
но у Него были своеобразные признаки...опять таки - эпизод собственного воспоминания... в Нем, тогда, было что-то такое до боли знакомое, но не имевшее продолжения (у меня) при восприятии тогда (в то время), ибо заканчивалось восприятие мое некоей границей, которую мне было не перейти тогда...

запредельное представлению ума? Ведь вы здравым умом исследовали!...
что бы под словом "Бог" не понималось в той религии, которой он следует

да банально, одержимость идеей, следуют порыву мысли, "за ветром в спину", logos, так и есть
Когда молятся тогда останавливаются в суетном поиске и находят внутри себя островок надежды
в котором и плот не нужен
и сын плотника - лишь образ
что кто-то СМОГ


Тогда чел поймет что он сам и есть - та самая "любовь к Богу" (когда ничего более не останется - это искомое состояние себя самого)
Не то, что он испытывает в качестве некоего чувства, а то, что есть он сам, без всяких испытываний каких-либо чувств.
Любовь к Богу это не ЧУВСТВО.
Любовь к Богу это САМ ЧЕЛОВЕК.

А что вам известно о 12 источниках воды и 70 финиковых деревьев?
Списали с Моисея самого ЧЕЛОВЕКА который ест хлеб с небес? Ясное дело, что это от перепелов им досталась еда с небес))
Ну как вы можете верить в это?
16.19-16.21. Исход
И рече́ Моисе́й къ ни́мъ: никто́же да оста́витъ на у́трiе от­ него́.
И не послу́шаша Моисе́а, но оста́виша нѣ́цыи от­ него́ на у́трiе, и воскипѣ́ червьми́ и воз­смердѣ́ся. И оскорби́ся на ни́хъ Моисе́й.
И собира́ша о́ное ра́но ра́но, кі́йждо надлежа́щее себѣ́: егда́ же огрѣва́­ше со́лнце, растаява́­ше.


я призываю ИСПОЛНЯТЬ обязанности, наложенные кармой, быть в мире, но не ОТ МИРА сего.

Правильно призываете, кстати!
Крепкая счастливая семья, в которой супруги любят друг друга не потому что... а любят как есть - залог сильного и успешного государства, состоящего из таких семей, залог не возможности попадания во власть такого государства разного рода отщепенцев (коие заполонили власть сейчас)...... размечтался я...

мечты это наши планы

и отчеливо понимаю что времени осталось слишком мало...кто готов - тот поймет

в смысле, времени мало, перед чем? И вы верите, в "последние времена"?
можно и так трактовать притчу... думаю те, кого даже не надо назвать по имени - так ее и понимают...

Так их БОг-ювелир!!!!!!!
Зачем мы только "приняли" чью то карму креста и отрабатываем, непонятно
просто страх, имелась реальная возможность быть мучимым и убитым вслед за Иисусом

И пусть, ведь апостолы являлись учениками! А так предателями оказались все 12?
И ни какая истина с небес не нужна когда речь о собственной шкурке.
Апостолы к тому времени еще не имели той степени отрешенности (степени разотождествления),

Они просто спали бухие после дионисовой мистерии (как в анекдоте про новый год: "а первое января было?") называйте вещи своими именами))

- так же и апостолы - сначала сомневались, держась за какие-то свои отождествления, а в процессе дальнейших жизней и поступков в требуемом ключе - все больше и больше приобретали решимости отрешения (разотождествления) "кто хочет следовать за Мною - отринься себя, возьми свой крест и следуй за Мною"

А что в православии значит "себя"?
01 июл 2020, 11:08  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Trast писал(а):Тогда, в природе имеется речь Бога не человеческими словами

в природе - не имеется.
природа = творение, творение временно.

Trast писал(а):Начинаю догадываться. Вы приписываете вначале было Слово и слово было у Бога Logos вообще всем словам божественное происхождение

да
Trast писал(а):А я бы сказала, что все слова идут от человеческих целей, а цели от предназначения.

человеческие слова. да. наши слова.
Trast писал(а):А его отпели, псалмами?

нет, не было обряда похорон
Trast писал(а):Родился полностью как человек, по образу, а по подобию от Бога в вере и признак благодать?


- отличие нельзя выразить каким-либо словом или конструкцией из них, ибо оно (отличие) находится за пределами границ разума.
Оно находится "там" где находимся мы САМИ - дух.
То есть дух видит отличие, и это даже "проникает" в разум (свет освещает разум) - но правильно выразить словами (так, чтобы однозначно понятно было) - невозможно.
Trast писал(а):Так было бы постижимо, было бы научным знанием

а было бы научным знанием - было бы тлен. :o)
Trast писал(а):загоревший ангел безвольный, а был у него акцент?

так с чего акцент? мама - еврей, зачатие не порочное, воспитывался в родной языковой среде...
Trast писал(а):сила благодати так чувствуется?

не благодать, а Свет. Божий
- благодать это частичка Света - видимо как, если бы, как бы, человек изнутри подсвечивается Светом.
- а Бог "имеет" кардинально другой "вид" - это Сам Свет... не выразить словом так, чтобы однозначно стало ясно.

это и есть кардинальное различие при взгляде на Бога и на живое существо.

а 2000 лет назад Бог принял форму человека полностью - и виден Иисус был как человек для большинства людей. И видит каждый человек лишь то, что хочет видет. Если чел отождествлен полностью - он увидит человека, если не полностью - увидит подсвечиваемый Светом образ, и только если Бог (Знающий одновременно и сразу что человек смотрит на Него) Смотря на человека Дает ему возможность увидеть Себя - то чел - видит Бога.
Что с петром и случилось когда Бог Спросил его.
Trast писал(а):Просто потому, что мог сделать плот

проще - иосиф был плотник.
Trast писал(а):Просто потому, что мог сделать плот...(из веры что не потонет его сооружение)...и справляться по реке...шёл по воде, ага
ОТКРОВЕНИЕ, Алекс11??))

- этот символизм, будучи правильно понятым и есть откровение - Свет прорвался в разум и осветив его привел в правильное состояние и разум понял, ибо сложилось последующее с предыдущим... а, потом, разум опять вернулся в свое привычное состояние.
Trast писал(а):век живи, век учись


век не надо, надо запомнить это состояние и пытаться его воспроизводить... хоть бы размышлениями над коанами...
Trast писал(а):запредельное представлению ума?

да
Trast писал(а):Ведь вы здравым умом исследовали!

да
Trast писал(а):А что вам известно о 12 источниках воды и 70 финиковых деревьев?

ничего не изавестно
Trast писал(а):Ну как вы можете верить в это?

а это интерпретация - в нее верить и не надо.
если принимать интерпретацию за то, что есть на самом деле - получится слепая вера в слова писаний,
типа как у тайны...

были некоторые природные явления, причина которых людям была не понятна. Начали интерпретировать чтобы объяснить словами (спорт такой специальной олимпиады).
потом забылось что это лишь интерпретация и начали верить дословно, так как очевидцев уже не было.
Trast писал(а):в смысле, времени мало, перед чем? И вы верите, в "последние времена"?

Бог опять Проявится на земле и люди будут этим явлением окончательно рассортированы.

Любящие Бога и живущие по Слову Его - к этому времени проснутся и покаятся в своих грехах - эти пойдут за Иисусом Христом в Царствие Небесное. У них восстановится начальное райское состояние (то, где и как жили люди до грехопадения).
не особо замазанные в грехах, но и не "определившиеся" (любовь к Богу или любовь себя) - так и будут продолжать жить на земле.
совсем грешники - ад по окончании жизни, и даже некоторых - еще хуже ада.

особо внимание надо обратить на то, что это Бог (мир) так Делает, а все мы продукты мира, и не можем посмотреть на сам мир со стороны - поэтому для нас, описанное тем образом что я выше, будет видимо не так как я описал а совсем иначе.
Например - для грешников в их взгляде на события в мире ничего не изменятся и они по смерти пойдут туда, куда заслужили.
для тех, кто останется жить на земле - по смерти они отправятся (как и обычно) вверх по лестнице с "опросом" их грехов бесами...
- в общем - для множества людей ничего не изменится - они, того что я описал попросту не увидят, а видев - не поймут.

Только те, кто пошел за Господом Иисусом Христом (Господом Кришной, Господом Рамой... Господом Богом) - они воочию и увидят и поймут что происходит. Так как состояние их будет Господом Богом восстановлено как было до грехопадения.


Добавлено спустя 45 минут 11 секунд:
Trast писал(а):И вы верите, в "последние времена"?

это для кого как - кому последние, кому продолжится
Trast писал(а):Так их БОг-ювелир!!!!!!!

ростовщик обычно
Trast писал(а):Зачем мы только "приняли" чью то карму креста и отрабатываем, непонятно

Бог не еврей, не русский, не негр какой-нибудь,
и карму невозможно принять чью-то, или отказаться от своей, или взять чужую из-за соображений, например, сострадания ...

карма евреев иная чем наша, но Бог - Один и Тот же...

тут все дело не в писаниях и не в их разнице, и не в том - где именно Бог Пришел в мир - дело в том, что чаямое всеми людьми (не зависимо от языка или исповедуемой религии) - Непостижимое - таки Обрело Форму полностью человеческую и Пришло и Жило среди людей - ПУСТЬ И В ИЗРАИЛЕ - не важно.
например - в позапрошлый раз Бог Пришел в древней индии...
Trast писал(а):просто страх, имелась реальная возможность быть мучимым и убитым вслед за Иисусом

И пусть, ведь апостолы являлись учениками! А так предателями оказались все 12?


Бог выше живых существ - Он Знает как все произойдет, с этой точки зрения Богу не надо даже обижаться на живых существ, ибо Он Знает ПОЧЕМУ так произойдет.
С точки зрения человека - да, поначалу предали ... потом искупили своей смертью.

но и то что поначалу предали - так тоже, должно было произойти - ибо они не понимали КАК надо было действовать в той ситуации.
это нам сейчас, задним умом понятно, а тогда это был настоящий момент и они попросту не понимали как им поступить - ибо Иисус Сам Запретил петру вытаскивать меч...
- вы бы как поступили, когда Иисус запретил бы вам что-то сделать? тоже начали бы размышлять - а как поступить таки?
тем более - авторитет Иисуса среди Его учеников был запредельно высок - они не могли Его даже ослушаться - не даром и иуда пошел предавать только после того как Иисус Сказал ему идти...

и вот размышления и метания учеников - а время идет и осуществляется казнь...
и были полностью деморализованы, ибо по-человечески надо сопротивляться с оружием в руках, но Иисус Запретил, а что делать - не Сказал.
Так Бог и Подвел все к тому, что и должно было произойти - и произошло.
А потом Его ученики стали апостолами, когда приняли мученическую смерть.
Trast писал(а):И ни какая истина с небес не нужна когда речь о собственной шкурке.


это если не преодолено отождествление себя.
Trast писал(а):Они просто спали бухие после дионисовой мистерии (как в анекдоте про новый год: "а первое января было?") называйте вещи своими именами))


все то, что описано в евангелиях - реально случилоь в древнем евреистане.
Trast писал(а):А что в православии значит "себя"?

свою плоть, понимаемую как действия обусловленные только принесением блага своему телу, чувствам, разуму...
иными словами - "того" кто чувствует и размышляет и НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ думает что живет.
01 июл 2020, 17:29  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 27990
Откуда: Крита युग
Благодарности: 727 | 1805
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):То есть дух видит отличие, и это даже "проникает" в разум (свет освещает разум) - но правильно выразить словами (так, чтобы однозначно понятно


Подбираете аналогию к нетварному свету?
природные явления, причина которых людям была не понятна
В той цитате не природные явления «хлеба с небес»,а налетевшие с неба перепелы
Птицы!
потом, разум опять вернулся в свое привычное состояние.


Я сказала народную пословицу, и это не возвращение, а подтверждение того, что читая всю жизнь(!) Евангелия люди так и не догадываются что шёл по воде на самом деле — сплавлялся на плоту сын плотника.
так с чего акцент? мама - еврей, зачатие не порочное, воспитывался в родной языковой среде...
Так вы слышали его голос, как поняли что это ИХ из языковой среды евреистана?
- вы бы как поступили, когда Иисус запретил бы вам что-то сделать? тоже начали бы размышлять - а как поступить таки?
Действовала бы по совести. Запретил им когда события имели другой оборот, ведь так?


Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
Алекс11 писал(а):Любящие Бога и живущие по Слову Его - к этому времени проснутся и покаятся в своих грехах - эти пойдут за Иисусом Христом в Царствие Небесное
Звёзды это царство небесное... обитель девов веры...так думаю.
Нельзя промахнуться, затем, покаяться и словно всё списалось. Так не бывает. Карму надо израсходовать. Мне видится, что покаяние это не просто слова и прощение собою себя. Вина человека перед обществом отражается на эфирном теле. Эфирное повторяет конфигурацию физического.
Как вы понимаете покаяние? (для того, чтобы проработать карму нужно «забраться» в читту и в ней проработать)
Иными словами, нужно взращивать безупречность, оттачивать совершенными действиями мастерство...


Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
свою плоть, понимаемую как действия обусловленные только принесением блага своему телу, чувствам, разуму...
иными словами - "того" кто чувствует и размышляет и НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ думает что живет

Описан эгоизм. Но плоть ведь важна, слова это плоть духа, а тело это плоть храма души...как тут отречься, чем тогда брать крест, не это ли то о чем сказала, взять карму иного народа?


Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Алекс11 писал(а): ибо Иисус Сам Запретил петру вытаскивать меч...
Чем Пётр заслужил ключи от рая, напомните?
01 июл 2020, 19:34  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Trast писал(а):Подбираете аналогию к нетварному свету?

вот словесная аналогия "нетварный свет" давно-давно придумана.
можно пользоваться и ей, можно подобрать другую, можно попытаться придумать свою...
дело не в этом - можно придумать и сколь угодно хорошую аналогию - но и она есть аналогия.

лучше воспринимать не через разум (воспринимать и искать аналогии), а непосредственно воспринимать.
Trast писал(а):В той цитате не природные явления «хлеба с небес»,а налетевшие с неба перепелы
Птицы!

чем это не природное явление?
суть-то его не понятна!
Trast писал(а):Я сказала народную пословицу, и это не возвращение, а подтверждение того, что читая всю жизнь(!) Евангелия люди так и не догадываются что шёл по воде на самом деле — сплавлялся на плоту сын плотника.

можно воспринять и так.
тут все дело в том - какой тип интерпретации интерпретаций желается.

- но лучше, все же, воспринимать непосредственно, и если непосредственно воспринимать - Иисус, действительно, шел по воде.
Trast писал(а):Так вы слышали его голос, как поняли что это ИХ из языковой среды евреистана?

Голос Бога это не голос человека (не голос любого живого существа).
Но на моем языке - русском (без какого-либо акцента).
! и это не голос живого существа!

слова - те же - наши, звук - такой же - человечский. ! но Голос Бога не человеческий! :o)
я просто не могу словами объяснить, так как таких слов (характеризующих Голос Бога) - просто не существует.
С одной стороны - все что я сказал похоже на бред, а с другой стороны -
- Этот Голос - это самое простое и мгновенно понимаемое и всеми помнимое - стоит лишь УСЛЫШАТЬ ЕГО.

Почему мы забыли Голос Бога?
Потому что личность человека (которой он себя здесь осознает) - в момент рождения начинается и в момент смерти заканчивается.
То есть - в личности этой памяти попросту не существует.
А к себе самому (дух) практически никто не обращается - а "там" эта память есть всегда.

Услышав, через эту мою временную личность, Его Голос - я просто вспомнил Его. Если бы не услышал - то никогда бы не вспомнил.
в память этой моей личности вдруг ворвался кусок памяти (с моей точки зрения) неизвестно мне откуда - но моей памяти... и, как бы, с другого ракурса.
кроме этого - куски памяти с трудом понимаемые моей личностью...ибо сходных жизненных опытов в этой жизни не имеется...

- это, конечно, интересно - через это я вспомнил моменты когда жил в демоническом теле, часть воспоминаний - сетящееся тело полубога - вспомнил что я убил кого-то (вспомнил кого) и для меня понеслось то, что присутствует сейчас в данный момент...

но самое главное - не это, главное вспомнить Бога - ибо Бог ВСЕГДА Присутствует в Форме Верховной Божественной Личности - и каждый человек на том "уровне", о котором я говорю - помнит Верховную Божественную Личность в Форме Господа Бога.
т.е. - Господа Бога.

Иисус Христос - это и есть Верховная Божественная Личность - Господь Бог в Форме полностью человеческой.
:unknw: вот так - Непостижимое - в человеческой Форме, при этом остающееся все тем же - Непостижимым. :pardon:
Trast писал(а):Действовала бы по совести. Запретил им когда события имели другой оборот, ведь так?


Иисус Христос - это и есть голос совести в каждом из людей - в т.ч. - в каждом из учеников и (голос совести) в зримом глазами обличии Иисуса - и это все одновременно... так было раньше (до Преображения) - на переферии сознания - и так стало в фокусе сознания после Преображения...
ученики слушались голоса своей совести пока было просто - Иисус был рядом - Иисус Говорил то же самое что и их совесть.
Стало сложно очень быстро - пошло откатывание в прежнее состояние - они привыкли слушать и поступать по чьему-то указу - теперь такового указа не было - остался лишь голос совести.
и лишь женщины оказались самыми стойкими в любви.

на самом деле - все именно так и должно было случиться - ученики Иисуса должны были проявить трусость и малодушие и растерянность. Это карма так проявилась, они просто НЕ МОГЛИ поступить иначе, ибо не знали\не понимали - как надо...

и ученики Иисуса - действительно готовились физически защитить Его - вас не удивляет, зачем у петра был меч в гефсиманском саду?
оружие было и у некоторых других учеников...они обсуждали то, что узнали от Иисуса и обсуждали то, как предотвратить это. Об этом и были Слова Иисуса - если не произойдет то, что должно произойти - то вы не спасетесь (и никто не спасется).
- петр был среди них самым решительным - поэтому он достал меч и стал защищать Иисуса.


Trast писал(а):Запретил им когда события имели другой оборот, ведь так?


нет, не так.
действовать надо не мечом - ибо взявшийся за мечь - от меча и помрет.
И Иисус (Господь Бог) прямо запретил вытаскивать оружие и защищать Его физически. Иначе - в гефсиманском саду произошло бы сражение между учениками Иисуса и слугами попов, были бы втянуты и прохожие (как бы случайно прогуливающиеся около дворца кардинала :laugh: в ту ночь). Это все закончилось бы восстанием и подавлением оного римлянами по просьбе попов - с реками крови.

тут завязана карма целого еврейского народа - они, за грехи перед собой должны были страдать от другого народа, который пострадал позже, по времени, за свои коллективные грехи.
А Бог Пришел не установить Свою Власть на земле, а Показать Своим Примером как надо жить людям чтобы они сами стали хозяевами своих жизней, и сами бы смогли иметь божественную власть в своем государстве, на своей планете.

Бог не делает Сам те дела, которые сделать надо самим людям - ибо тогда будет нарушена свобода нашей воли.
Ибо и замешательство и страх (как бы мы к этому не относились) - это тоже есть свобода нашей воли.
01 июл 2020, 21:07  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 27990
Откуда: Крита युग
Благодарности: 727 | 1805
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):И Иисус (Господь Бог) прямо запретил вытаскивать оружие и защищать Его физически. Иначе - в гефсиманском саду произошло бы ...
действовать надо не мечом
Имелся в виду мстительный меч
Отмщения за завет
Подумаю об этом...
01 июл 2020, 21:31  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Trast писал(а):Звёзды это царство небесное... обитель девов веры...так думаю.

где-то так... если творение представлять видимой глазами вселенной.
тогда обители девов ближе к центрам галактик, высший мир творения - сами центры (черные дыры как бы).
Царствие Небесное - вне творения.
рай - тоже место в центре галактик.

творение есть некая как бы плоскость окаймленная некими как бы преградами для отделения одного мира от другого... - иная аналогия.

то где мы находимся - здесь и сейчас - и есть ВСЕ - влючая сюда то, что и вне (в тех аналогиях).
творение имеет размер "0".
то есть - его не существует.

Trast писал(а):Нельзя промахнуться, затем, покаяться и словно всё списалось. Так не бывает. Карму надо израсходовать


все верно - жизнью в любви к Богу и поступками, исходя лишь из этого - карма и "спишется".
Но природа человека (хоть карма спишется) - все равно останется "поврежденной".
Это человеку самому не восстановить
Это Сделает Бог.

кроме того - не все успеют во всем покаяться (даже более - во всем никто не сможет покаяться - по причине исчислимости времени) - тогда Бог просто Простит грехи (по одному Ему известным причинам, и не противоречащим карме априори).
Trast писал(а):Мне видится, что покаяние это не просто слова и прощение собою себя. Вина человека перед обществом отражается на эфирном теле.

да, на причинном теле все равно след остается ... и на всех остальных - ибо это СДЕЛАНО, а сделанного не воротишь...покаяние устраняет не последствия греха а склонность сознания к нему.
и чел становится свободен от навязчивого устрмления повторения.

полностью исцелить такие повреждения никто кроме Бога не может-Он и Исцелит.
Trast писал(а):Описан эгоизм. Но плоть ведь важна, слова это плоть духа, а тело это плоть храма души...как тут отречься...

отрекаются не оттела а от потаканияему. Потакание телу - это и есть обусловленность им, выражающаяся в преоритете восприятия только через очки разума.

т.е. - смотришь в калейдоскоп и заворожен настолько что хочешь смотреть туда постоянно и даже не хочешь оторвать свой взгляд от него и в какой-то момент оказываешься внутри калейдоскопа (самьяма) в форме одного из кристалликов... но тебя это ничуть не смущает, ибо одновременно ты уже забыл себя и полностью СТАЛ кристаликом. И стал думать, говорить и жить как кристалик и увидел с позиции этого кристалика целую вселенную с мириадами звезд... и все, вроде бы, логично и правильно - не подкопаешься...

так мы становимся кристалликами этого калейдоскопа, огоньками на колесе сансары.


для обратного выхода - надо чтобы кто-то позвал или достучался по плечу человека, прильнувшего к калейдоскопу... чтобы кто-то РАЗБУДИЛ человека от этого состояния.
Это Делает Бог - мягко и ненавязчиво - чтобы крыша не съехала - ибо каков смысл, разбудить быстро и получить поврежденную психику.
так как это все - ПРОИСХОДИТ С ЧЕЛОВЕКОМ РЕАЛЬНО ДЛЯ НЕГО.
Trast писал(а):Чем Пётр заслужил ключи от рая, напомните?


петр не заслужил ключи от рая - петр ВСЕГДА их имел. Вопрос в том - кто такой тот, кого мы знаем здесь как симон (петр). :o)


Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Trast писал(а):Отмщения за завет

какя польза от того, если вы будете любить тех кто любит вас? - любите ненавидящих вас, благотворите проклинающих вас...
по тому люди узнают что вы Мои ученики - что среди вас будет любовь.

мстить - это, конечно, хорошо, но если уж и мстить - то не местью а любовью и пониманием... :laugh:
01 июл 2020, 21:36  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 27990
Откуда: Крита युग
Благодарности: 727 | 1805
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Царствие Небесное - вне творения.
рай - тоже место в центре галактик

Вне того что не существует? :bravo:
Кто это печатает тогда о царстве Небесном?
карма и "спишется"

Если не существует, откуда взяться карме?

след остается ... и на всех остальных - ибо это СДЕЛАНО, а сделанного не воротишь...


так значит, след Творения всё же существует?

Алекс11 писал(а):так как это все - ПРОИСХОДИТ С ЧЕЛОВЕКОМ РЕАЛЬНО ДЛЯ НЕГО.


Осталось узнать в котором размере происходит.

Алекс11 писал(а):так мы становимся кристалликами этого калейдоскопа, огоньками на колесе сансары


Это вы марево описываете...стразу :mocking:
Алекс11 писал(а):петр не заслужил ключи от рая - петр ВСЕГДА их имел


ключи от чёрной дыры? Не кажется ли вам, что к
горизонту событий ключи не нужны)))
:arrow:
Алекс11 писал(а):рай - тоже место в центре галактик

???
Алекс11 писал(а):какя польза от того, если вы будете любить тех кто любит вас?

О! Ещё какая польза! Жизнь душа в душу...
Алекс11 писал(а):если уж и мстить - то не местью а любовью и пониманием...

Тогда, это не месть, а безусловная любовь, которой нет в Творении, потому-что самого Творения нет :pardon: так?


Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Алекс11 писал(а):лучше воспринимать не через разум (воспринимать и искать аналогии), а непосредственно воспринимать

:good:
- тогда Бог просто Простит грехи (по одному Ему известным причинам, и не противоречащим карме априори)

Если Творения нет, откуда причина-следствие и априори? Нет греха-нет промаха. Ничего нет, но что-то всё таки есть?

Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

О котором отце тут, о том который в несуществующем творении присвоил ему родство и отчество? Иисус Иосифович?


Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
2я книга Царств
1.13.
И рече́ дави́дъ о́троку воз­вѣсти́в­шему ему́: от­ку́ду ты́ еси́? И рече́: сы́нъ му́жа при­­ше́лца Амалики́тина е́смь а́зъ.


И сказал Давид отроку, рассказывавшему ему: откуда ты? И сказал он: я – сын пришельца Амаликитянина

Неужели они верили в инопланетян?


Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Алекс11 писал(а):
Начинаю догадываться. Вы приписываете вначале было Слово и слово было у Бога Logos вообще всем словам божественное происхождение
да

Точно :clapping:
23.2.
И Ду́хъ Госпо́день глаго́ла во мнѣ́, и сло́во его́ на язы́цѣ мо­е́мъ.

Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня
02 июл 2020, 10:29  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Trast писал(а):Вне того что не существует?
Кто это печатает тогда о царстве Небесном?

с точки зрения того кто печатает - не существующее - это умозрительность. А существующее - реальность.
Однако же с "точки зрения" "того" "кто" одушевляет того, кто печатает - несуществующее это единственная реальность, а существующее - иллюзия -
- то есть - имеется, но иллюзорно
а почему тогда - (не смотря на то что) иллюзорно, но, все ж, имеется?
потому что создано не одушевляющим печатающего а кем-то\чем-то еще, тем что во всех и любых отношениях выше одушевляющего, до той степени что, одушевляющий - даже не видит сей источник.
Trast писал(а):Если не существует, откуда взяться карме?

а кармы и не существует - то есть - имеется, но это иллюзия.
печатающий (размышляющий) это такая же иллюзия.
и до тех пор, пока печатающий будет реален для самого себя - и карма для него будет реальна.
путь пробуждения ведет к полной отрешенности - следуя этим путем - карма и гасится.
то есть - если ты отдаешь себе отчет что ты это ты - не пытайся убедить себя что карма иллюзия - карма для тебя будет реальной.
и насколько ты являешься пустым - настолько же и карма погашена тобою.
Trast писал(а):так значит, след Творения всё же существует?


- этот след и приводит к повторному желанию рождения на земле, а для всех вместе - приводит к тому что Непознаваемое "виртуализируется" вещественным творением, в котором и создаются условия исполнения желаний.
Trast писал(а):Осталось узнать в котором размере происходит.

в желаемом человеком - длине, ширине, высоте и длительности по времени. :o)
Trast писал(а):марево описываете


это прелесть... :laugh:
Trast писал(а):ключи от чёрной дыры? Не кажется ли вам, что к
горизонту событий ключи не нужны)))

черная дыра это такая же абстракция как белый карлик и как сингулярность и как горизонт событий... и как любое научное представление. Это просто слова - то есть - аналогия.
а в теистической аналогии ключи имеются.
но все равно - что одна аналогия, что иная аналогия - это не то, что есть на самом деле.
Trast писал(а):Алекс11 писал(а):
рай - тоже место в центре галактик

???

вокруг черной дыры располагается высшие миры вселенной - рай это оно и есть.

это одна аналогия скрещенная с другой - поэтому получается что-то третье...
:laugh: это спорт такой, на специальных олимпийских играх... :laugh:
Trast писал(а):О! Ещё какая польза! Жизнь душа в душу...


так помимо этого - есть еще те кто не любит - и этих большинство (абсолютное большинство) - любить надо и этих, но если одного по-человечески, других - как Бог Заповедал.
в конце-концорв и любовь к этому одному станет такой как Бог Заповедал.
Trast писал(а):Тогда, это не месть, а безусловная любовь, которой нет в Творении, потому-что самого Творения нет так?

безусловная любовь (любовь к Богу) выше творения, и проявляется в нем как безусловная любовь - человеческая любовь - братская\сестринская любовь - эгоистическая любовь - ...ну и так далее, вплоть до своей противоположности в дуальности творения.
любя другого человека и перенося свою любовь на мир вокруг... человек своей любовью воссоединяется, постепенно, с Любовью Бога - и, тем самым, становится менее обусловлен миром - вплоть до абсолютно полной свободы от обусловленности.
тогда - ты выше мира - живешь в миру, но не от мира этого.
Trast писал(а):Если Творения нет, откуда причина-следствие и априори?


мы говорим, будучи в мире и обусловлены им - тем самым - если мы будем без оговорок утверждать что мир иллюзорен - будем принимать желаемое за действительное
ИБО мы еще этого не ОСУЩЕСТВИЛИ практически.

подобная подмена приведет к ошибке в дальнейшем следовании, что приведет к тому что времени жизни может не хватить.
а что и как будет в следующей жизни - доподлинно не известно.
посему - не наш метод, :o)
Trast писал(а):Нет греха-нет промаха. Ничего нет, но что-то всё таки есть?


есть обусловленность - она и приводит к тому что все, вами перечисленное, для нас есть (имеется).
а чтобы было иллюзией - надо пройти весь путь (на котором и погасится карма).
Trast писал(а):О котором отце тут, о том который в несуществующем творении присвоил ему родство и отчество? Иисус Иосифович?

Иисус - Иегову называл Отец, и обращался к Нему - Отец.
евреи знают что Иегова - Бог и человек не может увидеть Бога.
ученик хотел, не смотря на все это, чтобы Иисус Сделал так, чтобы он увидел Бога.
Иисус и Сказал, что Отец (Иегова) столькое время радом с ним (рядом с учеником), а он (ученик) ДО СИХ ПОР - не узнал Его.
т.е. - не вспомнил.
а Сказать - Я и есть Бог (Иегова) будет не совсем правильным с точки зрения понимания человеческого (понимания учеников).
это потом уже, когда Иисус воскрес и восщел на Небо, Откуди и исщел в мир - и Приходя к ученикам - Являл им Себя.
и они все называли Его - Господь Бог.
Trast писал(а):Неужели они верили в инопланетян?

в смысле - пришел, пришлый, пришелец...
02 июл 2020, 18:50  ·  URL сообщения

Biboc
Участник
 
Сообщения: 445
Благодарности: 6 | 15
Профиль  

 

В церкви стоял бассейн для крещения. На Пасху все идут вокруг и семечки бросают, руки моют, бутылки охлаждают.
Пришла женьщина и к святым обратилась.
Один услышал. (Лики это развод. Имена помните)
Поднял воду из бассейна и спрашивает куда нести?
Куда нести из бассейна поднял!.
Объяснил прихожанке что басейн перенести нужно.
Она всех на уши поставила и переставили в край церкви.
02 июл 2020, 19:57  ·  URL сообщения

Яков Талкман
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 105
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

Алекс11 вы на вопрос Trast
Где об этом написано?
Предписано кем?
Или это ИХ уста Божии, и он о себе в третьем лице?


ответили цитатой из Второзаконие, а сможете ответить на это
Евангелие от Матфея 3
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.

14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?

15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.

17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.



Евангелие от Матфея 11
1 И когда окончил Иисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедовать в городах их.

2 Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих

3 сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого?


Иоанн Креститель не слышал или прослушал глас с небес?
03 июл 2020, 12:12  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1398
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

Иисус Христос это Уста Божии... Бога никто никогда не видел и не увидит, не слышал и не услышит и т.д. - поэтому Бог Стал Устами Своими - Господом Богом (Отец), а, Придя на землю (полностью как человек) - Стал Иисус, Который есть Христос.

Господь Бог (Уста непостижимого Бога) и раньше, тоже, Приходил на землю и жил среди людей (дашаватар) - но это не было полностью как человек, как в этот, последний по времени, раз.

Иисус Христос это и есть Бог, но в Форме полностью человека, но при этом, трансцендентным образом, продолжающий оставаться Богом.
То есть - Иисус Христос это и есть Кришна, Рама, Крлик Брахман, Рыба, Черепаха... а, в религии, доставшейся евреям от моисея - это есть Иегова, Которого Иисус и Называет - Отец.

Яков Талкман писал(а):Иоанн Креститель не слышал или прослушал глас с небес?


иоанн креститель - это человек, великий, но, все же, человек - поэтому, видя что Святой Дух (Дух Божий) почиет на Иисусе, и, понимая (он ведь пророк) что Иисус это и есть Бог, Которого он ожидал - естественным образом пытается спросить у Бога (самолично не смог - сидел в тюрьме, послал доверенного человека с вопросом) - тем же вопросом, который он и задавал Богу в внутренних молитвах своих (обращениях к Богу) - Ты и есть - Тот, Который и должен (по утверждениям пророков до него...) Придти?
Или - Ты Придешь позднее в другом Образе (ибо, Бог это Господин всех Сил, по утверждениям пророков до меня, и я вижу Тебя - Господом - а сейчас я вижу Тебя на земле полностью человеком ???).

иоанн - человек - а Бог непостижим, иоанн просто не мог понять сего (суть его вопроса Иисусу) самостоятельно - ведь, он, вдруг, увидел Бога на земле в Форме полностью человека...и, будучи пророком - понимал, что это ему именно Бог Открыл - в момент крещения Иисуса (видел Дух Божий на Иисусе), а не он сам увидел...

- кстати, в положении иоанна находится множество людей на земле - они, в отличии от иоанна - не могут отправить гонца к Богу с таким вопросом, но и не могут (по разным причинам) спросить Бога об этом лично.
они вынждены доверяться в этом, животрепещущем вопросе другим людям - что ни есть хорошо во многих смыслах...
потому что одни не знают и фантазируют, другие не знают , но ангажированы чем-то, и, лишь, мало количество - знают о чем говорят, ибо имеют возможность спросить у Бога лично и имеют возможность услышать Его Ответ.


Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:
и еще - я ставлю себя на место иоанна крестителя в той ситуации и пытаюсь понять как я сам среагировал бы - увидя Дух Божий, Почивающий на обычном, в смысле формы, человеке...я ведь, положа руку на сердце, тоже предполагаю что Бог на земле просто должен соответствовать тому, как я вижу Его... некие глубоко укорнившиеся артефакты обусловленности человеческими предпочтениями восприятия...

- я, тоже, сам спросил бы у того человека, чтобы Бог Развеял все мои сомнения... а, при не возможности поговорить лично, попросил бы кого-то, кому я полностью доверяю, задать этот вопрос от моего имени.

ибо, даже я это отчетливо понимаю, увидеть то, что увидел иоанн креститель (фактически увидел Бога на земле) - сие очень-очень не часто происходит... и я бы, приложил бы все возможные усилия чтобы Бог Развеял бы все мои сомнения... и приложил некоторые мусилия (в этой жизни), и Бог Развеял все мои сомнения...
03 июл 2020, 20:21  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google Adsense [Bot], Luch, ScrewUp, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100