Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Владимир Ком
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 128
Благодарности: 0 | 6
Профиль  

 

Если спросить у евреев, какое имя у Б-га, то они не ответят. Если спросить у христиан, какое имя у Бога-Отца они так же не ответят. Если спросить у мусульман, то те скажут- Аллах и плюс ещё 99 имён. Если спросить у буддистов, то те промолчат о Боге вообще.
23 май 2016, 02:12  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11044
Благодарности: 0 | 634
Профиль  

 

Апостол писал(а):...Благодаря поступку Пинхаса

Финеес (ивр. ‏פִּינְחָס‏‎‎‎, Pinəḥas, Pînəħās, Пинхас) — библейский персонаж, сын Елеазара, внук Аарона-первосвященника.

Впервые имя Финееса упоминается в книге Исхода — Исх. 6:25.
« И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания. Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье, и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево её: и прекратилось поражение сынов Израилевых. Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи. И сказал Господь Моисею, говоря: Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей; посему скажи: вот, Я даю ему Мой завет мира, и будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного, за то, что он показал ревность по Боге своем и заступил сынов Израилевых.(Чис. 25:6-13) »
Известен решительными действиями по противодействию связей израилитян с мадианитянами, участник истребления мадианитян (Чис. 31).
Последняя часть книги Числа (главы 22-36) повествует о пребывании израильтян на равнинах Моава.

История о волхве Валааме (Биль’аме), которого Балак, царь Моава, послал проклясть Израиль, а он вместо этого благословил его (главы 22-24), показывает неуязвимость народа Израиля.
Вслед за этим, однако, повествуется об очередном отступничестве народа, впавшего под влиянием моавитян в идолопоклонство и «блудодействовавшего с дочерями Моава» (25:1-3). После того, как Финеес (Пинхас) публично умертвил зачинщиков, Бог повелел Моисею казнить «начальников народа» и поразить «двадцать четыре тысячи из израильского стана» (25:9), заповедав Израилю вечную вражду к мидианитам, «ибо они враждебно поступили с вами в коварстве своем» (25:18).
Зимри “утащил за волосы” (из родительского дома с полного согласия родителей) высокородную мидьянскую девушку, не желавшую покоряться никому, кто “ниже” Моше. Зимри притащил (все тем же способом) своенравную особу к величайшему из пророков и заявил буквально следующее: “Моше! Эта — разрешена?” — и, не дожидаясь ответа, закончил мысль: "… и если ты скажешь, что запрещена, — кто разрешил тебе твою жену — дочку Итро, тоже уроженку Мидьяна?» — все возражения утонули в громких одобрительных возгласах ближайших соплеменников Зимри, который, не умножая разговоров, скрылся с княжной в шатре. Сторонники Моше пригорюнились, «беспомощная пауза» зависла над Раввинским Судом, и тут в происходящие безобразия смело вмешался Пинхас, почтительно обратившийся к двоюродному дедушке: «Учил ты нас, наш Учитель, что вступающего в интимные отношения с арамейской женщиной (т.е. с женщиной из народа идолопоклонников) убивают ревнители».
[sp]Существуют две основные версии происхождения имени Пинхас, учитывающие тот факт, что первый известный носитель этого имени был евреем поколения исхода из Египта.
Моше в ответ высказался в том смысле, что, мол, «ты вспомнил, ты и действуй», и будущий лауреат Премии Мира отправился в шатер Зимри с копьем, на котором и вынес на всеобщее обозрение грешных любовников, смертельно раненых, висящих на древке на проткнутых срамных местах. Далее в Святой Торе совершенно прямо написано, что этот пугающий некоторых поступок Пинхаса, этот удар копья был наделен такой мистической и практической силой, что мгновенно остановил и разврат, и идолопоклонство, и эпидемию. Шокированные страшной скульптурной группой, застрявшей под острием, предки с повинными головами вернулись в семьи, и вопрос, который неминуемо задается (не в зависимости от отношения к ассимиляции и ритуальным убийствам) — как Творец мог назвать такого человека «мирным», о каком вообще «шаломе» идет речь??
Талмуд (трактат Сойто, лист 22) выделяет специфический сорт евреев, которые называются (не про нас будет сказано) «цвуим (צבועים)» — «крашеные». Они — эти обманщики, покрашенные в строгие, целомудренные цвета веры и благочестия — «кошим ми-пруцим (קשים מפרוצים)» — «хуже, чем откровенно развращенные», ибо (сейчас будет великое и вечное высказывание для запоминания) «делают дела Зимри, а выпрашивают награду, как Пинхас» — пассаж, не терпящий комментариев. Грустный многовековой опыт показывает, что в первых рядах ревнителей с горящими взорами, тыкая копьями куда ни попадя, красиво, гордо стоят именно эти люди. Словом, узок круг настоящих пинхасов, в то время как фальшивых[3]…
В Книге Царей («Млохим») находится знаменитая история о повсеместно-популярном Илье-пророке. Концом (и венцом) карьеры этой известнейшей личности является «вознесение в огненной колеснице», и мистическое величие этого события так здорово сбивает с толку, что как-то даже не приходит в голову поинтересоваться: а за что, собственно, такого могучего пророка сняли с работы (наполненной осуществлением прямых указаний Вс-вышнего) и отправили живым в рай?

Если чуть-чуть вчитаться, немедленно выясняется, что особой отличительной чертой Элияhу были постоянные и довольно ожесточенные конфликты с вверенными ему евреями. С вероотступниками знаменитый пророк вел себя очень строго (перечитайте Книгу Царей), и во время последнего «здешнего» разговора с Творцом ушедший в пустыню от соплеменников-идолопоклонников Элияhу с непоколебимым упорством докладывал Вс-вышнему о своем и вправду великом ревнительстве и о безобразиях, творимых зловредными гражданами Израиля.

Реакция на эти профессионально-прокурорские выступления следует короткая и недвусмысленная: Создатель приказывает пророку «передать дела» некому Элише по причине увольнения Элияhу с занимаемой должности главного израильского пророка. Устная Традиция донесла до нас высочайшее пояснение к такому вроде бы неожиданному решению: «Я не желаю твоих пророчеств, потому что ты обвиняешь Моих детей».

Картина довершается в Талмуде (Брохойс, 4), перечисляющем Элияhу среди… ангелов. То есть буквально — Михаэль, Гавриэль, Элияhу и Ангел Смерти. Такой вот список. Оказывается, обсуждаемая знаменитость — единственный из пророков, который только временно пребывал в человеческом обличии (поэтому — не женился и не умер, как положено, а был переведен в привычное «агрегатное состояние» с помощью «огненной пиротехники»).

Замыкая круг (и минимизируя ревнительство) Мидраш открывает тайну происхождения пророка Элияhу (в Книге Царей он появляется ниоткуда): «Пинхас — это Элияhу». То есть — крупным планом, с копьем, огнем и мечом — одно и то же лицо. Да, он останавливал эпидемии, назидательно наказывал грешников, совершил (за столь долгий срок пребывания среди нас) множество великих деяний. Но он — во всех смыслах — не человек. И к этому откровению добавить, пожалуй, нечего[4]…
Египетское происхождение от древнеег. Panhsj со значением Человек С Бронзовой Кожей.
Еврейское происхождение от сочетания ивр. ‏פי‏‎‎‎, рот и ивр. ‏נחש‏‎‎‎, змея — змеиный рот.

Вместе с тем:
Аарон и Мириам (Мирьям) упрекали Моисея «за жену эфиопку» (12:1-3), которую он «взял за себя», и Бог наказал Мирьям проказой, впоследствии исцелив её (глава 12).
23 май 2016, 09:18  ·  URL сообщения

Владимир Ком
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 128
Благодарности: 0 | 6
Профиль  

 

Моисей был тоже эфиопом. Там до сих пор живут темнокожие евреи - фалаши. И исход был в сторону Эфиопии. Светлые евреи это скрещивание темнокожих с европейцами.


Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Александр Пушкин тоже был потомком темнокожего эфиопа - фалаша ветвь евреев. Через два поколения остались кучерявые волосы, но появилась светлая кожа и голубые глаза.


Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Поклоняются фалаши деревьям, как в своё время поклонялся Авраам, насадив священную рощу, от которой сохранился Мамври́йский дуб (также Дуб Авраама) — дерево, под которым, согласно Библии, Авраам принимал Бога. Библия сообщает, что «явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатёр, во время зноя дневного» (Быт. 18:1). Авраам предложил трём ангелам, явившимся ему в образе путников: «отдохните под сим деревом» (Быт. 18:4). Согласно преданию дерево сохранилось до наших дней, это вечнозеленый Палестинский дуб (лат. Quercus calliprinos) которому, как полагают, около 5 000 лет.
Находится на территории русского монастыря Святой Троицы в Хевроне, в 3 км северо-западнее пещеры Махпела, на Западном берегу реки Иордан, в Палестинской автономии.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%83%D0%B1
23 май 2016, 12:28  ·  URL сообщения

йайа
Активный участник
 
Сообщения: 6425
Благодарности: 78 | 134
Профиль  

 

И.Христос был Собой.
А мессия или нет это смотря что подразумевать под 'мессией'.
23 май 2016, 13:06  ·  URL сообщения

IC443
Активный участник
 
Сообщения: 1206
Благодарности: 1 | 5
Профиль  

 

aho писал(а):Так Пасха - это как оплодотворение Земли, женского начала, мужской Космической Энергией, происходящее ежегодно в одни и те же космические циклы.

Ффф... С чего такое взял?

aho писал(а):Купание в ледяной воде вызывает стресс, очищающий, взбадривающий и оздоравливающий, тот же Порфирий Иванов целую систему "Детки" на основе этого составил.

Только к христианству и православию, в частности, это не имеет никакого отношения.

aho писал(а):Через воду тоже идёт освящение и сама вода меняется несколько раз в году и особенно на Крещение

А это языческое дохристианское верование.

aho писал(а):а Христос говорил о крещении Огнём и Святым Духом, а это усмирение вздорных мыслей и очищение души.

Поездка на автомобиле - это ветер колышет волосы.


Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Trast писал(а):aho,
ознакомлюсь

Если есть намерение разобраться в христианстве, добро пожаловать на нормальные сайты, например сюда. Хвала достижениям цивилизации - сегодня можно за несколько минут найти, узнать, прочитать о том, что лет 10-15 назад пришлось бы долго специально искать, ходить везде, говорить с разными людьми.

А не верить непонятно чему, всяким еретикам, глупцам и невежам.
23 май 2016, 21:59  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 23455
Благодарности: 688 | 1392
Профиль  

 

IC443,
опасаюсь таких доброжелательных сайтов
23 май 2016, 22:09  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 96
Профиль   Сайт

 

IC443 писал(а): aho писал(а):
Купание в ледяной воде вызывает стресс, очищающий, взбадривающий и оздоравливающий, тот же Порфирий Иванов целую систему "Детки" на основе этого составил.
===========
Только к христианству и православию, в частности, это не имеет никакого отношения.

Почему? Обосновать нужно.
IC443 писал(а): aho писал(а):
Через воду тоже идёт освящение и сама вода меняется несколько раз в году и особенно на Крещение
================
А это языческое дохристианское верование.

Что вы имеете ввиду. Обоснуйте свое утверждение.
IC443 писал(а):Поездка на автомобиле - это ветер колышет волосы.

Это флейм, флуд и глупое высказывание.
IC443 писал(а):Если есть намерение разобраться в христианстве, добро пожаловать на нормальные сайты, например сюда.


А это реклама запрещенная правилами.
IC443 писал(а): всяким еретикам, глупцам и невежам.


А это нарушение правил форума
- Подобный этому Вашему, стиль общения не приветствуется на форуме... Он характеризуется как :
2.2.7. Троллинг
2.2.16. Деструктивно неуважительное отношение к участнику форума ,
2.2.12. Переход на личности.
2.2.8. Флейм
23 май 2016, 22:11  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 23455
Благодарности: 688 | 1392
Профиль  

 

Имена ведь не указаны в выражении. К воображаемому кем-то участнику? Хотя зачем это выяснение, которое заранее обречено на агрессию!!!
23 май 2016, 22:18  ·  URL сообщения

IC443
Активный участник
 
Сообщения: 1206
Благодарности: 1 | 5
Профиль  

 

Логично узнавать о христианском учении у христиан, о буддистском - у буддистов и т.д.
23 май 2016, 22:38  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 96
Профиль   Сайт

 

Обсуждение предполагает обмен знаниями, аргументацию, и т.п.
Но никак не пропаганду и рекламу сторонних ресурсов всевозможных учений. Для этого есть функция этого ресурса "личные сообщения".


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Trast,
Типа нас то за что, мы свои?
23 май 2016, 22:42  ·  URL сообщения

Апостол
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1544
Откуда: от Света
Благодарности: 54 | 34
Профиль  

 

IC443,
Если есть намерение разобраться в христианстве, добро пожаловать на нормальные сайты, например сюда. Хвала достижениям цивилизации - сегодня можно за несколько минут найти, узнать, прочитать о том, что лет 10-15 назад пришлось бы долго специально искать, ходить везде, говорить с разными людьми.
то, что могут дать люди это всего лишь внешняя обертка. Но с Содержанием может познакомить только Святой Дух.
23 май 2016, 22:45  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 96
Профиль   Сайт

 

Апостол писал(а):Но с Содержанием может познакомить только Святой Дух.

Можете описать механизм. Ну, кто это такой, откуда возьмется, как будет знакомить, почему он будет это делать?
23 май 2016, 22:50  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11044
Благодарности: 0 | 634
Профиль  

 

IC443 писал(а): aho писал(а):
Так Пасха - это как оплодотворение Земли, женского начала, мужской Космической Энергией, происходящее ежегодно в одни и те же космические циклы.


Ффф... С чего такое взял?

Взяли, уважаемый, взяли...
Изучайте культуру народов Земли, их обычаи, верования...тогда и поговорим. Если действительно есть намерение разобраться, почитайте для начала Фрезера.
IC443 писал(а): aho писал(а):
Купание в ледяной воде вызывает стресс, очищающий, взбадривающий и оздоравливающий, тот же Порфирий Иванов целую систему "Детки" на основе этого составил.


Только к христианству и православию, в частности, это не имеет никакого отношения.


Вы хотите сказать, что христиане на крещение не окунаются в прорубь и не святят воду? Тогда какое отношение к христианству имеете вы?
IC443 писал(а): aho писал(а):
Через воду тоже идёт освящение и сама вода меняется несколько раз в году и особенно на Крещение


А это языческое дохристианское верование.

А это вы скажите христианским и православным священникам, к чему они святят воду на крещение и зачем освящают воду в другие дни и брызгают ею людей - ведь по-вашему, они тогда язычники.
IC443 писал(а): aho писал(а):
а Христос говорил о крещении Огнём и Святым Духом, а это усмирение вздорных мыслей и очищение души.


Поездка на автомобиле - это ветер колышет волосы.


Понятно, если для вас огненное крещение - это колыхание волос, то водное тогда что - колыхание конечностей?
Вы бы действительно, хотя бы азбуку православия поучите, хотя бы на своём "нормальном сайте", чтобы не быть
IC443 писал(а):... всяким еретикам, глупцам и невежам.



Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
IC443 писал(а):Логично узнавать ...

Начните хотя бы с этого, а то вы сразу бросаетесь критиковать то, о чём не имеете представления.
А если считаете, что это не так, то скажите, что означают сии слова Иоанна Крестителя:
«Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.» (Мф. 3.11-12).
23 май 2016, 22:58  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11552
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 96
Профиль   Сайт

 

aho писал(а):Тогда какое отношение к христианству имеете вы?

Как потомок тех кто убил Иисуса?
23 май 2016, 23:05  ·  URL сообщения

IC443
Активный участник
 
Сообщения: 1206
Благодарности: 1 | 5
Профиль  

 

aho писал(а):Изучайте культуру народов Земли, их обычаи, верования...тогда и поговорим.

Да. Когда Вы, уважаемый, ознакомитесь с основами христианства, тогда поговорим.
И книги лучше читать современные (лучше за авторством учёных), поскольку наука тоже не стоит на месте.
С чего Вы взяли, что праздник Пасхи (или иудейский Песах) как-то связан с плодородием, оплодотворением?

aho писал(а):Вы хотите сказать, что христиане на крещение не окунаются в прорубь и не святят воду?

Окунаются, святят. Только окунание и "моржевание" - народный обычай, к христианству и православию не имеющий отношения. Не знали - будете знать.

aho писал(а):А это вы скажите христианским и православным священникам, к чему они святят воду на крещение и зачем освящают воду в другие дни и брызгают ею людей - ведь по-вашему, они тогда язычники.

Верование, будто на Крещение вся вода приобретает особые свойства - языческое, это известный факт. Теперь будете знать.

aho писал(а):Понятно, если для вас огненное крещение - это колыхание волос, то водное тогда что - колыхание конечностей?

Вы рассуждаете о том, о чём не имеете представления. Это нормально - о чём-то не знать. Нормально также признавать своё незнание.


Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
aho, Вы тут уже понаписали ереси. Вы вводите читающих в заблуждение относительно христианской веры. Начинаете цитировать Библию, онлайн-энциклопедию, а потом в текст вставляете собственные домыслы и верования, не поясняя, что это Ваша вставка. Зачем Вы так делаете?
23 май 2016, 23:27  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Bing [Bot], Google [Bot], Lanuhum, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], naryassa, рубин, Sijat, WIQ, Yandex [Bot], кацан, Крокозябра, Прот, Настоящая


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100