Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1126
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

zero43 писал(а): Алекс11 писал(а):
ты хочешь понять


Опять врешь!!! И опять истерика. Неприятно когда тебе не дают врать, а ты без этого жить не можешь?!!!
Так глядишь и врать перестанешь на этом форуме?!!!


:megalol: ты действительно не можешь выразить свою мысль более чем десятью известными тебе хорошо словами? Или ты специально веселишь меня? :megalol: :megalol: :megalol:
22 сен 2017, 00:29  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11496
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 92
Профиль   Сайт

 

Алекс11,
Так ты по тупости не можешь понять?
А чо тут понимать то?!!! Все очевидно. Не ври!!!
Опять врешь!!! И опять истерика. Неприятно когда тебе не дают врать, а ты без этого жить не можешь?!!!
Так глядишь и врать перестанешь на этом форуме?!!!
22 сен 2017, 01:13  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 575
Благодарности: 71 | 107
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):С другой стороны - мы называем что-либо сверх естественным только потому что это не входит в круг естественного для нас.


Действительно, можно не делить наши умения на естественные и сверх естественные, Это условное деление.
Алекс11 писал(а):Поэтому, по-сути, какие-либо сиддхи могут быть применены только в крайнем случае

Есть притча о человеке который закопал свой талант.
На сколько я знаю, что человек который отказывается применять свои таланты болеет.
Например, музыкант не хочет работать музыкантом потому, что другим способом он сможет больше заработать.
Кроме того, чтобы применять свои способности приходится учиться. Это относится и к сверх естественным способностям.
Алекс11 писал(а):Все в мире жестко взаимосвязано поэтому не делает ошибок в мире лишь тот, кто имеет истинное знание обо всём мире в целом.


В общем вся наша жизнь ошибка. :megalol: Но, тот кто учится со временем делает меньше ошибок. Разве ты сам не учишься?
Иисус Христос говорил о любви. Научились ли люди любить?
Саи Баба учил любить не в теории, а на практике и вполне успешно. А если человек проявляет больше любви, то у него проявляются способности и естественные и сверх, а вот гордыня, злость не только гробят здоровье, но и уменьшают любые способности.
22 сен 2017, 03:53  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1126
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

Никасти писал(а):Действительно, можно не делить наши умения на естественные и сверх естественные, Это условное деление


Можно и не делить, но от этого то что для нас сверестественное - таковым быть не перестанет.
Никасти писал(а):Есть притча о человеке который закопал свой талант.


То что он закопал - это монета (деньги). И то что ему дал господин - тоже монета (деньги).

То что дает Бог - духовные дары, то что человек обычно закапывает - тоже духовные дары.


Добавлено спустя 1 час 36 минут 45 секунд:
Никасти писал(а):Кроме того, чтобы применять свои способности приходится учиться. Это относится и к сверх естественным способностям.


Для обучения чему-либо надо выполнять положенную для этого последовательность действий.
Так же и с сиддхами - для "обучения" им надо начать с того чтобы стать собой. Если с этого не начать - возникнет искажение которое тем труднее исправить чем больше человек наполнится тщетой эгоизма.
Никасти писал(а): Алекс11 писал(а):
Все в мире жестко взаимосвязано поэтому не делает ошибок в мире лишь тот, кто имеет истинное знание обо всём мире в целом.



В общем вся наша жизнь ошибка. :megalol: Но, тот кто учится со временем делает меньше ошибок. Разве ты сам не учишься?


Так я же и сказал - любое "обучение" надо начинать с того что надо стать собой вначале. То есть вперед надо не обучаться чему-либо а собою стать.
А уж после этого - ты сама и обучишь свой разум.
Если же вперед пустить разум (будучи по-факту разумом) - то эгоизм, коренящийся в нём - сведет на нет любые т.н. благие начинания.
И ты это знаешь сама :o)

Сначала - стать собой, ибо сейчас мы все не являемся самими собой а являемся "ролями" в "спектакле".
После этого человек будет различать добро и зло, правду и ложь ибо он сотворен изначально уже таким. Вот тогда человек и обучит сам свой разум - т.е. вера его получит зримое им Основание.
Тогда останется лишь прожить эту жизнь во искупление грехов (собственные грехи будут видимы человеком") в подобном сознании.
И всё.


Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:
"...Люди гибнут за металл,
Сатана там правит бал..."


Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
"На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир — телец златой!

В умилении сердечном
Прославляя истукан
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном
Окружая пьедестал,
Окружая пьедестал!

Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!

Этот идол золотой
Волю неба презирает,
Насмехаясь изменяет
Он небес закон святой!

В угожденье богу злата
Край на край встаёт войной;
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата!
Люди гибнут за металл,
Люди гибнут за металл!

Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!"
22 сен 2017, 10:08  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11496
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 92
Профиль   Сайт

 

Алекс11 писал(а):Так я же и сказал - любое "обучение" надо начинать с того что надо стать собой вначале. То есть вперед надо не обучаться чему-либо а собою стать.
А уж после этого - ты сама и обучишь свой разум.

Все страньше и страньше!!!
И чо секта в которой ты состоишь научает этому? Т.е. до обучения сектой ты не сам собой!!!
Алекс11 писал(а):Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!

!!!!!
Алекс11 писал(а):прожить эту жизнь во искупление грехов

Искупление?!!! Это как? Покупать индульгенции у секты?
22 сен 2017, 13:32  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 575
Благодарности: 71 | 107
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):любое "обучение" надо начинать с того что надо стать собой вначале.


То есть младенец не должен чему-то обучаться, а сначала стать взрослым и
Алекс11 писал(а):А уж после этого - ты сама и обучишь свой разум.


Я представляю так: Бог создал Атму, которая вероятно даже материей не была- организованная энергия. Уже она создала первичную лёгкую материю - причинное тело, оно создало ещё более плотную материю...
Ментальное тело — наш разум научился в какой -то степени руководить нашим физическим телом, но делает это так неумело, что это обычно ведёт во вред человеку.
Например, один человек изо всех сил пытается вывести из себя другого. Зачем? Если ему это удастся, в кровь ему поступит гормон дофамин и он будет испытывать очень приятные эмоции победителя.
Этому учат уже чуть ли ни с рождения. Вот мой внук споткнулся, ударился об тубаретку. Его учат побить «обидчика» - табуретку. Табуретка побеждена, в кровь поступает дофамин: положительные эмоции. Научили рычать на Кузю, бить его. Кузя пищит от страха, а ребёнок получает положительные эмоции. Он подсаживается на порции дофамина как на наркотики и уже ему во что бы то ни стало надо напугать, обидеть кого-то чтобы получить свою порцию дофамина. Казалось бы всё хорошо, но вдруг появляется кто-то, кто ну никак не хочет пугаться, обижаться. Человек тратит громадное количество энергии чтобы получить свою порцию дофамина, но полный облом. Что-то вроде ломки. Так можно и инфаркт схватить.
Животные, которые не умеют думать намного счастливее человека — живут в раю. Вообще-то мы и так являемся Атмой, но мы этого не осознаём. Разум должен слышать голос интуиции, совести. А если не слышит?
23 сен 2017, 04:27  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4596
Благодарности: 1472 | 1127
Профиль  

 

Никасти писал(а):Разум должен слышать голос интуиции, совести. А если не слышит?

Сердце-Душа, лишь наполненная Светом Любви и Радости,
способна принять Духа Светлого и слышать голос Совести.
Но Свет в Душе обнажает-проявляет и все "гадости".
А Совесть начинает болью лечить Душу нечистую.

Кто страшиться того, что в Душе у него имеется,
тот от Света прячется и Совесть ему не требуется.

В этом Воля ваша свободная и заключается.
Как вам нравится жить, так и живите далее.
А не нравится так жить, то и не живите так более.

Всё просто как всё гениальное... :namaste:
23 сен 2017, 09:14  ·  URL сообщения

jenya80
Активный участник
 
Сообщения: 2334
Благодарности: 151 | 101
Профиль   Сайт

 

Никасти писал(а):А если не слышит?

жизнь так устроена , что она заставит тебя услышать .

в начале я всех бил , потом бьют меня .

когда тебя начинают бить , то ты начинаешь думать -------а почему ?

даже самые богатые не могут игнорировать законы природы .

в узбекистане был президент каримов , все его ненавидели .

в конце жизни , его дочку заперли и отравили , а внук живёт в англии ------ путь в ташкент закрыт .

сам каримов уже умер , 6 милрд уе вроде у него было .

даже такие большие деньги , не позволили ему умереть счастливо .


Добавлено спустя 34 минуты 21 секунду:
т.е закон природы работает

и каждый будет проклят на боль и страдания .

если даже 6 млрд уе человека не спасли от такого позора .
23 сен 2017, 11:11  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1126
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

Никасти писал(а): Алекс11 писал(а):
любое "обучение" надо начинать с того что надо стать собой вначале.



То есть младенец не должен чему-то обучаться, а сначала стать взрослым и

Мы же здесь говорим о совершенно конкретных вещах.

А с младенцем - так вообще всё просто. Он ещё пока есть.
Это потом, смотря на взрослых, он начинает перенимать правила местной игры. А если эти правила упадут на благодатную в нем почву - образуется новый член электората.

С младенцем надо не ограничивая его смотреть к чему он потянется и в зависимости от этого своим личным примером корректировать.
А для этого самому надо вначале стать собой.

Поэтому здесь как в любом занятии которым занимаются люди в жизни: начинать надо с начала и не пропускать ничего. А реально же люди делают наоборот потому что их эгоизм в их разуме начинается с гордыни и является гордыней.

Поэтому почти всегда когда ребенок таки тянется к Свету - это происходит не благодаря а вопреки.
Никасти писал(а): Вообще-то мы и так являемся Атмой, но мы этого не осознаём. Разум должен слышать голос интуиции, совести. А если не слышит?


Всегда слышит, только прячется от этого голоса в себе.
Именно для того чтобы спрятаться от голоса совести в себе и был человеком изобретен эгоизм. А так как совесть это голос души - и он всепобеждающ и трансцендентен разуму - то разум должен изобрести некий противовес совести и погрузиться в этот противовес полностью - отождествиться с ним, ну чтобы полностью отгородиться от совести.
Однако голос души всё равно, побеждая материю, звучит в ней. Ибо душа в человеке есть частичка духовной энергии Отца. Душа, будучи всего лишь частичкой - много более чем вся физическая материя вместе взятая и чем все хитросплетения всех эгоизмов вместе взятых.

Поэтому даже человек полностью являющийся эгоизмом - всё равно иногда слышит голос своей души - боится этого, всеми силами пытается избежать этого - но всё равно слышит.

Душа это Правда в человеке, Правда говорит лишь Правду. Эгоизм боится Правды и всё время пытается избежать Её. Ибо человеку на трансцендентном уровне дана свобода воли.

Никасти писал(а):Бог создал Атму


Бог простер Себя в сотворенное Им пространство как ПарамАтма в нем. ПарамАтма Едина (Она и есть Свет Бога) и оставаясь Единым - множеством лучиков Светит в сердце каждого атома пространства. Каждая материальная частица есть производное оплодотворения пространства Светом Жизни.

Так вот каждый из лучиков Живого Света и есть душа в какой-нибудь твари.
Кажется что души у всех разные а на самом деле - они полностью одинаковы. Кажется что душ бесчетное количество - на самом деле это лишь эманации Одной Единой Сверх Души (ПарамАтмы).
А ПарамАтма и есть Свет Божий.

Вишну творит так: ВДРУГ (в первый момент который позже назовут нулевым моментом появившегося времени) Свет Жизни вспыхивает в дотоле пустом пространстве (в НИЧТО). ПарамАтма мгновенно эманирует бессчетное количество своих лучиков Жизни и из-за огромного количества энергии вдруг появившейся в дотоле пустом пространстве (в НИЧТО) - пространство в прямом смысле родит физическую материю. Но не ту материю которую мы знаем а ту что мы и не знаем ибо она не регистрируема нашими чувствами и приборами, построенными как их продолжение. Это праматерия.
В ней все её качества находятся в равновесии.
Она есть но для нас её как бы и не существует ибо её невозможно описать или зарегистрировать нашими чувствами.
Эта материя может существовать лишь то время что Жизнь светит в пространство. В этот краткий миг времени праматерия, конденсируясь у породившего её конкретного лучика Жизни, структурируется им в облегающую его оболочку. Структурирование происходит на основе качеств присущих каждому лучику Жизни по результатам прошлого Акта Творения и Акта Разрушения.
Сама душа (некоторые называют её дух) - изначальна, чиста и есть сат-чит-ананда.

А так как эта же душа много раз приходила в творение в момент начала творения и уходила из него в момент конца творения - в самом творении есть некая биография действий её тел.
Память этого никуда не девается в промежутках махапралайи. Поэтому говорят о зернах, которые могут находится в состоянии зерна (разрушение), в состоянии ростка, в состоянии растения (во время творения).

Каждое новое творение начинается в тот же момент времени в который время прервалось в прошлом разрушении творения. Так как живым существам (почти всем) это не зарегистрировать чувствами - для них этих "промежутков" когда нет времени - попросту не существует. Ибо сами чувства тела действуют только тогда когда тело имеется - т.е. только во время существования праматерии.

Пройдет определенное время творения (которое никому никогда не известно ибо не вместимо ни в кого) и Вишну примет Решение закончить время а вместе с ним и творение уйдет в НИЧТО.

Так что это великое, что таковым нам представляется - вселенная - всего лишь облачко на кристально чистом "небосводе" НИЧТО.
Лучики же Жизни - есть Одна и Та же - ПарамАтма (СверхДуша). Они могут обусловиться появившейся вдруг физической материей а могут - либо не обуславливаться., либо разотождествиться с ней в процессе длительности времени творения. Ибо свобода воли.

Живое существо есть соединение несмешиваемого духовного начала и материального начала. Живое существо всегда есть личность, ибо основа его каждый лучик Жизни - Живой (основа - духовное начало).

Личность живого существа как раз - либо отождествляется со своим материальным началом, либо разотождествляется со своим материальным началом в процессе жизни.

Так как живое существо лишь пользуется возможностями, предоставленными ему Богом и не является управляющим этими предоставленными временно возможностями - никакое живое существо не способно отменить ничего из того что запланировано Господом Богом, не способно самостоятельно преодолеть воздействие на него мира, не способно отменить или изменить никакой Закон, Который положил в мире Истинный Владелец.

Бог положил Закон по Которому Он всегда исполняет из Своих Средств и Своими Возможностями любой желание любого живого существа.
Но по Своей Правде и Своими Возможностями и посредством Своей Воли.



Поэтому если какое живое существо ставит в своей личности себя выше других (выше лучика Жизни к каждом из нас) и называет себя учителем или "врачом" для других - эгоизм в личности - такой человек, такое живое существо попросту зря теряет время своей жизни.
Никасти писал(а):Животные, которые не умеют думать намного счастливее человека — живут в раю

Животным надлежит родиться людьми. Тогда они уже не смогут беззаботно спать в своих, расположенных к этому, телах.
Родившись людьми им надо будет действовать иначе уже - так как действуют люди. Проявится личность из зачатка её за всё долгое их путешествие к вершине материального тела. И бывшее животное пойдет либо за эгоизмом своим либо за душой своей.
:megalol: В общем будет всё тоже самое что есть у нас. :o)


Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:
jenya80 писал(а):и каждый будет проклят на боль и страдания .

если даже 6 млрд уе человека не спасли от такого позора .



Либо человек думает сам, либо за него думаю другие. Либо человек сам пытается узнать свое начало, либо доверяет это мнению других.
А свято место пусто не бывает :o)
Никасти писал(а):Например, один человек изо всех сил пытается вывести из себя другого. Зачем? Если ему это удастся, в кровь ему поступит гормон дофамин и он будет испытывать очень приятные эмоции победителя.


Его желание понять себя приобретает такие уродливые проявления из-за внутренней борьбы в нем самом :megalol:
То есть - то что видно в человеке со стороны является отражение его внутреннего, глубоко спрятанного мира. Если человек хамит другим - значит он есть жертва хамства ему от кого-то, если человек злится на другого - значит он внутри себя боится этого другого... и т.д, и т.п. :megalol:


Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
jenya80 писал(а):в узбекистане был президент каримов , все его ненавидели .

И не мудрено, так как:
Евгений Геннадьевич писал(а):Кто страшиться того, что в Душе у него имеется,
тот от Света прячется и Совесть ему не требуется.
23 сен 2017, 22:02  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 575
Благодарности: 71 | 107
Профиль  

 

jenya80 писал(а):даже такие большие деньги , не позволили ему умереть счастливо .


Ещё Иисус Христос говорил о верблюде и игольном ушке. Ну и что? Разве разумом трудно понять, что богатство это тяжёлая ноша? Меня вполне устраивает самая дешёвая еда, самая дешёвая одежда, а значит есть свобода заниматься тем, что мне нравится, не переживая о том, что этим много денег не заработаешь. А вот моей дочке очень хочется иметь вкусную дорогую еду, элитное жильё и работу она выбрала такую, чтобы много зарабатывать.Скучно, но зато хорошо платят. А кто-то ради денег готов на любые подлости. Разве не понятно, что деньги не стоят этого?
24 сен 2017, 04:18  ·  URL сообщения

Ска3ка
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2062
Благодарности: 700 | 284
Профиль  

 

Встретились два дервиша и решили найти Наставника, чтобы он научил их перемещаться в пространстве, научил их левитации, научил их из первозданного света создавать материю. Они пошли в одном рубище пешком искать Мастера, отрешившись от всего суетного.
Шли год. Дошли до города, где жил один великий Мастер. Когда увидели, что он живет в огромном дворце, где тысячи и тысячи слуг обслуживают его, один из дервишей сказал:
- Чтобы идти этим путем, я отрекся от трона. Как он может быть Мастером, приближенным Господа Бога по могуществу и состоянию души, если живет в такой роскоши?! Я не могу признать в нём Наставника, потому что его дворец лучше, чем был у меня. И пошли они в другой город, где жил не менее известный Мастер.
Шли сорок дней и ночей. Пришли в лачугу с кривыми стенами. Когда постучали, дверь открыл седобородый старик. Он встретил их со слезами на глазах:
- Эх вы, эх вы! Эти сорок дней, что вы идете ко мне, я сижу в слезах и печали. Вы отвергли моего Наставника и теперь пришли ко мне.
- Как?! Это Вы - Мастер! Вы - отрешенный! Вас знает весь мир! Когда мы увидели Ваше жилище, мы поняли, что Вы - настоящий отрешенный: глиняный кувшин, убогое убранство....
- Мне не на что вас посадить. Но... Он сделал взмах рукой, и появился стол, накрытый яствами. Второй взмах - и появился дворец.
- Садитесь. Если я каждый день буду находиться среди этой роскоши, то не смогу сохранять состояние отрешенности. А мой Наставник, находясь среди роскоши, среди богатства, владея всем этим, остается вместе с Богом. На него это не влияет, а на меня влияет, так что идите обратно.
Понятно, что такое отрешенность?
Мастера не привязаны к телесным потребностям, как вы, дорогие мои желудочно-кишечные тракты, но, ни в коем случае, не являются аскетами.
24 сен 2017, 07:41  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 7160
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 672 | 501
Профиль  

 

Восхитительная Ска3ка,
Я сразу обрел отрешенность! (уже "не-я")
В голове колокольчик:
дзеннн....... дзенн.......дзенннн...............
24 сен 2017, 12:54  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11496
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 92
Профиль   Сайт

 

Ска3ка писал(а):Встретились два дервиша и решили найти Наставника, чтобы он научил их перемещаться в пространстве, научил их левитации, научил их из первозданного света создавать материю. Они пошли в одном рубище пешком искать Мастера, отрешившись от всего суетного.

Нашли Алекс11, вступили в секту и повесились?
24 сен 2017, 13:03  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1474
Благодарности: 225 | 137
Профиль  

 

Алекс11, вы идентифицируете дух и душу, а это разные понятия, содержащие абсолютно разную суть.
24 сен 2017, 13:47  ·  URL сообщения

jenya80
Активный участник
 
Сообщения: 2334
Благодарности: 151 | 101
Профиль   Сайт

 

Никасти писал(а):Ещё Иисус Христос говорил о верблюде и игольном ушке. Ну и что? Разве разумом трудно понять, что богатство это тяжёлая ноша? Меня вполне устраивает самая дешёвая еда, самая дешёвая одежда, а значит есть свобода заниматься тем, что мне нравится, не переживая о том, что этим много денег не заработаешь. А вот моей дочке очень хочется иметь вкусную дорогую еду, элитное жильё и работу она выбрала такую, чтобы много зарабатывать.Скучно, но зато хорошо платят. А кто-то ради денег готов на любые подлости. Разве не понятно, что деньги не стоят этого?

дело не в том , что богатство -это плохо .

дело в том , что природа так устроена , что она тебя заставит практиковать .

когда человек долго спит , то ему снится кашмар , который будит его .


в реальной жизни -это страдания и боль .

------------------

если человек начинает понимать это , то он использует богатство для освобождения , чтобы потом не мучатся .
24 сен 2017, 14:25  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Семен, DmitryA, Exabot [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], nolik, otechestvenny, Yandex [Bot], Урожай, Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100