Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 18070
Благодарности: 369 | 650
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):зачем алмазы на ваджре? медный наконечник на деревянном древке,
еще звук...

Это у Индры, а у инопланетных строителей, которые могли запросто перемещаться с планеты на планету, мог быть из того материала из которого у индусов столп. Медный наконечник на деревянном древке - народная самодеятельность - туристам сувенир.
Сегодня смотрела видео, есть мягкий материал, его и такой ваджрой можно обработать, а базальт, вряд ли.

сейчас выложу


Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
phpBB [media]



Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:
Алекс11 писал(а):но это наша корова, вполне возможно у той "коровы" ноги другие :megalol:
:megalol:
Алекс11 писал(а):Да, как например Гаруда - полуптица-полуещечто-то. Носит Вишну. Вишну отвечает на его любовь Своей Любовью - восседает на нем. Гаруда носит Его по мирам Его творения.

Ну да, в скалы иначе как на крыльях и не впорхнуть, а уж строить технологией "сверху-вниз", и подавно, балансировать в воздухе:
phpBB [media]



Добавлено спустя 3 часа 14 минут 1 секунду:
Оказывается, исток Ганги наз. пастью коровы
Изображение

Изображение

Изображение

вот почему она священная, довольная на фото, смыла карму и стала возлюбленной самого бога


Добавлено спустя 2 часа 58 минут 35 секунд:
Эти древние строители из скальной породы Кайласа такие мудрые. Что ты из себя вылепишь, какую форму - с той и сосуществуешь в обществе, мире, но по факту, в своей сути ты скала, базальт, то что не имеет формы, чистое бытиё
12 янв 2018, 18:10  ·  URL сообщения

SariTa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 888
Откуда: AnGel
Благодарности: 27 | 67
Профиль  

 

Да вообще мессия проповедник это. Это надо иметь стремление нести знание. Если его нет то не фигура в вашем мире, да? А просто тихо чел получил какой-то скилл, какой не понял сам, и ушёл в свой мирок, это не ваше дело, если такие люди есть и о них ничего неизвестно.
13 янв 2018, 00:59  ·  URL сообщения

Алекс11
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 418
Благодарности: 0 | 45
Профиль  

 

Trast писал(а):Ну да, в скалы иначе как на крыльях и не впорхнуть, а уж строить технологией "сверху-вниз", и подавно, балансировать в воздухе:

Гаруда это не транспорт. Горуда - преданный Вишну, поэтому Вишну, отвечая на любовь к Нему - восседает на Гаруде. Гаруда сам мечтает всегда чтобы Господь восседал на нем. Это форма преданного служения.

Но Вишну ЭТО никогда не требовалось, не требуется и не будет требоваться. Это ОТВЕТ БОГА, ответная Любовь Бога к Гаруде.
Бог и без посредников везде и всюду по одному Своему Желанию того.
Индра - это полубог - живое существо наделенное преимущественно божественными качествами личности. По своим качествам он обладает какой-то частичкой какой-то частички Божественного Совершенства. Поэтому ему требуются некие инструменты для проявления своих возможностей и способностей. Так же дело обстоит и у людей - для проявления способностей требуется инструмент. Инструмент живых существ - их личная воля. Без воли ничто не произойдет.

А Господь Бог это и есть Его Воля, то есть не отделено как у нас (наша воля это не наша особенность а данное нам Благо), а одно и тоже. А у живых существ - разное.


Поэтому Господь Бог творит Словом Своим а живые существа лишь создают лишь то, прообраз чего уже создал Бог. И создают с помощью инструмента, тоже данного им Богом в форма Блага.

Бог поВолел и есть, а живое существо вынуждено сделать ваджру. И ещё и научится ей пользоваться.
Но и пользоваться ваджрой- тоже не так просто. Для этого надо постигнуть взаимосвязь первоэлементов материи. Мы же знаем что вначале было Слово (звук в пространстве) - потом, в результате Слова (Звука) произошел Свет.
Вот ваджра это и есть аппарат по преобразованию звука в свет (если многоразово упростить сей процесс). Определенный звук вызывает в этом инструменте определенный свет.

Пользоваться подобными инструментами полубогов совсем не так просто как я упрощенно описал. Даже ранее (давно, когда люди были много чище чем сейчас) даже Арджуне - и то, для того чтобы он смог пользоваться луком потребовалось чтобы полубог Индра обучил его этому. И это произошло по Воле Господа Бога.А потом, когда Бог покинул землю - Арджуна попросту забыл как пользоваться этим луком и уже размахивал им как палкой. А потом вообще выкинул его.
С ваджрой - тоже самое. Не осталось тех кто практически помнит как ей пользоваться и Господь Бог никому больше не дает возможность это вспомнить. Иначе люди очень быстро уничтожат самих себя и планету.
Trast писал(а):Оказывается, исток Ганги наз. пастью коровы


Обряд ритуального омовения в Ганге не приносит очищения сознания. Это всё равно что верить что для спасения необходимо каждый день посещать церковь и покупать свечки. Но то что тело человека становится чистым и вероятность болезней уменьшается - это верно :o)
Trast писал(а):чистое бытиё


Что посеял то и пожнешь. :o)
13 янв 2018, 17:13  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 18070
Благодарности: 369 | 650
Профиль  

 

Алекс11,
может вера быть волей?


Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:
хочу найти стык религий Востока и Запада
13 янв 2018, 17:22  ·  URL сообщения

Алекс11
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 418
Благодарности: 0 | 45
Профиль  

 

SariTa писал(а):Да вообще мессия проповедник это. Это надо иметь стремление нести знание.

Проповедь от надобности - самообман и себя самого и обман других.
Проповедуют от полноты а не от пустоты надобности.

Как, например, проповедник (экклисиаст) поделился своим видением.
SariTa писал(а):А просто тихо чел получил какой-то скилл, какой не понял сам, и ушёл в свой мирок, это не ваше дело, если такие люди есть и о них ничего неизвестно.

Когда этот чел поймет свой скилл - значит Господь Бог сподобил его вспомнить сие - тогда, от полноты Божьего сподобления чел произнесет что-то. Но чел при этом просто выразит то чему сподобил Бог и так как это естественно для него в данном месте и в данное время.

Но! чужие лавры и чужие пути - опасны!!!!


Добавлено спустя 27 минут 32 секунды:
Trast писал(а):хочу найти стык религий Востока и Запада

Сам Исток религий, где бы они не возникли - Один и Тот же - Непостижимый Единый. Но так как людям дана свобода воли - понимают они все по-разному относительно Абсолютного Знания Самого Бога. Поэтому произнося одни и те же Слова - Бог абсолютно знает что поняты людьми они будут всегда по-разному. Поэтому Бог не единожды, а многократно приходит Сам и Говорит для тех или иных человеческих групп на том языке и теми словами, который\которые эта группа людей в состоянии хоть сколько-нибудь понять и следовать этому.

В древности Кришна, родившись среди ариев опирался на сумму известного им тогда - на этой-то базе и рассказана Им Бхагавад Гита. Далее, когда современные западные люди пытаются понять БГ - зачастую у них ничего не получается. Культура не та, и способность понимать значительно хуже, отсутствует культурно-историческая база для понимания. В итоге религии востока в сознании западных людей представляются происками дьявола. А причина просто в невозможности понять.

Потом Бог пришел в западную цивилизацию и говорил западными словами для западного менталитета. Восток - естественно, так же ничего не понял, ибо культурно-историческая основа не позволяла.

Дело здесь не в Боге. Дело здесь просто в непонимании того что Он Сказал. И не мудрено сие - Бог не познаваем и не постижим по Сути Своей. И Он всегда говорил это и заострял на этом внимание. Это люди и упускали всегда из виду, наивно полагая что они могут всё. Это и есть истоки эгоизма. Западного образца и восточного образца эгоизма.

Разница в людях самих а не в Боге.

Чтобы понять одинаковость (тождественность) Слов каждой Личной Формы Господа Бога надо попросить Его Самого показать вам это. Потому что это сверхчеловеческая тайна, сверхчеловеческое знание. В прямом смысле - сверх.
Следует смириться перед своей невозможностью познать никогда, попросить Его в этом смирении помочь. Тогда Он откроет это.
Никакие другие методы в этом не помогут, но приведут лишь к еще большему запутыванию.
Тогда вы будете не только подозревать это, но и видеть это и будет то - знание.


Добавлено спустя 17 минут 23 секунды:
Trast писал(а):Алекс11,
может вера быть волей?


Вера это вера. А воля это действие.
Правильно последовательность такая - вера Богу - воля. Если опустить веру Богу - воля будет направлена куда-то еще, а потом человек совсем забудет что такое воля. То есть - вера Богу - первична, это как "кодовое слово" для "доступа" к воле человека.

Человек человеком является лишь пред Лицем Бога. Поэтому и все возможности его там же и могут быть проявлены, и могут проявиться и правильно действуют.

Но есть еще возможность "влезть в окно" - некий взаимодоговор между жаждущими и теми кто относясь к другим обителям с рождения обладает некоторыми возможностями, называемыми у нас - сиддхи.
Но это эксплуатируется лишь для нанесения вреда человеку.
13 янв 2018, 17:33  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 18070
Благодарности: 369 | 650
Профиль  

 

Ладно
Алекс11,
Изображение
13 янв 2018, 18:37  ·  URL сообщения

Алекс11
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 418
Благодарности: 0 | 45
Профиль  

 

Спасибо!!!! Благодарю!!!! :o)

Действием своей воли я вас благодарю!
13 янв 2018, 18:52  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 18070
Благодарности: 369 | 650
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Действием своей воли я вас благодарю!

Сиддхи?

phpBB [media]



Добавлено спустя 2 часа 15 минут 44 секунды:
Алекс11 писал(а):Гаруда это не транспорт. Горуда - преданный Вишну, поэтому Вишну, отвечая на любовь к Нему - восседает на Гаруде. Гаруда сам мечтает всегда чтобы Господь восседал на нем. Это форма преданного служения.

чисто орёл

Думаешь, Кастанеда просто так избрал его олицетворением силы?


Добавлено спустя 15 минут 55 секунд:
Алекс11 писал(а):Обряд ритуального омовения в Ганге не приносит очищения сознания

Тогда омовение на Крещение в Иордане фикция?
А потом, когда Бог покинул землю - Арджуна попросту забыл как пользоваться этим луком и уже размахивал им как палкой

Ему нужно было высвободить руки? Что-то такое про лук мне встречалось, где-же? В эпосе что ли


Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:
басня Льва Толстого писал(а):Собрались птицы себе царя выбирать. Распустил павлин свой хвост и стал называться в цари. И все птицы за его красоту выбрали его царем. Сорока и говорит:

- Скажи же ты нам, павлин: когда ты царем будешь, как ты станешь нас от ястреба защищать, когда он за нами погонится?

Павлин не знал, что ответить, и все птицы задумались, хорош ли им будет царь павлин. И не взяли его царем, а взяли орла.



Изображение
13 янв 2018, 19:25  ·  URL сообщения

thaiman
Активный участник
 
Сообщения: 1101
Благодарности: 44 | 45
Профиль  

 

Иисус не был христианином, он был правоверным иудеем, претендовал на то, чтобы стать мессией, которого они ждали, но они его не приняли как мессию и распяли. А уже потом появился термин Христос.
13 янв 2018, 23:04  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 18070
Благодарности: 369 | 650
Профиль  

 

Идею скоморохов взяли за основу писари
13 янв 2018, 23:18  ·  URL сообщения

Алекс11
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 418
Благодарности: 0 | 45
Профиль  

 

Trast писал(а):Сиддхи?

Нет сиддхи это сверхъестественное.
А когда естественное - просто действие воли.

Trast писал(а):чисто орёл

Ага, чисто орел :megalol: :megalol: :megalol: - так он еще и человек тоже. Вообще - непонятно кто. Гаруда!

А символ силы не Гаруда а Тот Кто на нем восседает. В том и ошибка Карлоса - погоня за силой. Хотя его учитель пытался отговорить от этого. Комар, дескать это просто комар. Но - безрезультатно.
Trast писал(а):Тогда омовение на Крещение в Иордане фикция?

Да. Такая же фикция.
Хотя и не совсем это фикции - окунание в воду очищает тело, и если еще применить мыло или шампунь - результат в несколько раз будет лучше.
А для очищения себя (сознания) надо творить правильные дела. Мыться для этого в воде бессмысленно.
:o) ... хотя - мыться тоже надо - человеческому телу свойственно пачкаться и пылиться.

Йама и нийама.

Trast писал(а):Ему нужно было высвободить руки? Что-то такое про лук мне встречалось, где-же? В эпосе что ли


В махабхарате это описано.
Не руки высвободить а то оружие что было в руках стало бесполезным, потому применялось уже просто как дубинка.

Его лук был не лук как таковой. И не его это был лук, а Индры. Индра просто дал попользоваться, научив предварительно. А потом Кришна забрал назад умение и это оружие в руках Арджуны стало просто палкой.
Взошла заря новой эры. 99% знания, доступного людям - они позабыли в массе своей. И вновь обжили старые пещеры из которых вышли не так давно.
А артефакты прошлых полубожественных знаний встречаются еще - из тех что новые люди не смогли пока поломать, переплавить или разбить.

В том числе еще встречаются ваджры.

thaiman писал(а):Иисус не был христианином, он был правоверным иудеем, претендовал на то, чтобы стать мессией, которого они ждали, но они его не приняли как мессию и распяли. А уже потом появился термин Христос.

Вот как раз пример того что говорилось выше.
И действительно - зачем нам разбираться в чем-то сложном?

Иисус это Христос. Попробуйте опровергнуть или подтвердить фактами хотя бы. :o)


Добавлено спустя 23 минуты 53 секунды:
"...Прямо перед входом на площадку лежало священное позолоченное оружие Ваджра (это меня Макс просветил), которое все буддисты целовали, прямо как наши чудотворные иконы."

http://nepal-masokiny-2012.blogspot.ru/
Изображение

Вот.
И это произошло за несколько поколений.
Пращуры еще пользовались - пра-правнуки уже просто целуют.

Хорошо что это у них, у нас давно бы уже в металлолом сдали :megalol:


Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Кстати - только сейчас рассмотрел - бандаж из троссов :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Значит металлисты (сдатчики вторсырья) не только у нас бдят - у них тоже!
Свои буддиские металлисты!
Но как это по-нашему, по-человечески!!! :o)
14 янв 2018, 00:16  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 18070
Благодарности: 369 | 650
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Ага, чисто орел - так он еще и человек тоже. Вообще - непонятно кто. Гаруда!

Значит, сиддхи у Гаруды :megalol: а у тебя действие воли, хотя тут нужно ещё разобраться действие воли это магнетизм
Мыться для этого в воде бессмысленно.
:o) ... хотя - мыться тоже надо - человеческому телу свойственно пачкаться и пылиться.

Это понятно, успешные люди каждый день принимают душ
Йама и нийама

Вот он стык религий!
В махабхарате это описано

Точно
А потом Кришна забрал назад умение и это оружие в руках Арджуны стало просто палкой.

Индра это Кришна?
А артефакты прошлых полубожественных знаний встречаются еще - из тех что новые люди не смогли пока поломать, переплавить или разбить

Посмотрела высеченное в скалах, они оставили нам программу как развиваться, т.е., те люди великаны и мы сотворены "по образу и подобию"

Идея, расползлась с людьми по континентам и весям, они создавали легенды, но со своими героями, но корни все те, из скал. Из глины вылепил бог человека...ага, из праха в прах, дух к духу, так то логично. Нелогичны действия иной раз, но никто ведь не берёт под контроль, всё идёт самотёком и рассчитано на самосознание. Лучшие экземпляры разовьют алмазное тело.

В том числе еще встречаются ваджры

Артефакты прошлого, но они им не находят должного применения, и кто они? люди считают их атрибутом богов, но не имеют представления что в сути - назначение её, а вот кому известно, те, вероятно, просто, высекает ею узоры на небесной реке, образуя коррелят на земле


Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
Алекс11 писал(а):Вот.И это произошло за несколько поколений.

ого..................
14 янв 2018, 00:49  ·  URL сообщения

Алекс11
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 418
Благодарности: 0 | 45
Профиль  

 

Trast писал(а):Значит, сиддхи у Гаруды а у тебя действие воли, хотя тут нужно ещё разобраться действие воли это магнетизм

Да. То что возможно Гаруде для меня это сверхестественно. :o) Хотя в любом случае - действие воли.
Разное возможно - воля одна и та же.
Для одного - одно обычно другое сверхобычно, Для второго - иначе, для третьего - вообще как-нибудь по-третьему. А воспроизводящая всё это воля - одно и тоже у всех - у вас у Гаруды, у меня...
Trast писал(а):Это понятно, успешные люди каждый день принимают душ


Еще хорошо бы каждый день мыть руки с мылом и чистить зубы :o) :laugh:
Trast писал(а):Вот он стык религий!


Эти начальные элементы одинаковы в любой духовной традиции. Да и конечные элементы - так же одинаковы, однако допускают разное трактование от чего выглядят разными. А в сути своей - всё есть одно и тоже.
Люди сами вносят различия по своим качествам.

Например современные христиане и современные кришнаиты. Молятся одному и тому же Вишну, но одни Вишну Форме Полубога, а другие - Вишну в Форме Совершенного Человека. Но так как ни одни ни другие этого не понимают по причине невидения-неведения - обвиняют друг друга в идолопоклонничестве и объединиться, поэтому, не хотят и не могут.
Христиане даже не знают точно Кто Такой Иисус, в которого говорят что верят. Они считают Иисуса - вторым Лицом Троицы. Кто такой - второе Лицо Троицы - они не знают и узнать не хотят, либо попросту не могут и плюнули на это. Когда им говорят что Бог один и нет второго или третьего Бога - они называют Иисуса - Сыном Божьим, подразумевая что Иисус это тоже Бог, называемый Господь Бог. Но неувязочка всё равно остается - Бог-то один и вопрос Кто Такой Иисус - скромно и с жаром христианами замалчивается по причине незнания этого - неведения-невидения.

За что и бывают справедливо критикуемы остальными единобожниками. Ибо не зная Правду - во-истину поклоняются самосделанному идолу.

Кришнаиты на базе Сказанного Кришной почитают Его Богом (что есть правильно), но вчистую забывают или не знают что перечисленно еще как минимум девять Форм Кришны (Форм Вишну). Перечисленны Им же Самим. Так же забывая или не зная что Кришна Сказал про Себя что Он непостижим - отказывают Ему в том чтобы родить полностью в человеческом теле. Как будто бы стена какая в сознании непреодолимая стоит... по этой причине они не обращаются к Кришне с вопросом об Иисусе.
То есть тоже занимаются поклонением самостоятельно сделанному идолу.

Есть третьи - мусульмане. Эти вообще ни на йоту не отступают от слов пророка Мухамеда. Не беда что он называл себя пророком и по здравом размышлении не мог ведать подобно Ведению Аллаха. И чтобы узнать что-то во-истину надо не в коран смотреть а к Аллаху обращаться. А они из корана и Мухамеда сделали своих идолов и поклоняются им.
И критикуют других а себя считают истинно правыми, впрочем как и другие тоже - критикуют своих братьев а себя не замечают.
Обвинят друг друга в том в чем виноваты сами.


И происходит это всего лишь от невидения-неведения.

От того что почему-то отказывают Отцу в возможности Ему быть одновременно и Отцом и Своим Сыном и Святым Духом. Отказывая Всевышнему Отцу (Богу) в Всесилии и Всеможении люди становятся идолопоклонниками низводя Непостижимого в свои узенькие рамки возможного в данный момент к пониманию. Внося распри промеж себя, затрудняя друг другу жизнь и следуя широкой дорогой в ад своих грехов при этом.
Хотя никакого секрета в этом нет и никакой тайны тоже - просто надо дословно почитать Бога непостижимым (как оно то и есть во-истину) и просто обратиться к Непостижимому с просьбой объяснить и показать. Однако самость (эгоизм) не дает человеку это сделать. Человек почитает то что он знает и понимает за истину в последней инстанции, соответственно - иное, что расскажет и покажет ему Бог - не укладывается в его сознании, противоречит мыслям и устремлениям и потому откидывается человеком.

На этом и стоит род людской. Глазами смотрят и не видят, слышат ушами и не понимают.
Но собственные представления - бог и царь.

Trast писал(а):Индра это Кришна?

Индра полубог (живое существо во всем практически подобное каждому из людей). Живое существо достигшее определенной степени чистоты сознания и поэтому живущее не в нашей обители. Индра "заведует" (по причине определенной степени личной чистоты и личной склонности к тому) координацией действий "сил" материальной природы. "Силы" материальной природы это суть живые существа составляющие своими материальными телами "кирпичики" построения материи. Таковые стихии - земля вода огонь воздух эфир. Посредством комбинаций стихий возникают все движущиеся и не подвижные материальные формы, являющиеся местом пребывания живых существ с иными типами сознания.

Кришна - это Непостижимый Бог (Вишну принявший Форму Полубога). Ели сказать просто - это Отец в такой Своей Личной Форме.

Trast писал(а):т.е., те люди великаны и мы сотворены "по образу и подобию"


При чем здесь великаны?
Мы сотворены по Образу и по Подобию Сына Божия - Вишну.
По этому же Образу и по этому же Подобию сотворены все восемь с небольшим миллионов человекоподобных форм тел живых существ - в том числе и те великаны тоже.

Все человекоподобные тела сотворены одним Вишну по Своему Образу и по Своему Подобию. И не человекоподные тела сотворены Им же.
Вишну и есть Единый Сын Божий. Бог в таком Своем Личном Образе (Форме).
Вишну приходя на землю становится Дашаватар.
Иисус Христос это девятый Аватар Вишну - Образ Божественной Любви Бога.
Trast писал(а):Лучшие экземпляры разовьют алмазное тело.

Эти восточные образы витиевато-не с первого раза понятны.
Алмазное тело это способность человека будучи до нужного уровня чистым знать себя частью непостижимого Света исходящего от Формы Бога. Это состояние святого (не того святого что сам себя считает святым а того кто будучи наполнен грехами выше головы дерзает отринуться ветхого в себе).


Самая значительная победа в жизни это победа над самим побеждающим.
14 янв 2018, 22:59  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4159
Благодарности: 2205 | 830
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Самая значительная победа в жизни это победа над самим побеждающим.


Вы про смирение - "На всё воля Твоя, Господи"? :smile:
14 янв 2018, 23:34  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 42913
Благодарности: 89 | 1428
Профиль   Сайт

 

самый сильный тот
кто даже более сильному
не даёт сдачи
14 янв 2018, 23:36  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Grigori Ovanesov, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], Marushka, рубин, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100