Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

deni
Активный участник
 
Сообщения: 535
Благодарности: 15 | 60
Профиль  

 

Алекс11,
А чего боишься ты, Алекс? :smile:
15 май 2019, 20:09  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1122
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

Азмь_Чел писал(а):Ложь и лукавство.

почему???

вы же сами написали следующее:
"Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им."
"Не будет у тебя других богов кроме Меня".
"Не может живой человек увидеть Лица Моего и не умереть."


- "не будет у тебя других богов кроме Меня." - вы написали?
Так о Нем я и говорил!!!
Иисус Христос - это Он и есть!!!

- "Не может живой человек увидеть Лица Моего и не умереть." - вы написали?
Так и это правильно - Иисус Христос это Он в Форме человека!!!
В человеческой Форме - Его - может видеть и слышать каждый человек, если захочет этого.
:o)

Азмь_Чел писал(а):Вот ложь, что евреи приносили Господу жертвоприношения в виде детей, младенцев и т.д. Так же ложь, что такие жертвоприношения заменили на обрезание. Коварство и ложь. Хочется обвинить в том чего нет?


ну почему же не было? - было! :megalol:

убийство раба не наказывалось как убийство правоверного иудея - значит рабов иудеи убивали (раз была такая норма закона).
А если это делалось по закону данному Моисеем и воспринятому Моисеем от Бога - значит это делалось как жертвоприношение иудейскому богу.

так кто был иудеям бог?
богом иудеев был Моисей или Всевышний, запрещавший убивать кого бы то ни было?

Азмь_Чел писал(а):Поэтому христианскую Пасху празднуют в то же время, что и Песах.


только смысл этого праздника у христиан не в убийстве египетских младенцев заключается.
если совсем просто сказать:
иудеи празднуют убийство детей а христиане празднуют воскрешение невинно убиенного иудеями.
nick писал(а):На примере создания иудейской расы Ветхозаветным Господь Богом , а точнее Адама и Евы - человек будучи сделанный из праха сначала получил душу , дабы праху стать живым , затем помещен в некий насаженный рай для возделывания его и охраны ....
Два вопроса : если надо чё-то возделывать - это на рай не тянет . А от кого его надо охранять ?
Дальше последовали инструкции это ешь , это нет - Свобода Воли .
Дальше ещё интересней путём хирургической операции под наркозом из ребра сделана Ева . По поводу души ничего не сказано.


- в таком ключе написано для тех людей кто вообще с трудом понимает. Для больных и увечных, чтобы им понятно было!
Для евреев бежавших с награбленным золотом из Египта - для воров написано, чтобы им понятно было.
Моисей же понимал что за народ перед ним!
nick писал(а):Так вопрос наличия души вторичен ?


да, вторичен
ибо главное - Иисус Христос это Сын Божий Единородный.
nick писал(а):Частичка энергии какого Бога


Того Бога Который Господь
Который сошел с Неба и принял нашу плоть чтобы искупить нас и дал Себя убить и воскрес на третий день и восшел опять на Небо в преобразованной к бессмертию нашей плоти.

nick писал(а):Описанное выше любовью назвать как-то язык не поворачивается , тем более совершенной . Или описанное в Библии ложь ?


где - выше описано?
nick писал(а):Хорошее описание : Бог это То стоя перед которым ты начнешь испускать ДУХ , а дальше ....


абсолютно верно.
ты увидишь То, что в сознании твоем не может уложиться в-принципе, ты увидишь Свет, будучи сам тьмой.
В этот момент, перед Светом, Смотрящим на тебя, ты - тьма и начнешь испускать свой дух.

Страшно даже читать об этом? :megalol:
не боись - Бог это Совершенная и Абсолютная Любовь. :o)
nick писал(а):12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
(1Иоан.4:12-14)
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:24)

Бог есть Дух и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
А вот Слово, ставшее плотию и есть Любовь и Ему не надо поклоняться, Его надо любить.
Просто любить.
nick писал(а):Частица Бога Духа - Любовь данная человеку - это бесценный Дар


правильно
nick писал(а):Бог это не То , это не бессмертное тело . Бог это не имеющий начала и конца Вечный Единый Дух , Любовь , Разум.


не разум, остальное верно.
nick писал(а):Материальный многомерный мир это - не единство - это Хаос , зло , смерть . Тоже самое касается души - материальна , интеллектуальна и смертна .


не верно. Не может так быть что Всеблагой сотворил зло или хаос.
это, скорее, не верное отношение наше, а не ошибка Всеблагого.
nick писал(а):Как обрести Царство Небесное - Учение Иисуса Христа .


Иисус никого ничему не учил - Он показал. Учили же апостолы, по Наказу Его.
А чтобы правильно понять чему они учили - надо у Иисуса Христа просить вразумления.
Иначе ничего понять правильно не возможно.

то есть, вы конечно что-то поймете, но не все и не правильно. И особого смысла в таком понимании нет. Разве что новые вопросы у вас появятся.
это как раз касается приведенного вами отрывка.


Добавлено спустя 10 минут:
zero43 писал(а):Иудеи гибрид черной КалиМа с изгоями. Расой там и не пахнет. Иудеи изгои, отщепенцы, потому и злы на весь мир и желают его уничтожить

ну ты даешь!
это же расовая ненависть...однако!

нельзя так говорить - Боженька услышит - язык отхерачит по самые колени :laugh:

иудеи это евреи в религиозном аспекте это скорее принадлежность к определенной форме религии - иудаизму.
были и есть сейчас хорошие иудеи и были и есть сейчас плохие иудеи, точно так же и про христиан можно сказать и про магометан и про представителей ведических религий.

дело вообще не в религии которую человек исповедует и не в расовой принадлежности...
"Ну хреновина, конечно, все эти национальности.
От человека всё зависит.
И среди евреев тоже хорошие люди попадаются, и русские не все пьяницы.
Ну конечно!
Русские хорошие, евреи просто замечательные.
Только вот цыгане сплошь жульё!
Да кому они нахрен...
Я вообще не об этом!
Я насчёт негров!"

:laugh:
15 май 2019, 20:41  ·  URL сообщения

deni
Активный участник
 
Сообщения: 535
Благодарности: 15 | 60
Профиль  

 

Алекс11,

Того Бога Который Господь
Который сошел с Неба и принял нашу плоть чтобы искупить нас

так кто был иудеям бог?
богом иудеев был Моисей или Всевышний

Алекс, а как ты прокомментируешь слова Иисуса, что он пришел только для овец израилевых (не дословно, но ты наверняка читал и помнишь).
И то что спасутся только 144 тысячи из колена израилева.
15 май 2019, 20:52  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1122
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

deni писал(а):А чего боишься ты, Алекс?

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне"
А ты? :o)
15 май 2019, 20:55  ·  URL сообщения

deni
Активный участник
 
Сообщения: 535
Благодарности: 15 | 60
Профиль  

 

Алекс11,
да собственно небытие не страшно.
Страшнее боль. Физическая.
И моральная тоже.
Если уж губят какую душу в гиене, то может так для души этой и лучше. Не мучается она более. Может Берлиозу и повезло.
Вот там разных негодяев, отравителей и убийц - на бал, а его в расход окончательно. Небытие.
И вот будут они каждые пять лет на балы сибираться.
До бесконечности.
15 май 2019, 21:00  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1122
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

deni писал(а):Алекс, а как ты прокомментируешь слова Иисуса, что он пришел только для овец израилевых (не дословно, но ты наверняка читал и помнишь).
И то что спасутся только 144 тысячи из колена израилева.

не я а Иисус Сам это Сказал:
"Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь"

а насчет 144000 так это Иоанн говорил про то что видел.
а видел он тогда духовным зрением и понимал душой и вещи говорил духовные.
это вряд ли возможно тебе понять вот так, не приложив к этому собственных духовных усилий, даже если ты услышишь от кого-нибудь ответ на этот вопрос, выраженный нашими словами - это будет совсем не то и не так.
ты наверное помнишь что и Небесный Иерусалим размеры имел такие же...
15 май 2019, 21:03  ·  URL сообщения

deni
Активный участник
 
Сообщения: 535
Благодарности: 15 | 60
Профиль  

 

Алекс11,
Понятно.
Спасибо.
15 май 2019, 21:05  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1122
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

deni писал(а):Алекс11,
да собственно небытие не страшно.
Страшнее боль. Физическая.
И моральная тоже.
Если уж губят какую душу в гиене, то может так для души этой и лучше. Не мучается она более. Может Берлиозу и повезло.
Вот там разных негодяев, отравителей и убийц - на бал, а его в расход окончательно. Небытие.
И вот будут они каждые пять лет на балы сибираться.
До бесконечности.

так то - небытие, а то гиенна огненная как символ вечного мучения.
то есть и захочется укусить локоть но достать его будет не возможно.

здесь есть надежда что одумавшись - Бог услышит и спасет, там не будет.
с последним вдохом исчезнет и эта возможность.
там - это в аду.
15 май 2019, 21:06  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11477
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 92
Профиль   Сайт

 

deni писал(а):А чего боишься ты, Алекс?

ОН боится своих госдеповских кураторов.
15 май 2019, 21:17  ·  URL сообщения

deni
Активный участник
 
Сообщения: 535
Благодарности: 15 | 60
Профиль  

 

Алекс11,
Зачем, Алекс?
Это человек садист, Богу достаточно будет небытия.
А если не так, то Бог странный...
У садистов и бог таков, какой они сами.
15 май 2019, 21:32  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 198
Благодарности: 3 | 5
Профиль  

 

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Так вопрос наличия души вторичен ?



да, вторичен
ибо главное - Иисус Христос это Сын Божий Единородный.



Сын или Сам Бог ? Когда нибудь определитесь ?


Алекс11 писал(а):И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
А вот Слово, ставшее плотию и есть Любовь и Ему не надо поклоняться, Его надо любить.
Просто любить.



Хоть немного включите элементарную логику .
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. речь об Иисусе Христе


Алекс11 писал(а):абсолютно верно.


Алекс11 писал(а):правильно


Алекс11 писал(а):не разум, остальное верно.


Алекс11 писал(а):не верно


Алекс11 писал(а):Иисус никого ничему не учил - Он показал. Учили же апостолы, по Наказу Его.
А чтобы правильно понять чему они учили - надо у Иисуса Христа просить вразумления.
Иначе ничего понять правильно не возможно.

то есть, вы конечно что-то поймете, но не все и не правильно. И особого смысла в таком понимании нет. Разве что новые вопросы у вас появятся.



Алекс11 если необходимо к кому-то обращаться за вразумления , на то есть лишь одна причина :

12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
(1Иоан.4:12-14)


Добавлено спустя 23 минуты 11 секунд:
aho писал(а): по моим воззрениям нет отдельно духовного и материального, а есть Единая Духоматерия, разрежённую часть которой мы называем Духом, а уплотнённую - Материей.



Как только вписать в данную теорию : образ и подобие ? Вы не признаете дуальность ? Добро-зло , плюс-минус , мужчина-женщина . Все эти понятия дуальны , антиподны , каждое выполняет свою задачу и несмотря на это они дополняют друг друга - едины .

Если предположить существование Единой Духоматерии , то образом и подобием её будет не мужчина и женщина , а гермафродит .
15 май 2019, 21:46  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10919
Благодарности: 0 | 607
Профиль  

 

nick писал(а):
Как только вписать в данную теорию : образ и подобие ? Вы не признаете дуальность ? Добро-зло , плюс-минус , мужчина-женщина . Все эти понятия дуальны , антиподны , каждое выполняет свою задачу и несмотря на это они дополняют друг друга - едины .

Если предположить существование Единой Духоматерии , то образом и подобием её будет не мужчина и женщина , а гермафродит .


Дуальность, взятая сама по себе - это нонсенс, её не существует, а появляется она лишь в поле уравновешивающей силы.

Раджас и Тамас могут существовать лишь в том случае, если есть Саттва.

Также Дух и Материя проявляются в поле Творения, аналога Саттвы. Если это осознать и принять, то вопросов о дуализме не будет возникать.

Добро-зло - это понятия лишь в человеческом сознании, а с точки зрения Космического Разума их, в таком представлении, как у человека, не существует, но сама возможность их наличия в человеческом сознании как раз и обеспечивается этим самым Космическим Разумом, играющим, в данном случае роль Саттвы.

То же самое мужское и женское - это как Электричество и Магнетизм, которые существуют лишь потому, что есть определённая среда, называемая Эфиром, а если бы её не было, то и ЭМ колебания не могли бы иметь места, подобно тому, как звук невозможен в вакууме, по причине отсутствия проводящей звук среды.
Но Электромагнетизм представляет собой единое целое, несмотря на то, что в нём можно выделять отдельно электрические и магнитные свойства.
Подобно этому, существует Мужское-Женское, Дух-Душа, духовное-материальное, которые мы искусственно разделяем, не видя за ними первичной цельности, заложенной в самих Принципах Творения.

Также принцип пола заложен не природой Духа и Души, а природой сотворённой плоти, сама же Душа пола не имеет.

Пол Плоти может иметь 8 вариантов реализации, которые также можно увидеть в живой природе. Эти природные варианты повторяются в формах человеческой Плоти, в этом нет чего-либо странного или непонятного, ибо сама Плоть - это часть Живой Природы, и это никак не противоречит тем законам Духо-Материи, которые просто нужно знать, чтобы не делать грубых ошибок.
15 май 2019, 22:50  ·  URL сообщения

Принцип
Участник
 
Сообщения: 297
Благодарности: 21 | 72
Профиль  

 

nick писал(а):Если предположить существование Единой Духоматерии , то образом и подобием её будет не мужчина и женщина , а гермафродит .


Вы несколько искаженно воспринимаете единство противоположностей.
Противоположности сменяют друг друга.
Вдох сменяет выдох.
Вдох и выдох одновременно - это отсутствие процесса дыхания, остановка его (и смерть как следствие).
Мужчина и женщина дополняют друг друга, у них разные функции, они "навстречу". Женщина - отбор и сохранение, "возможность". Мужчина - предложение нового, "инициация". В реализации тоже разные роли у мужчины и женщины.
Они "отвечают" за разные фазы, и если их попытаться "совместить" - развитие остановится. А если нет развития - начинается угасание, вырождение.
Так что гермафродит - не вариант.
15 май 2019, 23:33  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1122
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

deni писал(а):Зачем, Алекс?

я не знаю зачем кому-нибудь совершать поступки таким образом чтобы в результате посмертно пострадать из-за них.
... видимо таково желание.

Мир самодостаточен и самозамкнут - не нуждается ни в чем извне. В нем правит Закон Бога. Это Любовь.
Если согласно своему желанию человек совершает поступки в разрез с Законом Бога - то мир (как самозамкнутая система) - сам восстанавливает равновесие, помещая человека туда где он пожинает плоды своих действий.

Бог никого не наказывает никогда, Он, наоборот, если человек раскаивается, Своими непостижимыми Путями, вмешиваясь в функционированием мира - меняет условия жизни человека.
Но для этого надо родиться человеком.
А для этого людям надо помогать.
Когда Видящий тайное увидит скрытое от людей - Он воздаст явно и стократ наградит. Ибо Он есть Любовь.
zero43 писал(а):ОН боится своих госдеповских кураторов.


вот только не надо меня называть ОН!. я - алекс :megalol:
ОН - это Господь Бог.
nick писал(а):Сын или Сам Бог ? Когда нибудь определитесь ?


ваши речи что-то смутно напоминают :laugh: :laugh: :laugh: - ...
Слово Бог в лексическом значении никак не отражает (да и не может отражать) Надмирной Реальности. Если вы об этом... :megalol:
Приходя в мир, к нам - это Сын Божий Единородный.

:hi:
nick писал(а):Хоть немного включите элементарную логику .
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. речь об Иисусе Христе


да, о Нем.
Он и есть Слово ставшее плотию - Сын Божий Единородный.
Все правильно.
nick писал(а):12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
(1Иоан.4:12-14)


опять вы абсолютно правы, и даже более того:
"14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам."

тогда ваш поиск закончится.
16 май 2019, 00:03  ·  URL сообщения

zero43
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11477
Откуда: Ростов на Дону
Благодарности: 0 | 92
Профиль   Сайт

 

Алекс11 писал(а):ОН - это Господь Бог.

Ну да!!!! А ОНО что?
Бог нечто для вас недосягаемое? Поэтому обращайтесь в третьем лице?!!!!
Алекс11 писал(а):Бог никого не наказывает никогда, Он, наоборот, если человек раскаивается, Своими непостижимыми Путями, вмешиваясь в функционированием мира - меняет условия жизни человека.

Ты хоть понял что сморозил? То что ты называешь Бог вмешивается?!!!! Меняет условия жизни человека? А зачем? Т.е. ты по глупости придаешь Богу свои качества и стремления, свою гордыню и глупость. Ох эти неофиты от госдепа, такие глупые!!!
16 май 2019, 00:38  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100