Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Психотерапия или Побег из психушки под названием “Шизотерика

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Sammasati, Кицунэ

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1109
Откуда: По ссылке "Сайт" качай книгу о Самотерапии
Благодарности: 243 | 106
Профиль   Сайт

Психотерапия или Побег из психушки под названием “Шизотерика 

Правда этой жизни состоит в том, что многие и многие кто годами лез в шизотерику на самом деле нуждались в психотерапии, но не имели никакой информации о этой науке. Проблематика стран бывшего СССР в том что при совке такой науки по сути не было и те совковые психиатры и другие специалисты – это совсем не те люди коими являются психотерапевты на Западе. Нашим психологам пришлось в 90-е ох как учиться… Сейчас ситуация уже улучшилась в профессиональном плане самих психотерапевтов, но для людей ситуация пока не очень.

Я хочу в этой теме поделиться некоторыми мыслями, своим пониманием проблематики. Я – не психолог, у меня высшее техническое образование и почти полное отсутствие гуманитарных способностей, в школе не мог даже страницу сочинения написать самостоятельно. Поэтому это мнение неспециалиста, я сам узнал о такой науке год назад и сейчас по возможности изучаю. Просто я вижу, что люди ВООБЩЕ не знают ничего. Читая этот форум я вижу что духовные практики с 10 летним опытом в реальности на форумах ругаются как обычные невротики. Шизотерика не заменила психологию.Есть одна любопытная фраза:

Мудрец, утаивший свою мысль, подобен вору.

Мудрец из меня под большим вопросом, но некоторое понимание данной проблематики сложилось и это может быть полезно другим людям.

Первая вещь которую нужно знать состоит в том, что психотерапия – это не психология. Психология – это психология, психотерапия – это психотерапия. Это важно, так как многие люди уже на этой стадии путаются. Психотерапевт – это вроде доктора, только по голове, психике, его цель – психически здоровый человек, поиск и решение проблем.

Психотерапия – это современная наука, она развилась из психоанализа и основателем заслуженно считается Зигмунд Фрейд. Да, сейчас многие его идеи и представления подкорректированы, но его вклад и значимость никто не ставит под сомнение. Позже ТЫСЯЧИ ученых, рядовых психотерапевтов на МИЛЛИОНАХ пациентов узнавали что такое человек. И узнали многое…

Величайший позор шизотерики в том, что НЕ ОНИ открыли науку психотерапию. НЕ ИХ имена лежат как основателей этой великой науки. Этому были серьезные причины, основанные на понимании Кармы, если коротко “У тебя проблемы, значит в прошлой жизни был плохим, живи хорошо, в следующей жизни будет лучше”. Такая себе психотерапия продолжительностью в многие жизни. Позор и убожество человеческого разума. Да и мы из эзотерики знаем что восточная психология часто по сути была на грани фашизма, пример – Тибет со всей его “духовностью” рассказанной в сказках для Давид Ноэль и реальностью когда монастыри обычных мирян загоняли в рабство, до тех пор пока их не освободили китайцы. Также фашистская психология Востока раскидала людей по кастам. Но в первом посте я на этом факте не планировал останавливаться.

Одной из величайших вещей открытой психотерапией был тот факт, что человек формируется в первые 6 лет. Ребенок – это не маленький взрослый, а именно ребенок, который тупо ничего не понимает и учится всему с родителей и других окружающих, но главное – с родителей. В результате неправильного развития у него формируются навыки, стереотипы и другое, которые будут довлеть на него в течении всей его дальнейшей жизни, часто из подсознания. Проблема в том, что эти вещи не меняются легко как многие могут думать или воображать. Например, Фрейд вообще считал, что самостоятельно ничего сделать нельзя…

И как бы человечество поделилось на две части: тех кому повезло с родителями и тех кому не повезло. Изучая биографии людей вроде Гурджиева, Ошо, Йогананды несложно заметить что все они странным образом подпадали сами понимаете в какую категорию. Совпадение? Конечно же нет…

Психотерапевты-романтики в свое время мечтали о мировом распространении идей психотерапии, той реальности когда психотерапия ЗАМЕНИТ религию, так как РЕЛИГИИ не справились в создании психически здорового человека. Религии часто наоборот подкидывают серьезные внутренние конфликты для человека.
Однако уже реальность внесла свои коррекции к тем романтическим представлениям ученых-психотерапевтов, создателей великой науки. На сегодняшний день в НАШИХ реалиях можно выделить как минимум две главные проблемы:

1) Дороговизна услуг психотерапевта
2) Отсутствие самотерапии

Первый пункт – понятен, люди хотят деньги за свою работу, считая эту работу очень тяжолой. В моем городе стоимость услуг психотерапевта в пять раз больше чем стоимость услуг репетитора английского. Обычна ситуация когда хороший психотерапевт имеет прайс в 40 долларов в час. А лечебный эффект достигается не быстро – это было ВСЕГДА проблемой. Тот же психоанализ накрылся потому что эффекта добивались за годы, а это все деньги, деньги и деньги. К тому же такая ситуация совершенно не покрывает БОЛЬШИНСТВО нуждающихся в помощи – как раз они и не в состоянии платить и как бы получается замкнутый круг: человек имеет проблемы – он не может заработать деньги – не может оплатить услуги. Эта проблема была понятна уже давно и были попытки ее решить путем проведения занятий в группах – вы все видели американские фильмы где они сидят кружочком… Там были дополнительные преимущества когда человек на других людях видел и свои шаблоны, но идея была в удешевлении.

Второй момент – отсутствие самотерапии – принципиально важен для понимания. Этого мало кто знает. Фрейд считал что самотерапия в принципе невозможна. Повторюсь, многие и многие из нас считают что полно книг по самотерапии. Но это не совсем так, очень важно понять именно эту проблему. Так как наука психотерапии ПОКА не разработала полноценной самотерапии, то многие автора попридумывали СВОЕ. Вот таких книг действительно полно в магазинах, вы их все видели эти “Как стать счастливым”, “Как стать успешным”… Я не говорю что они плохие, НЕТ, но огромное количество таких книг еще со времен Дейла Карнеги и Наполеона Хилла дают такое представление что типа взял прочитал книжку, что-то попрактиковал и все – изменился. В этих книгах много чего полезного, но по результативности есть вопросы. Например, я сам годы назад пробовал Хозе Сильва – там если коротко посчитал от 100 до 1 типа перешел на альфа уровень, потом представляешь на экране желаемое. Вот вред от таких вот вещей в том что они не научны и не работают. Подобных книг – сотни если не тысячи.

Я помню на этих книжках сильно зависал Дмитрий Леушкин, который искал решение своих проблем в шизотерике и подобной литературе. И везде ложь и обман. Позже когда он столкнулся с BSFF, то реально прыгал от счастья, позже написал знаменитую книгу по BSFF – я тогда не понимал его счастья, его открытия, он в книге этот момент не объяснил. Этот момент состоял в том что на фоне лживых книженций он НАКОНЕЦ нашел что-то реальное, то что РАБОТАЛО в его случае. Потому что BSFF – это да, пример самотерапии, многим может подойти.
Вы можете не согласиться что нет самотерапии – это ваше право, но я так считаю. Известный отечественный психотерапевт Михаил Литвак написал книгу “Если хочешь быть счастливым”, в которой первая часть называется “Я” и где по сути … ничего и нет. Его идея такая: у человека есть потребности, одна из важнейших “удовлетворение чувства собственной значительности”. Человек должен найти занятие к которому он предрасположен, имеет способности и там “прокачаться” и таким образом удовлетворить чувство собственной значительности… Вот это единственное что я у него вычитал в этой части. Согласитесь, слабовато. И если ТАКОЙ человек ТАК считает, то понимаете что это неспроста? Но я не совсем согласен и даже в этой теме расскажу вам о интересных психотерапевтических инструментах самотерапии.

Первое сообщение получается огромным, далее я буду приводить те интересные факты, а главное инструменты самотерапии о которых я прочитал или додумался сам. Они будут идти не по важности, а по тому что у меня в этот момент под рукой. Когда я буду что интересное встречать в теории или практике, то и буду делиться. Идея в том чтобы максимально просто и коротко излагать важные факты, чтобы человек быстро мог получить представление.

Прошу и вас добавлять свои знания если вы встречали что рабочее. Даже в книгах по эзотерике можно кое-что нарыть, там не все были лунатиками.

Под рукой у меня оказались следующие вещи:

BSFF Дмитрия Леушкина. Я уже упоминал, поэтому идет под номером 1, но повторюсь - к важности не имеет отношения. В принципе интересный вариант. Обратите внимание что у него есть книга Турбо-суслик, но это уже попытка монетизации, так что лично я сам больше доверяю именно BSFF, так как в этой книге Дмитрий поделился своим счастьем.

Принятие себя. Почему-то вот этого пункта я не увидел у Михаила Литвака, а у Кришнамурти в "Свобода от известного" такой пункт был. Он пытался сказать что-то мирянам, можете почитать этот момент в его книге. Вы можете перестать себя сравнивать с другими людьми и стереотипами, а как бы принять себя и зафиксировать позицию “Я такой-то и такой-то”, да есть проблемы, буду думать как что подправить. Надо вырваться из круга депрессии, многие люди которым не повезло с родителями попадают в депрессию и сдаются, а можно как бы принять себя и думать что делать.

Как не терять энергию – видео Марии Азаренок.

phpBB [media]


В этом коротком видео Мария рассказывает НАИВАЖНЕЙШИЕ вещи. Почему шизотерики их не рассказали? Они ведь тоже постоянно пишут о энергии... Постарайтесь понять ЧТО говорит Мария. Я видел, что один человек вообще не понял. А это основы гештальта.

Подход к жизни с юмором. Кстати, почему-то этого совета я нигде не встречал в книгах по психотерапии, ведь можно просто жить чуток с юмором. Ну не так жить когда человек весь такой печальльный, грустный, "с проблемами". Я помню отечественную психологическую систему СИМОРОН - неплохой вариант противодействия негативам в жизни, когда ты на негатив "симоронишь". Гурангов Долохов "Учебник везения". Я упоминал книги околопсихотерапевтической направленности которые попытались закрыть отсутствие самотерапии в самой науке. Вот эта книга и вообще их подход - весьма достойная вещица.


Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
Десять Ассертивных прав человека

ассертивные права

Американские психологи разработали модель так называемого ассертивного (самоутверждающего) поведения. С психологической точки зрения, ассертивное поведение – это поведение цельного человека. Ниже приведены так называемые ассертивные права, которыми безусловно обладает каждый из нас, а также манипулятивные предубеждения, которые блокируют эти права.

1) Я ИМЕЮ ПРАВО ОЦЕНИВАТЬ СОБСТВЕННОЕ ПОВЕДЕНИЕ, МЫСЛИ И ЭМОЦИИ И ОТВЕЧАТЬ ЗА ИХ ПОСЛЕДСТВИЯ.

Манипулятивное предубеждение: Я не должен бесцеремонно и независимо от других оценивать себя и свое поведение. В действительности оценивать и обсуждать мою личность во всех случаях должен не я, а кто-то более умудреенный и авторитетный.

2) Я ИМЕЮ ПРАВО НЕ ИЗВИНЯТЬСЯ И НЕ ОБЪЯСНЯТЬ СВОЁ ПОВЕДЕНИЕ.

Манипулятивное предубеждение: Я отвечаю за свое поведение перед другими людьми, желательно, чтобы я отчитывался перед ними и объяснял все, что я делаю, извинялся перед ними за свои поступки.

3) Я ИМЕЮ ПРАВО САМОСТОЯТЕЛЬНО ОБДУМАТЬ, ОТВЕЧАЮ ЛИ Я ВООБЩЕ ИЛИ ДО КАКОЙ-ТО СТЕПЕНИ ЗА РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.

Манипулятивное предубеждение: У меня больше обязательств по отношению к некоторым учреждениям и людям, чем к себе. Желательно пожертвовать моим собственным достоинством и приспособиться.

4) Я ИМЕЮ ПРАВО ИЗМЕНИТЬ СВОЁ МНЕНИЕ.

Манипулятивное предубеждение: В случае, если я уже высказал какую-то точку зрения, не надо ее никогда менять. Я бы должен был извиниться или признать, что ошибался. Это бы означало, что я не компетентен и не способен решать.

5) Я ИМЕЮ ПРАВО ОШИБАТЬСЯ И ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ОШИБКИ.

Манипулятивное предубеждение: Мне не положено ошибаться, а если я сделаю какую-то ошибку, я должен чувствовать себя виноватым. Желательно, чтобы меня и мои решения контролировали.

6) Я ИМЕЮ ПРАВО СКАЗАТЬ: "Я НЕ ЗНАЮ".

Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я смог ответить на любой вопрос.

7) Я ИМЕЮ ПРАВО БЫТЬ НЕЗАВИСИМЫМ ОТ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ ОСТАЛЬНЫХ И ОТ ИХ ХОРОШЕГО ОТНОШЕНИЯ КО МНЕ.

Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы люди ко мне хорошо относились, чтобы меня любили, я в них нуждаюсь.

8) Я ИМЕЮ ПРАВО ПРИНИМАТЬ НЕЛОГИЧНЫЕ РЕШЕНИЯ.

Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я соблюдал логику, разум, рациональность и обоснованность всего, что я совершаю. Разумно лишь то, что логично.

9) Я ИМЕЮ ПРАВО СКАЗАТЬ: "Я ТЕБЯ НЕ ПОНИМАЮ".

Манипулятивное предубеждение: Я должен быть внимателен и чувствителен по отношению к потребностям окружающих, я должен "читать их мысли". В случае, если я это делать не буду, я безжалостный невежда и никто меня не будет любить.

10) Я ИМЕЮ ПРАВО СКАЗАТЬ: "МЕНЯ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ".

Манипулятивное предубеждение: Я должен стараться внимательно и эмоционально относиться ко всему, что случается в мире. Наверное, мне это не удастся, но я должен стараться этого достичь изо всех сил. В противном случае, я черствый, безразличный.

Мой комментарий: эти ассертивные права нужно читать десятки раз просто чтобы понять и осознать факт их существования. Обратите на пункт "манипулятивное предубеждение" - он часто навязывается обществом, но ТАКЖЕ закладывается родителями в детстве. Потом это убеждение переходит в подсознание и всю жизнь руководит ДЕЙСТВИЯМИ и ПОСТУПКАМИ человека, он даже и не осознает этого, просто когда-то в 4 года САМ так понял...

Даже факт интеллектуального понимания своих ассертивных прав имеет некоторый психотерапевтический эффект. Я считаю их наиважнейшим инструментом в самотерапии.


Добавлено спустя 22 минуты 35 секунд:
Первый эксперимент Гештальта. В принципе, это тот первый совет который давала Мария в плане экономии энергии. Это про "здесь и сейчас" - основы Гештальта.

Есть книга Перлз Гудман "Практикум по гештальт-терапии". Думаю, там все жирное. Я пока эту книгу не прокачивал, хочу почитать сначала Карен Хорни. Но книга жирная.

Так вот, самый первый эксперимент - это чувствование актуального. И коротко ПРАКТИКА следующая:

Попробуйте в течение нескольких минут составлять фразы, выражающие то, что вы в данный момент осознаете-замечаете. Начинайте каждое предложение словами "сейчас", "в этот момент", "здесь и сейчас".


Например: здесь и сейчас я кушаю, в этот момент я смотрю Жди Меня, сейчас я пишу комментарий "Ты - идиот", в этот момент я читаю пост какого-то ненормального. А вот мысль "щас напишу что это только у него проблемы" - уже не то, сейчас вы только читаете :o) а вот когда будете писать комментарий, тогда и скажете "сейчас я пишу комментарий про то что это только автор псих, а все остальные нормальные" :laugh:

Здесь и сейчас - это основы гештальта. Кстати, Ошо в своих книгах тоже об этом часто пишет, правда не упоминая гештальт. Ошо был образован в отличие от большинства восточных мудрецов и по этой причине уже не мог игнорировать психотерапию, он даже экспериментировал в этой области. Например, некий немецкий порно фильм про оргии индусов в ашраме Ошо - это ничто иное как эксперимент по одному из типов психотерапии. Об этом факте не говорят хулители Ошо, а он просто не смог продолжать играть в дурака и игнорировать психотерапию, реальность. Жаль, что он умер рано и мало успел сделать в этом плане.

Человек часто живет в прошлом или будущем, не осознавая настоящего. Некоторые больше в прошлом, некоторые в мечтах о некоем нереальном будущем, мечтая. Этот эксперимент позволяет УВИДЕТЬ СВОЮ РЕАЛЬНОСТЬ.


Добавлено спустя 16 минут 37 секунд:
Повторю, предлагаю пользователям ДОБАВЛЯТЬ свои познания в психотерапии, почерпнутые из различных источников, в том числе в первую очередь из эзотерики, так как форум соответствующий. Написано ведь сотни если не тысячи книг. Кто может прочитать их все? Да никто. А там могут быть очень и очень достойные вещи в плане самотерапии.
12 фев 2020, 09:31  ·  URL сообщения

Pessimist
Участник
 
Сообщения: 123
Благодарности: 20 | 35
Профиль  

 

valeov писал(а):многие и многие кто годами лез в шизотерику на самом деле нуждались в психотерапии


valeov писал(а):Психотерапевт – это вроде доктора, только по голове, психике, его цель – психически здоровый человек, поиск и решение проблем.



Я, может, зря ввязываюсь опять, но хочу оспорить. Первое суждение, видимо, связано с тем, что
невооруженным глазом видно, что многие "шизотерики" -- несчастные люди, имеют проблемы с психикой.
С этим трудно не согласиться, всё так.

Второе суждение говорит о том, где этим людям надо копать, чтоб стать счастливее.

На самом деле, проблема может лежать глубже и состоять именно в неприятии так называемого "нормального образа жизни". Т.е. человек выбирает "не быть нормальным" посредством обращения к шизотерике, а не "страдает и потому пытается решить проблему с помощью шизотерических методов".

Т.е. вы смотрите на человека западным рациональным взглядом, а такой взгляд упускает,
что возможно -- это именно что глубинный бунт против рациональности.

Человек ищет Бога, а вы ему психотерапию советуете. Да на зигмундфрейде
он вертел "счастливую успешную жизнь", не надо ему это, не чувствует он в ней
осмысленной глубины.
.
Нет, корчиться в муках он тоже не хочет, конечно, боль -- она никому не приятна,
но это могут быть муки пассажира в тесном душном автобусе, который
хоть и висит на поручнях, обливаясь потом, но всё-таки едет в нужном направлении.

При этом, действительно, если люди лезут в эзотерику чисто за примитивным магизмом
типа "как усмирить тёщу и коллег по работе", то вероятно это не духовный поиск,
а именно что банальные психотерапевтические проблемы.
12 фев 2020, 10:42  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1109
Откуда: По ссылке "Сайт" качай книгу о Самотерапии
Благодарности: 243 | 106
Профиль   Сайт

 

Pessimist писал(а):Я, может, зря ввязываюсь опять, но хочу оспорить.


Ничего не зря :o) Я высказал СВОЕ мнение на которое имею право, но я ни в коем случае не против любого другого мнения. Сейчас нет времени отвечать по другим пунктам, позже напишу.
12 фев 2020, 11:02  ·  URL сообщения

Lotos
Админ
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4671
Благодарности: 323 | 1300
Профиль   Сайт

 

Хороший, полновесный стартовый пост :bravo:

Пара реплик:

valeov писал(а):Психотерапевт – это вроде доктора, только по голове, психике, его цель – психически здоровый человек, поиск и решение проблем.

Психотерапевт и есть врач, человек с высшим медицинским образованием. Его цель, всё же, не так широка, как психически здоровый человек, его цель - профессиональное выполнение своей работы. Большинство профессионалов прекрасно понимают, что невозможно вылечить/построить/создать ВСЁ и работают только по частностям, которые удовлетворяют клиента. Психотерапевт не Учитель, не Гуру, не Наставник. Это специалист, который берёт деньги за предоставленные услуги.

Те, кто выше назван шизотериками - это люди в процессе пути. Это как спортсмены-любители, начинающие музыканты, молодые поэты. Все они порят чепуху на начальных этапах и этапы эти могут длиться хоть 20 лет - сфера, в которую они погрузились, максимально масштабна. Тут не зазорно десятилетиями оставаться нубом.

А вот то что многолетние практики визжат и гневаются с полпинка - бывает такое. Если это не сталкинг и часть их личной практики, то хорошая ситуация для работы. В принципе многие практики размягчают психику и выглядит это на поверхности банальной несдержанностью. Это может длиться годами, но затем «переваривается», открывая дверки на новые этажи.
12 фев 2020, 11:36  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1109
Откуда: По ссылке "Сайт" качай книгу о Самотерапии
Благодарности: 243 | 106
Профиль   Сайт

 

Поймите, я не пропагандист психотерапии и вообще Запада, просто я узнал кое что любопытное и важное.

Запад не отрицает духовный рост, но с точки зрения потребностей такие высшие потребности вроде духовного роста идут ПОСЛЕ удовлетворения низших потребностей (питание, семья, безопасность, секс...). Это важно понимать. Они идут ПОСЛЕ. СНАЧАЛА типа нужно удовлетворить низшие потребности.

У нас же в шизотерику люди толпами уходили как раз из-за неудовлетворенных низших потребностей. Это была как бы Отставка или Уход от реальности. После развала СССР когда не было работы, денег, уверенности и многого другого люди уходили в Отставку, это был уход от реальности, шизотерика подошла хорошо. Лучше всего в больные головы лег Кастанеда.

Почему я называю эзотерику - шизотерикой. Только потому что авторы эзотерических книг не написали КОМУ они их написали, а подсунули всем, в том числе невротикам. А существует огромная доля вероятности - почти 100% что эти книги могут привести к успеху только самоактуализированных, психически здоровых людей. Это Гурджиевы, Оши, Йогананды - сильно видно по их поведению, по воспитанию, по условиям. И как бы формула такая:

Сначала психотерапия - потом эзотерика.

Таким людям как Гурджиев психотерапия была не нужна, понимаете? Мы - совсем другое дело. Мы обречены на неудачу.

У нас (и на Западе в свое время) люди полезли в эзотерику с подбитой психикой. Результат - часто нулевой или негативный. Зная английский язык я общался с американскими фанами Кастанеды, которые по 20-30 лет фанатели, они честно говорят, что у них ничего не получилось.

Эзотерика, проигнорировав психотерапию, подсунув свои книжонки обычным людям, часто невротикам, потеряла тональ и стала шизотерикой.


Добавлено спустя 1 час 26 минут 1 секунду:
Pessimist писал(а): Первое суждение, видимо, связано с тем, что
невооруженным глазом видно, что многие "шизотерики" -- несчастные люди, имеют проблемы с психикой.
С этим трудно не согласиться, всё так.


Не совсем так, хотя видно и по эзотерическим форумам, что духовная практика как-то не произвела трансформации психики. Я читал тут несколько давнишних тем и там только ругаются, делают всякие намеки, никогда ничего не спросят из-за ЧСВ - действительно много чего видно.

Но главным является то что САМ ФАКТ интереса к эзотерике - уже некий признак, намек на проблему так как в нашем современном обществе самоактуализированному человеку эзотерика даром не нужна. В разных обществах и культурах это было не так. Например, Ошо пишет что в Индии медитациями занимались от... скуки и богатства. Да, было время когда Индия была богата а Европа катастрофически бедна.

Пример Будды хороший, он родился принцем, удовлетворил свои низшие потребности, получил нетравмирующее детство и КОГДА насытился этим всем, то ушел в медитацию. И ТОЛЬКО ПОЭТОМУ смог стать Буддой.

А вот если бы Сиддха́ртха Гаута́ма взял бы и родился в семье агрессивных невротиков, которые бы его подавляли и обижали психологически. Стал бы он Буддой? С вероятностью около 100% что нет.

Тут еще надо знать предисторию становления психотерапии. Запад ее стал открывать только с Фрейда, потому что было так сказать не до психов. Люди гибли миллионами от испанок, чумы, не могли лечить простейшие болезни. Но вот когда "руки дошли", то Фрейду как ученому чтобы понять работу психики пришлось изучать человека по пограничным случаям, по сбоям. Потому что по нормальному человеку ничерта не поймешь - у него все круто. А вот изучая алкоголиков, психопатов, убийц, шизофреников, неудачников, гомосексуалистов и подобных стали выясняться интересные подробности. Этот подход был исключительно научным. Это как если изучать воду и ее пограничные случаи - замерзание и кипение. Восточные же шизотерики, йоги, святые этот момент прозевали, так как считали "вот ты алкоголик, родишься значит черепахой, мы тебя съедим" и вся эта история с Кармой, которая Индию сделала тупой.

И вот Запад натренировавшись на всяких таких случаях узнал вещи, о которых на Востоке никто и не знал, так как этих людей не воспринимал, а сразу определял в низшие касты и до свидания. Когда западная психотерапия узнала правду, то многие ученые ушли в депрессию, так как правда оказалась очень жестокой и как бы веры в человека не было.

Уже только позже другие психотерапевты в числе Абрахама Маслоу стали исследовать ДРУГОЙ ПОЛЮС, другую крайность - психически здорового человека, которого они назвали самоактуализированным. Абрахаму Маслоу прямо бегать за такими людьми приходилось, сталкерить их не по детски. Потому что у них все круто и они не понимали что это еврейчик рядом бегает и спрашивает что они думают о том и этом.

Повторюсь, СИЛЬНО ЗАМЕТНО что Будды, Гурджиевы, Оши, Йогананды и компания - это как раз самоактуализированные люди. Просто сильно видно по их поведению подростками, как они себя вели. Да, с точки зрения эзотерики это было результатом многих жизней. Но что это меняет для нас?

И шизотерика потому шизотерика, что все те книжонки написаны исключительно для самоактуализированных людей, а таких в реальности очень и очень мало. Особенно в нашей стране - и это кстати сильно заметно по уровню агрессии в интернете, например, в американском фейсбуке все вежливые.

Интересно то, что существуют области мира или даже страны, где процент самоактуализированных людей крайне высок. Это зависит от культуры и традиций. Я читал что на Аляске так ростят своих детей, что те уже в 18 лет такие наворочанные и полностью самостоятельные ходят. Просто родители выполнили свою работу.

И про "проблемы с психикой" - это пережиток совка когда за обращение к специалисту человека сразу в психи записывали. В США к психотерапевтам ходит каждый третий, гештальт идет по миру, это не стыдно, все все понимают.


Добавлено спустя 19 минут 34 секунды:
Lotos писал(а):Психотерапевт и есть врач, человек с высшим медицинским образованием.


Да, это так, особенно на Западе, там это серьезнейший специалист. Он не только много учится, потом стажируется под руководством опытного практика, но и ... ДОЛЖЕН СНАЧАЛА САМОАКТУАЛИЗИРОВАТЬСЯ прежде чем кого-то лечить.

У нас после совка уровень знаний был на нуле и как бы пошли туда разные специалисты, так как стартовые условия были одинаковые. Насчет именно высшего медицинского образования я не уверен, многие психологи оканчивают "Практическую психологию" и идут практиковать. Плюс там своя каша из сертификатов и повышения квалификации.

Lotos писал(а):Те, кто выше назван шизотериками - это люди в процессе пути.


Может я где-то неаккуратно выразился, но я больше под шизотериками понимаю авторов умных книженций вроде Блаватских, Рерихов и компании. Книжек в которых "забыли" написать что они не для 99% населения. Типа "Пацаны, извините, мы забыли сказать".

К самим фанам эзотерики тоже можно применить, но не как в обиду, а как факт ошибки, я сам был шизотериком, верил их книжкам. Это не для того чтобы все обиделись...
12 фев 2020, 11:50  ·  URL сообщения

Pessimist
Участник
 
Сообщения: 123
Благодарности: 20 | 35
Профиль  

 

valeov писал(а):в нашем современном обществе самоактуализированному человеку эзотерика даром не нужна


Как "самоактуализированный человек" в современном обществе решает проблему старости и смерти?

Он понимает, что рано или поздно умрёт, его выполненные-реализованные проекты
перестанут быть неотъемлемой частью его сознания, он вообще покинет
известный ему мир и отправится куда-то ещё, где никто, может, и не спросит,
был ли он успешен и что он умеет делать?

То есть, что он делает с осознанием вот этого всего?

Если он просто "не парится", то это может быть не "успешным психотерапевтическим подходом",
а близорукостью, нечувствительностью. Пока человек нечувствителен, он может быть "успешен",
"счастлив" и т.п. Когда он осознает, что смертен, то лишится опоры. Ни тётенька в красном,
ни Маслов, ни Фрейд не объяснят, что с этим делать ибо сами беспомощны, их онтологическая
сила базируется на их избирательной слепоте, устрани эту слепоту -- и гештальт-тренеры пополнят
ряды сумасшедших, ибо у них нет открытости запредельному, такая открытость западному обществу не нужна.
12 фев 2020, 13:41  ·  URL сообщения

andrei259
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 0 | 46
Профиль  

 

valeov писал(а):Может я где-то неаккуратно выразился, но я больше под шизотериками понимаю авторов умных книженций вроде Блаватских, Рерихов и компании. Книжек в которых "забыли" написать что они не для 99% населения. Типа "Пацаны, извините, мы забыли сказать".

К самим фанам эзотерики тоже можно применить, но не как в обиду, а как факт ошибки, я сам был шизотериком, верил их книжкам. Это не для того чтобы все обиделись...

Можешь немного раскрыть тему почему книги этих авторов не подходят широкой публике?
12 фев 2020, 14:16  ·  URL сообщения

valeov
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1109
Откуда: По ссылке "Сайт" качай книгу о Самотерапии
Благодарности: 243 | 106
Профиль   Сайт

 

Pessimist писал(а):Как "самоактуализированный человек" в современном обществе решает проблему старости и смерти?


Живет себе счастливо и когда приходит смерть встречает ее также счастливо, прожив полную жизнь. Да у них есть уже и свои представления о том куда попадут. Есть такая тема - сериал Волшебники по книгам Льва Гроссмана, так там то место куда попадают - очень неплохое, с боулингом :o)

Вообще, у нас есть мнение что мы такие духовные, а они такие бездуховные. Это предрассудок, в нашем интернете люди очень злые, в американском фейсбуке - вежливые. И сами люди получше.

В эзотерике Ледбитера я читал что-то о том куда попадают умершие из разных народов в астральном и ментальном мирах. Ну типа электронов в атоме по орбитам :laugh: То что в Рунете считается что наш старик попадает ВЫШЕ - не более чем обманка. Наши старики часто обижены, унижены бедностью, проблемами, в то время как "их" старики доживают счастливо.

Pessimist писал(а):ибо у них нет открытости запредельному,


А у НАС значит есть открытость запредельному? После СССР? С чего вы взяли? Опять желаемое за действительное.

andrei259 писал(а):Можешь немного раскрыть тему почему книги этих авторов не подходят широкой публике?


Потому что они в большинстве своем лживы, написаны двойным языком и полуправдой. Практические вещи почти всегда опущены, их "забыли" написать. Пример: Кастанеда. Вы бы видели тех 70 летних мужиков, которые прибежали в тему о Кастанеде и стали говорить что "у них ничего не получилось". Там такие колоритные, с бородами лопатой, фаны, возившиеся с книгами по 20+лет. Так вот, совершенно очевидно, что множество принципиальных вещей Кастанеда "забыл" написать. Но только книги свои написал ТАК что очень и очень многие подумали, что ЭТО КАСАЕТСЯ ИМЕННО ИХ. Я читал что из США в Мексику фрики толпами побежали в поисках своих Донов Хуанов, считая что каждому американцу полагается по Дону Хуану :laugh: И ведь Кастанеда не угомонился, НЕТ, он создал Тенсегрити и это явный посыл на то что мол практикуйтесь.

И вот возьмем нашего мирянина, который решил ЧТО ЭТО ДЛЯ НЕГО. Он занимается годами и ничего не получается. А потом лет через 20 он где-то узнает, что там в практике нужно было делать не так, а эдак. И он тупо понимает что его просто кинули и на лбу можно писать фломастером "ЛОХ".

Книги по теософии - это вообще что-то с чем-то, даже непонятно вообще КОМУ они писали. Правда Махатмы - они же неорганы из Мира Огненного, им нас не понять, так что простительно :o)

Также в эзотерических книгах используются манипуляции, о которых неподготовленный человек ничего не знает. Мы после СССР - именно те самые НЕПОДГОТОВЛЕННЫЕ, одно дело индус или тибетец, другое - мы или американцы. Разницу вы сами понимаете? Есть темы вообще на грани шизы, например, "Поднятие Кундалини" - почитайте что пишут йоги и что Гурджиев (писал об этом в теме тут). Я не говорю что Шивананда - молодец, а Гурджиев - сволочь или Шивананда - сволочь, а Гурджиев - молодец. С моей точки зрения сволочи оба :o)

Ну про то что "половой вопрос" пропущен вообще везде, вы, наверное, подозреваете. Я на форуме Агни Йоги однажды тему ДЕСЯТИЛЕТНЕЙ продолжительности читал (2005 - 2015) - темка интересная, о воздержании. Так там за 10 лет вообще из практики ничего, пусто, ноль.

Просто если есть такая ситуация скрытия и вы считаете что ЭТО НЕ ДЛЯ НАС, практика не для нас - то напишите об этом ЧЕСТНО, для КОГО написаны ваши книги, пусть 3 человека в мире читает их, нам зачем подсунули? Как утверждал Ошо - Гурджиевский шедевр (зашифровки, двойного языка и лжи :o) ) "Все и Вся" в мире читают 12 человек. Вот и читайте себе их на здоровье, нам зачем подсунули, написали так, что миллионы посчитали что это для них?


Добавлено спустя 53 минуты 50 секунд:
Мое мнение таково, что даже мирянин в этой жизни может получить довольно неплохое развитие. Только вот в этом Пути Мирянина обязательно должна быть Психотерапия. Исключение - это только самоактуализированные люди вроде Гурджиева, Ошо, Будды, Йогананды. Если какой-то мирянин родится в таких условиях и его родители так его самоактуализируют, то ему, возможно, психотерапия и не нужна.

Мы - СОВСЕМ другое дело. Возьмите для примера Терентия Эзотерика и его книгу-боль "Алмаз Сознания", Дмитрий Леушкин в книге про BSFF поделился радостью, Терентий поделился болью и депрессией длиною в жизнь. Чем он только не занимался... Порфирий Иванов, индийская йога,интегральная йога, ошо, даосская йога, трансперсональная психология, гурджиев, рерихи, кастанеда и наконец исихазм. И почти везде разочарование. Сейчас как результат жизни отечественного эзотерика он написал книги где пишет, что Кастанеда - сатанист, Ошо - дьявол, Ауробиндо - сатанист, Рерихи недалеко, Михаил Радуга туда же. Все мы должны идти в исихазм и православие. Такая у него реакция на агрессию. Агрессия на агрессию, потому что двойной язык, полуправда - это агрессия. Он был жертвой агрессии и это его ПРАВО так отвечать на агрессию.

Ошо писал, что были медитации для человека прошлого, есть медитации для современного человека и будут медитации для человека будущего. Только вот путь к медитации для огромного числа мирян может лежать только через психотерапию, так как невротическая личность не может концентрироваться, это просто не ее свойство, внутренние конфликты и незавершенные гештальты не позволят. Этого нам не сказали восточные "мудрецы"...

Возможно, что какая-то Мария вроде девушки выше в будущем создаст медитацию для Западного человека, для нас. Психотерапия пока не дошла туда, но наука развивается, это дело времени, не все сразу. Но они уже лезут туда, пример - это энергетические терапии вроде BSFF, так как BSFF - это уже на грани науки и эзотерики и базируется на других энергетических вещах, которые в свою очередь базировались на знаниях по китайской медицине, акупунктуре. Лезут :o)

Возможно, именно психотерапия будущего создаст Новый Путь для западного человека, для нас. Неплохо даже если создателем будет какая-нибудь клевая девчушка.


Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Я владею слепой печатью на клавиатуре компьютера, на смартфоне нет :o) и поэтому сегодня уже ответить не смогу если что. Информации и так очень много.

Кстати, знания психотерапии могут сильно помочь и в прикладной эзотерике людям, которые про психотерапию и не знали. Сможете сами догадаться КАК?
12 фев 2020, 15:17  ·  URL сообщения

петр 777
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1207
Откуда: Самара
Благодарности: 1874 | 197
Профиль  

 

Первое: очень средние наивные личные мысли среднего человека... Который даже понятия не имеет,что такое истинная научная эКзотерика. Он пока даже разницы не знает между понятиями - "эзотерика" и "экзотерика"... О чем дальше говорить?...
В научной экзотерике есть 3 уровня духовных знаний;
а/ условно образно говоря - "экзотерическая арифметика": общие начальные духовные знания для начинающих Стремящихся,пока любителей - дилетантов.
б/ "экзотерическая алгебра", например сложное еврейское Учение "Каббала".
в/ "экзотерическая высшая математика", например "Учение Вневременной Мудрости",которое дается земным людям уже 18 миллионов земных лет в формах разных Духовных Учений,например,тот же буддизм (есть эзотерический буддизм)...

Автор темы часто утверждает от имени всего человечества - сам он не может знать,что думает все человечество. Какие есть экзотерики, сколько их на планете,каков их личный духовный уровень, каковы их личные духовные знания и так далее - автор ничего ЭТОГО не знает, но - СУДИТ... А это уже всплеск личной, неуемной пока, гордыни...Говорю и сужу о том - чего пока сам не знаю... И выходит пустая информация... Не усложняйте прикладную науку психологии - психотерапию. Я сам социальный психолог по профессии и лично знаю профессиональных психотерапевтов - обычные люди со своими личными проблемами,в том числе и с психологическими...
Лучше писать всегда только о том - что сам хорошо знаешь...
12 фев 2020, 16:44  ·  URL сообщения

Spirits Moscow
Активный участник
 
Сообщения: 5972
Благодарности: 0 | 500
Профиль  

 

Pessimist писал(а):Пока человек нечувствителен, он может быть "успешен", "счастлив"

С возрастанием чувствительности увеличивается осмысленность проживания жизни, следовательно... не "я мыслю значит существую", а скорее "я чувствую значит существую"..
12 фев 2020, 16:47  ·  URL сообщения

andrei259
Участник
 
Сообщения: 373
Благодарности: 0 | 46
Профиль  

 

valeov,
Что вы искали во всех этих книгах? Чего хотели достичь? Почему в ваших словах прослеживается отчаяние и некая обида? Зачем все это вам?
12 фев 2020, 17:25  ·  URL сообщения

Pessimist
Участник
 
Сообщения: 123
Благодарности: 20 | 35
Профиль  

 

valeov писал(а):Живет себе счастливо и когда приходит смерть встречает ее также счастливо, прожив полную жизнь. Да у них есть уже и свои представления о том куда попадут


Ну животное, откармливаемое на убой тоже живёт счастливо -- борьбы за корм нету,
крыша над головой есть, дикие звери не угрожают. У него даже могут быть
какие-то полумысли типа --"так будет всегда, а если и не будет, то будет всё равно хорошо".

Однако потом его пускают на колбасу, а что происходит с сознанием -- никто не знает,
нет никого, кто бы спросил несчастного поросёнка -- "во что, говоришь, верил при жизни?
так, сейчас мы тебе подберём подходящие условия."

valeov писал(а):Вообще, у нас есть мнение что мы такие духовные, а они такие бездуховные. Это предрассудок, в нашем интернете люди очень злые, в американском фейсбуке - вежливые. И сами люди получше.


Я говорю "запад" не в противопоставлении "Россия-Запад", а в противопоставлении "традиционный Восток - Запад". В американском фейсбуке есть цензура -- вам там не нагрубят, но высказаться с критикой меньшинств, например, вам не позволят -- вежливо закроют вам рот путём бана.

В России тоже есть группы населения, по которым высказываться опасно,
но в целом идеологического консенсуса в государственной политике не сложилось,
раздрай, поэтому строгой цензуры нет. Т.е. центр Э вами заинтересоваться может, если
вы там что-то напишете недовольное про людей с форманос, но с работы вас в принципе
не попрут, ну только если те же эшники не надавят.

В Штатах просто поста с критикой в адрес
привилегированных меньшинств уже хватит на волчий билет автоматом -- без никаких судебных
расследований и т.п.

Но с другой стороны, там вас за подобное вряд ли посадят, т.е. способы
ломания жизни различны, но они есть и они реально применяются.

valeov писал(а):А у НАС значит есть открытость запредельному?


Я не говорю за всех. У кого "у нас"? Большая часть людей вообще так никакой эзотерикой не парятся,
если что.
12 фев 2020, 17:28  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31034
Благодарности: 1268 | 1452
Профиль  

 

Психотерапия или Побег из психушки под названием “Шизотерика

Разуплотнение грунта.

увеличение объема грунта после снятия нагрузки, в частности, после снятия бокового давления при разработке выемок, а также уменьшение степени уплотнения грунта земляного полотна против достигнутого при строительстве в результате воздействия климатических факторов (замерзание и оттаивание).

Источник: Справочник дорожных терминов.

разуплотнение сжатых данных.

Пло́тность — скалярная физическая величина, определяемая как отношение массы тела к занимаемому этим телом объёму.

Плотность — это интенсивность распределения одной величины по другой.

и куда сбежать можно ?!


Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
"...Конечно, можно понять и так, как Вы понимаете это, ибо действительно в наступающей Шестой Расе ткани будут утончаться и разрежаться, и близиться к уплотнению астрала. Интересно, что этот процесс разрежения тканей, или разуплотнения физического тела, указан в древнейшей Китайской медицине..."

Письма Елены Ивановны Рерих
том № 4, письмо № 76

психотерапевты хотят оставаться в бизнесе )))
12 фев 2020, 20:09  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 25528
Благодарности: 0 | 1681
Профиль  

 

valeov писал(а):Пример Будды хороший, он родился принцем, удовлетворил свои низшие потребности, получил нетравмирующее детство и КОГДА насытился этим всем, то ушел в медитацию. И ТОЛЬКО ПОЭТОМУ смог стать Буддой.

А вот если бы Сиддха́ртха Гаута́ма взял бы и родился в семье агрессивных невротиков, которые бы его подавляли и обижали психологически. Стал бы он Буддой? С вероятностью около 100% что нет.

я об этом пишу тут более 10 лет))


Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
valeov писал(а): Есть темы вообще на грани шизы, например, "Поднятие Кундалини" - почитайте что пишут йоги и что Гурджиев (писал об этом в теме тут). Я не говорю что Шивананда - молодец, а Гурджиев - сволочь или Шивананда - сволочь, а Гурджиев - молодец. С моей точки зрения сволочи оба

:mocking:


Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
valeov писал(а):Запад не отрицает духовный рост, но с точки зрения потребностей такие высшие потребности вроде духовного роста идут ПОСЛЕ удовлетворения низших потребностей (питание, семья, безопасность, секс...). Это важно понимать. Они идут ПОСЛЕ. СНАЧАЛА типа нужно удовлетворить низшие потребности.

пирамида Маслоу))
Наш Попов писал, что голодный будет думать о колбасе , а не о духе)) И он прав.
12 фев 2020, 20:19  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 31034
Благодарности: 1268 | 1452
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):valeov писал(а):
Запад не отрицает духовный рост, но с точки зрения потребностей такие высшие потребности вроде духовного роста идут ПОСЛЕ удовлетворения низших потребностей (питание, семья, безопасность, секс...). Это важно понимать. Они идут ПОСЛЕ. СНАЧАЛА типа нужно удовлетворить низшие потребности.



В современном богословии о чистилище говорится не как о месте, а как о процессе очищения, к которому не применяются земные временные характеристики. Этот процесс современные богословы рассматривают не в терминах наказания за грех или выплаты долга, а в терминах духовного роста.

википедия.
12 фев 2020, 20:29  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], DropGen, Google [Bot], otechestvenny, tsvetaeff, Yandex [Bot], йайа, лунный ветер


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100