Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Обратная тождественность.

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15218
Благодарности: 28 | 444
Профиль  

Обратная тождественность. 

Приведи пример двух явлений, различных по сути но тождественных по ОТ.



Непостоянный кувшин и кувшин в концепте
17 май 2020, 17:26  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18737
Благодарности: 729 | 2963
Профиль  

 

Dron,
Рот и жопа! :ugu:
17 май 2020, 17:28  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15218
Благодарности: 28 | 444
Профиль  

 

Если нечто не является кувшином, то не является и образом кувшина?
17 май 2020, 17:29  ·  URL сообщения

karuzo
Активный участник
 
Сообщения: 18737
Благодарности: 729 | 2963
Профиль  

 

Dron,
Нет...
Проход со слизистой с обеих сторон, в один накладываем, из другого вытаскиваем.
Но иногда можно поменять местами!
У меня лишь вот некие сомнения..
Например когда человек кашляет - вирус летит!
А вот когда он пукает..Интересно...Ведь по идее же тоже!
Не зря китайцы весь мир предупредили, что короновирус может жить в канализации!
Поэтому штаны, как и маску надо менять раз в два часа! :ugu: :music: :music:
17 май 2020, 17:36  ·  URL сообщения

Никого
Участник
 
Сообщения: 175
Благодарности: 1 | 7
Профиль  

 

Dron,
Если нечто не является кувшином, то не является и образом кувшина?

Кувшин (явленный в концепте), является образом кувшина (концептуальным), но не является кувшином.
Кувшин (сам, непостоянный) является ОТ кувшина (противоположным отличающемуся от кувшина). Кувшин (явленный в концепте) идентифицируется этим конц. умом как ОТ кувшина (противоположное отличающемуся от кувшина), но не является ОТ кувшина (противоположным отличающемуся от кувшина), так как отличается от кувшина, так как не является кувшином. Их ОТ совпадают.
17 май 2020, 17:44  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15218
Благодарности: 28 | 444
Профиль  

 

Никого писал(а):Кувшин (явленный в концепте), является образом кувшина (концептуальным), но не является кувшином.

Т.е. образ кувшина- не кувшин.
Кувшин (сам, непостоянный) является ОТ кувшина (противоположным отличающемуся от кувшина).

Т.е. кувшин не образ кувшина.
Кувшин (явленный в концепте) идентифицируется этим конц. умом как ОТ кувшина (противоположное отличающемуся от кувшина),

Т.е. образ идентифицируется как кувшин, разве это не ошибка?
но не является ОТ кувшина (противоположным отличающемуся от кувшина), так как отличается от кувшина, так как не является кувшином

. Их ОТ совпадают.

Кувшин- не не кувшин (не образ)
Образ не не образ (не кувшин), в чем совпадение то?
17 май 2020, 18:06  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 33212
Благодарности: 1440 | 1534
Профиль  

 

тут буквы. откуда образы ?
17 май 2020, 18:46  ·  URL сообщения

NeoNilla-NN
Активный участник
 
Сообщения: 5707
Откуда: не от мира сего
Благодарности: 1188 | 2025
Профиль  

 

Dron писал(а):Приведи пример двух явлений, различных по сути но тождественных по ОТ.


"Закон трёх" вам в помощь. :biggrin:
17 май 2020, 18:49  ·  URL сообщения

Никого
Участник
 
Сообщения: 175
Благодарности: 1 | 7
Профиль  

Re: Обратная тождественность. 

Dron писал(а):Т.е. образ идентифицируется как кувшин, разве это не ошибка?

Ошибка. Поэтому концептуальный ум всегда ошибается.
Dron писал(а): Кувшин- не не кувшин (не образ)

Очень упрощенно, но пусть так.
Dron писал(а): Образ не не образ (не кувшин), в чем совпадение то?

Кувшин (в образе) и кувшин (сам) для конц. ума тождественны\идентичны\совпадают, так как одинаково противоположны отличающемуся от кувшина (первый является этим противоположным отличающемуся от кувшина, а второй, хотя не является им, но идентифицируется так). Поэтому есть коррелирование между мгновенными вещами и концептами, и опираясь на конц. познание с его несуществующими за его пределами объектами можно успешно функционировать в мире мгновенных и недоступных ему вещей.
17 май 2020, 19:20  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15218
Благодарности: 28 | 444
Профиль  

 

Никого писал(а):Очень упрощенно, но пусть так.

Не упрощенно, а точно, без размазывания, потому что обсуждается соотношения кувшина и его образа.
Никого писал(а):Кувшин (в образе) и кувшин (сам) для конц. ума тождественны\идентичны\совпадают, так как одинаково противоположны отличающемуся от кувшина (первый является этим противоположным отличающемуся от кувшина, а второй, хотя не является им, но идентифицируется так).


Из этого вывод, что, по твоему, тождественность по ОТ кувшина и образа- ошибочна.
17 май 2020, 19:31  ·  URL сообщения

Никого
Участник
 
Сообщения: 175
Благодарности: 1 | 7
Профиль  

 

Dron,
Не упрощенно, а точно, без размазывания, потому что обсуждается соотношения кувшина и его образа.

Упрощенно, потому что «не не кувшин» может включать или не включать, например, золотой кувшин. Поэтому требуется уточнение. ОТ кувшина исключает золотой кувшин. «Противоположное не являющемуся кувшином» включает его.
Из этого вывод, что, по твоему, тождественность по ОТ кувшина и образа- ошибочна.

Ошибочно признание кувшина (образа) являющимся ОТ кувшина\идентификация этого кувшина как ОТ кувшина.
А ты отрицаешь их тождественность для ошибающегося конц. ума. Отрицаешь факт. С чем споришь:
Кувшин является ОТ кувшина? Да
Кувшин (в концепте) идентифицируется (ошибочно) этим умом как ОТ кувшина? Да
Имеем два ОТ кувшина. Тождественны.
18 май 2020, 08:01  ·  URL сообщения

NeoNilla-NN
Активный участник
 
Сообщения: 5707
Откуда: не от мира сего
Благодарности: 1188 | 2025
Профиль  

 

"Обратная тождественность" - это самоидентичность. Вода в любом своем агрегатном состоянии - это всё равно Н2О. :biggrin2:
18 май 2020, 10:52  ·  URL сообщения

Dron
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15218
Благодарности: 28 | 444
Профиль  

 

Никого писал(а):Упрощенно, потому что «не не кувшин» может включать или не включать, например, золотой кувшин. Поэтому требуется уточнение. ОТ кувшина исключает золотой кувшин. «Противоположное не являющемуся кувшином» включает его.

Упрости до просто кувшина, не будем вязнуть в ненужных уточнениях.
Никого писал(а):Ошибочно признание кувшина (образа) являющимся ОТ кувшина\идентификация этого кувшина как ОТ кувшина.

Так.
А ты отрицаешь их тождественность для ошибающегося конц. ума. Отрицаешь факт. С чем споришь:

Если ум ошибающий, то тождественность образа и кувшина по ОТ относится к несуществующим дхармам.
Нет?


Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
NeoNilla-NN писал(а):"Обратная тождественность" - это самоидентичность.

Нет, это факт того, что ничто не является тем, чем не является. Факт этот, разумеется, невозможен без обычной тождественности, но им не является.
18 май 2020, 13:30  ·  URL сообщения

Никого
Участник
 
Сообщения: 175
Благодарности: 1 | 7
Профиль  

 

Dron,
Если ум ошибающий, то тождественность образа и кувшина по ОТ относится к несуществующим дхармам.
Нет?

Нет. Если некто ошибся - принял одного человека за другого, то разве образ другого человека не относится к этому другому человеку (не подобен ему, не похож на него)? Примерный пример.


Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
NeoNilla-NN,
Обратная тождественность" - это самоидентичность.

Да. И это тоже.
Dron,
это факт того, что ничто не является тем, чем не является

И это тоже.
Вещь является собой, является одним с собой, тождественна себе по сущности (самоидентичность), и тем самым противоположна отличающемуся от себя (не является не являющимся ей). Первый закон логики.
«Обратно тождественное чего-то» и «одно с этим же» - равнозначны.
18 май 2020, 16:00  ·  URL сообщения

NeoNilla-NN
Активный участник
 
Сообщения: 5707
Откуда: не от мира сего
Благодарности: 1188 | 2025
Профиль  

 

Никого писал(а):Если некто ошибся - принял одного человека за другого, то разве образ другого человека не относится к этому другому человеку (не подобен ему, не похож на него)?


Как смоделированный вашим (искажённым?) восприятием образ человека может соответствовать самому тому человеку?
18 май 2020, 16:06  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100