Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Чаньские истины в простых мозгах Гизмы!

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

Гизма
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4045
Благодарности: 159 | 515
Профиль  

Чаньские истины в простых мозгах Гизмы! 

Ну чё..готовы к чань?!
Так...
Садхаки!
Для начала вам следует гипотетически изучить различие между двумя пространствами ума!
1. Пространство ума до мысли.
2. Пространство ума после мысли.

С первым немного проще, потому начните от этого...Смотрим в то пространство ума, где возникает мысль, но именно так, чтобы возникшая мысль не тревожила вашего внимания до пространства её появления!
Вы в течении нескольких часов твердо усвоите - ваше внимание, которое пытается внимать Хуа То - пространство впереди мысли - прыгает на саму мысль, а потом возвращается в пустоту пространства без мысли.
Но запомните - ваша практика может немедленно стать плохой!
Это происходит, когда ваше внимание начинает отслеживать появившуюся мысль, сопровождать её до возникновения смысла, чувств, эмоций и провожать в небытие..
Этого в начале не должно происходить!
Вы не должны культивировать связанность!
Связанность внимания и мысли..Как только вы начнете это делать - тут же произойдет возвращение к обыкновенному режиму бытия! И вы будете погружены из связки "внимание-мысль - в связку мыслей в потоке мышления!
Понятно, что я говорю?!
Поэтому все ваши первые практики должны исходить из вышесказанного..
И только тогда, когда вы безусильно сможете погружаться в Хуа То, вы можете попробовать "после Хуа То" - то есть исследовать пространство ума после исчезновения мысли..
Если вы же приступите к этому рано - то получите эффект "наката мыслей" и не сможете исследовать нижнее пространство, будучи поглощенными связанностью потока мыслей и внимания-мысли!
А ваша задача, вспоминаем...Установить какая разница между пространством до мысли и после!
И тут важно также и поза и дыхание..
04 янв 2021, 14:44  ·  URL сообщения

Ботокс Ян
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1173
Благодарности: 288 | 330
Профиль  

 

Гизма писал(а):И тут важно также и поза и дыхание..

А если от рождения горбат и хронический бронхит - как быть?
04 янв 2021, 14:55  ·  URL сообщения

Гизма
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4045
Благодарности: 159 | 515
Профиль  

 

немного теории!
Ну..повторяюсь..но это же важно!
Итак.
Связанность! СВЯЗАННОСТЬ![/b
Всякий садхак должен понимать простую вещь - с одной стороны связанность хороша, с другой стороны - вредна!
Да..вот так..Нет ничего в мире определенного..
Хороша - потому что в результате связанности вы можете мыслить и быть человеком и иметь дхарму..
К тому же, связанность глобально имеет свойство выделять совокупность вещей в некий один объект внимания..
Для тех, кто далек пока от абстрагирования - это хорошая весть!
В принципе, в самой законченности связанности, объектом внимания может выступать весь поток вашего бытия! Ну..куда дотянется внимание..А дискретность наблюдателя может на начальных стадиях нивелироваться простым пониманием зернистости потока..
Плоха - потому, что если связанность возникает отдельно от потока наблюдения, то есть как некое пространство вашей жизни, где вы двигаетесь автоматически и привычно - вы теряете практику..
Связанность бывает двух видов, причем - и это вам следует твердо запомнить - одна связанность тащит за собой другую, практически автоматом!
Хуэй Нан рассказал лишь об одной связанности..Вернее его так перевели..
Итак..
Первая связанность - это связанность внимания и объекта!
А объектом может выступать и пространство вне мысли, и мысль, и поток мыслей, и промежутки между мыслями...
Первая связанность - архаична..Это из области "субъект объект"..Решения тут нет..
Вторая связанность - это связанность мыслей в поток мыслей! Как раз об этой связанности вы и читаете в сутре Шестого Помоста..
С этой связанностью мы и работаем в начале..
Классически..При "подчинении второй связанности" адепт получает сатори..
При преодолении "первой связанности" - освобождение..
Но все это из области пока, догадок..
Вам же теоретически следует усвоить, когда вы наблюдаете мысль или не-мысль - это одно и тоже..
Поток не мыслей существует только в потоке мыслей..
И если ваша не мысль имеет продолжительность - то это Хуа То ..
Поэтому совсем необязательно ловить Хуа То в промежутках мыслей..Все намного проще..
Нужно просто "смотреть туда", где ещё не возникла мысль!
Не отвлеченно и возвращаясь к этому при нарушении..
Ха! :music: :ugu:


Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
[b]Ботокс Ян
,
А если от рождения горбат и хронический бронхит - как быть?

не страшно..
Ты же дышишь и живешь? Значит все в порядке.твое тело приспособилось..Просто у тебя будет возможно несколько индивидуальная поза..не тот наклон, не тот ритм..Это индивидуально!
В принципе, можно рассматривать совершенно каждого - как некий индивидуальный механизм, и тут все недуги сглаживаются..Главное найти нужную для себя позу..
Эта поза выражается всегда одинаково - следует так сидеть, чтобы...
В МЕСТЕ ГДЕ ДИАФРАГМА И ЖИВОТ (ВНУТРЕННЕЕ ПРОСТРАНСТВО ЖИВОТА) СОПРИКАСАЮТСЯ - ПРИ ВЫДОХЕ ДОЛЖНО СОЗДАВАТЬСЯ МАКСИМАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ, ПРИ УСЛОВИИ НЕПОДВИЖНОСТИ ТЕЛА


Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:
Далее очень важный момент, к которому мы будем возвращаться..
В теории и практике чань - отсутствует напрочь абсолютно ВСЯКИЙ МИСТИЦИЗМ!
И уж поверьте, если вы эмоционально заморочены на всех ваших Абсолютах, Богах, Брахманах, Дон Хуанах, парамитах, количествах миров, спорах о том, что лучше и первичнее - разум, сознание или ум, философиях, концепциях и т.д....Лучше вообще не начинайте!
Освобождение от всей этой пурги - пусть для вас и станет выработкой правильного воззрения!
В принципе вообще не важно какие мысли вас посещают, если вы используете эти мысли и их связанность именно в практике..
Но если помимо четкого и утилитарного использования у вас начинают бегать эмоциональные мурашки по телу, а ваш ум принимает вид экзальтированного "сердца мира", подобно эрегированному члену - вам лучше воздержаться..
Ничего хорошего у вас попросту не выйдет!
Тут, конечноЮ чисто для мирян есть огромное противоречие, так как вы, вероятно, слышали, что в начале следует дать обет - спасти всех живых существ...
Но это, чисто махаяновская заморочка, и вам следует опять таки интеллектуально усвоить - вначале вы просто шравак, и даже не шравак - а исследователь, только не себя..а пространства ума, а вот ваш он или нет - вам следует установить..
Помните об уловке Будды..Он лишь в последствии посвятил шраваков в большую колесницу..Когда они увязли все в практике и уже возвращение к мирской жизни было невозможно:))
Ну...сорок лет посвятил садхак практике...все мысли и не-мысли..все его существо уже не заточено для мирского..Что тут поделаешь:))
Современные гуру прямо вот сразу вас сажают в тачанку махаяны и со слезами на глазах - спаси всех существ - отправляют в путешествие..
А некоторые профаны её и называют это "посвящением"!
Берегитесь таких идиотов! :music: :ugu: :ugu:
04 янв 2021, 14:57  ·  URL сообщения

tango
Активный участник
 
Сообщения: 2690
Благодарности: 14 | 227
Профиль  

 

Ну почему я не садхак???
Так много познавательного и всё - мимо меня! :sad:
04 янв 2021, 15:31  ·  URL сообщения

Гизма
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4045
Благодарности: 159 | 515
Профиль  

 

Теперь посмотрите на этого красивого зверя!
Изображение
Это весьма интересный персонаж, который должен у вас вызывать ассоциацию с собой..
"Мудрые зубы бобра"..
Известно, что у бобра растут клыки, и чтобы он вообще не умер, ему нужно постоянно их стачивать, и это стачивание органически уложено в саму суть жизни бобра..Он не просто стачивает зубы - он имеет определенный образ жизни, в которой физиология принимает стройные рациональные формы..
Ваш ум подобен зубам бобра..
Благодаря уму вы живете, но ум и сводит вас в могилу..
У некоторых он взрывается раньше времени, и те сигают вниз с небоскрёба, или принимают горсть таблеток..
Все ваши умствования, особенно на беспредметные темы относительно Абсолюта и мироздания, и вашего места в этом мироздании - это стачивание зубов бобра..
В идеале, если рассмотреть классику, то вы - некий субъект, которого не удовлетворяет парадигма жизни!
И поэтому этот субъект, воспринимает все тонкости всех теорий о каком-то сакральном смысле себя и бытия, чего-то ищет и даже практикует..
Запомните..
Если вы практикуете и "разбираетесь в чань" - вы совершенно ничем не отличаетесь от бабки с первого этажа, которая всю жизнь проработала в буфете и слова "чань" никогда не слышала, и если вы её его скажите - она поймет его, как "чай"..
В независимости от вашего опыта и познаний - вы одинаково закончите свою жизнь..
Просто бабка жила просто, принимая реальность без вопросов, а вам нужно на коротком промежутке своего существования почему-то узнать - как оно заканчивается. где и кем..
Вот вы и исследуете то, что с вами случится обязательно и гарантированно..
Посему не клейте себе картофельные медали на жопу, не делайте гордое лицо первопроходца астраля..
И не смотрите с высока на мирян..
По крайней мере со мной лично такой номер не проходит..
Я сразу вас опущу на землю грешную..В независимости от степени вашего гурства и ваших мнений о себе, и даже мнений о вас других..
А также, не следует преподносить чань, как некое сакральное занятие, которое выделяет вас среди многотысячной толпы, как уникальную личность..
Если мирянин скажет, что вы занимаетесь ху..й, то, в принципе, он будет прав! :laugh: :laugh:
Тем более, что свои "достижения" вы никаким образом не продемонстрируете..
Если только попытаетесь в стихах и парадоксах..Так вот подросло уже целое поколение идиотов, которые так имитируют "чаньские засосы на теле вечности", что вам и не снилось..
Вы можете быть напрочь побиты каким нибудь талантливым литературным малолеткой..
Посему вам сразу следует всю серьезность своей практики - засунуть себе в задницу!
Вы занимаетесь фигней! Но вам это..интересно..все!
Любые позы в виде Софокла - гавно! :music: :ugu: :ugu:


Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
tango,
Так много познавательного и всё - мимо меня!

Иногда это даже лучше!
Вот представь, что ты знаешь дату своей болезни и смерти...И что?
Если у твое сознание работает в обыкновенном режиме, твоя жизнь превратиться в ужасное ожидание..
А если не знаешь, то будешь весело вздрачивать по поводу и без повода..
И болезнь может даже не случиться..
Болезнь чань - не самое лучше приобретение человеческого существа!
Зато отчасти уникальное..
А все, что уникально и в дефиците, всегда вызывает дрожь вожделения..
Посему если ты пришел в чань излечиться от чань - это одно..
А если ты пришел заразиться - то дурак.. :music: :ugu: :ugu:
04 янв 2021, 15:41  ·  URL сообщения

Ботокс Ян
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1173
Благодарности: 288 | 330
Профиль  

 

Гизма писал(а):не удовлетворяет парадигма жизни!

Это что за парадигма?
Почему до сих пор не отлита в бетоне большими буквами в столице мира?
Хочу услышать парадигму жизни!
Чётко и без обиняков!
04 янв 2021, 15:50  ·  URL сообщения

Гизма
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4045
Благодарности: 159 | 515
Профиль  

 

Ботокс Ян,
Ты сейчас запрыгнул на самого свирепого быка..
Неудовлетворенность жизнью, или парадигмой жизни и заключается в том, что нет никакой возможности её определения, а уж тем более отлитие в бетоне..
Если боль в коленях - вкус дзен, а не сравнение - плоть и кость дзен, то неопределенность парадигмы жизни - семя дзен.
Эфемерность восприятия неопределенности делает из тебя странное существо на двух ногах и черепной коробкой, которую поддерживает жопа..
Поэтому я и говорю...не начинайте даже, если вас терзает смысл и предпочтение вечности..
:music:
04 янв 2021, 15:55  ·  URL сообщения

Ботокс Ян
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1173
Благодарности: 288 | 330
Профиль  

 

Гизма писал(а):Эфемерность восприятия неопределенности делает из тебя странное существо на двух ногах и черепной коробкой, которую поддерживает жопа..

:bravo:
04 янв 2021, 15:59  ·  URL сообщения

Гизма
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4045
Благодарности: 159 | 515
Профиль  

 

Если я вижу возможности вашего разума - это не означает, что я вас осуждаю!
Ни за ограниченность, ни за призрачное отсутствие определяющих границ, которые делают вас фомой.
Я не могу осуждать форму!
Я не могу создавать форму!
Я лишь могу попытаться помочь проткнуть ваш мыльный пузырь...И то, только для того, кому уже больше ничего не нужно..
Остальные акты участия в вашей садхане - это насилие и предпочтение..
Не ждите от меня вежливости.
Не требуйте от меня сострадания.
Когда я говорю о "всех живых существах" - вы в этом театре теряетесь между стульями и за портьерами... :music:
04 янв 2021, 16:00  ·  URL сообщения

tango
Активный участник
 
Сообщения: 2690
Благодарности: 14 | 227
Профиль  

 

Гизма писал(а):если ты пришел в чань излечиться от чань - это одно..
А если ты пришел заразиться - то дурак.

:repa:

Тема для кого из них?

Гизма писал(а):Теперь посмотрите на этого красивого зверя!

Не хотите эту красоту вместо кота завести?
04 янв 2021, 16:11  ·  URL сообщения

Гизма
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4045
Благодарности: 159 | 515
Профиль  

 

Далее..Эволюция Хуа То была долгой и безрезультатной!
Ибо результат Хуа То - отсутствие Хуа То!
Но так или иначе, пространство ума до мысли, как объект, стало основным..
Когда ты смотришь в Хуа То, то попытайся понять, чем ты смотришь..
Это будет вкус Хуа То..
Разве можно увидеть глазами то, что не существует..
И если ты что-то видишь - то чем это отличается от твоего воображения?
А если ты попытаешься посмотреть на свое воображение, то что ты увидишь?
Мысли, принимающие образы, образы дающие мысли и связанность мыслей и образов..
И все же..Все же ты можешь оставаться наблюдателем к совершенно эфемерной области отсутствия мысли..
Так чем же ты смотришь?!
Этот вопрос задолго то того - кто смотрит, ибо если ты правильно ответишь на этот вопрос, то вопрос "кто смотрит" потеряет всякий смысл..
Когда ты проваливаешься в пространство до модификационного ума...возможно ты сможешь уловить...тем, что не имеет физического выражения, включая мысли и эмоции..где ты - это сама неопределенность, которая есть..Но не случилась..
Видишь? Это не ты смотришь в пустоту ума..
Пусть это будет первым твоим проблеском..И он должен случиться быстро!
От этого зависти вся твоя дальнейшая практика.. :music: :ugu: :ugu:


Добавлено спустя 31 секунду:
tango,
Тема для кого из них?

Понятия не имею..
04 янв 2021, 16:13  ·  URL сообщения

tango
Активный участник
 
Сообщения: 2690
Благодарности: 14 | 227
Профиль  

 

Гизма писал(а):Понятия не имею..

Понимаю, похмелье...
04 янв 2021, 16:18  ·  URL сообщения

Ботокс Ян
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1173
Благодарности: 288 | 330
Профиль  

 

Гизма писал(а):1. Пространство ума до мысли.

А разве не мысли формируют пространство ума?
Вот ребёнок, который ещё не научился мыслить!
Может ему тогда и мыслить не надо? Сразу в Хуа То?
Есть такой вариант?
04 янв 2021, 16:27  ·  URL сообщения

tango
Активный участник
 
Сообщения: 2690
Благодарности: 14 | 227
Профиль  

 

Гизма писал(а):Так чем же ты смотришь?!

Дык, третий глаз же!!

Не выкалывать же его...
04 янв 2021, 16:31  ·  URL сообщения

Гизма
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4045
Благодарности: 159 | 515
Профиль  

 

tango,
пустословить иди куда-нибудь..кыш! :mad:


Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Ботокс Ян,
А разве не мысли формируют пространство ума?
Вот ребёнок, который ещё не научился мыслить!
Может ему тогда и мыслить не надо? Сразу в Хуа То?
Есть такой вариант?

Мысли формируют понятие и термин "пространство ума", как и всякую ограниченную форму, неопределенную в своей ограниченности..
Ребёнок - уже обусловленное существо.
Это трудный вопрос...он переходить опять в "быть или не быть"..
Не стоит воспринимать ребенка, как "неограниченное пространство ума".
Ум уже заключен в черепную коробку.
Кстати коан "как выглядело твое лицо до рождения"..Это от сюда.. :music:
04 янв 2021, 16:36  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], santehlit, ScrewUp, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100