Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Мир

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21741
Благодарности: 8800 | 4475
Профиль  

 

sergeys писал(а):Обычно после слов адепта, постигшего идею пустоты и заявляющего о том, что мир — иллюзия, что он не существует, следовал крепкий удар палкой, который и приводил его к просветлению

Пустоты не бывает пока останется хоть одна искорка самоосознания.
А когда нет даже искорки, тогда всё остальное не имеет значения.
И тот, кто стремится постигать пустоту, не познал ещё ничего... :namaste:
13 июн 2021, 08:08  ·  URL сообщения

tango
Активный участник
 
Сообщения: 6098
Благодарности: 74 | 422
Профиль  

 

bstr,

Нет кислорода - нет окисления спирали. Но кислород всегда в каком-то количестве есть в колбе, поскольку полный вакуум практически не реализуем.
13 июн 2021, 10:08  ·  URL сообщения

ttyl
Активный участник
 
Сообщения: 1000
Благодарности: 237 | 307
Профиль  

 

sergeys писал(а):В буддийском понимании пустота — это не вещь, а отсутствие самобытия, постоянства...


Нужно называть вещи своими именами: пустоту - пустотой, небытие - небытием, постоянство - постоянством... Чтобы не получилось, как здесь: :arrow:

Изображение

Ведь, говоря, что пустота - НЕ пустота, а НЕпостоянство и даже НЕбытие, чел нарушает элементарные законы формальной логики, это в лучшем случае, в худшем случае - просто бредит.

Обычно после слов адепта, постигшего идею пустоты и заявляющего о том, что мир — иллюзия, что он не существует, следовал крепкий удар палкой, который и приводил его к просветлению


А почему только ПОСЛЕ? - надо бы и ДО тоже. :mocking: Была бы сэкономлена куча времени на действительно полезное.
13 июн 2021, 11:38  ·  URL сообщения

tango
Активный участник
 
Сообщения: 6098
Благодарности: 74 | 422
Профиль  

 

ttyl писал(а):А почему только ПОСЛЕ? - надо бы и ДО тоже.

Дети не рождаются до беременности.
ttyl писал(а):чел нарушает элементарные законы формальной логики

=)
13 июн 2021, 12:57  ·  URL сообщения

ttyl
Активный участник
 
Сообщения: 1000
Благодарности: 237 | 307
Профиль  

 

tango писал(а):Дети не рождаются до беременности.

=)


Далеко пойдёте! :rofl: Я могла бы подсказать вам и направление, но не стану - меня и так тут многие обвиняют в грубости. :mocking:

А "причинно-следственные связи" почему затёрли и переписали пост? :biggrin:
13 июн 2021, 13:42  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 49979
Благодарности: 2739 | 2507
Профиль  

 

tango писал(а):Дети не рождаются до беременности


Смотря откуда посмотреть. На будьте как дети .


Добавлено спустя 47 секунд:
ttyl писал(а):А "причинно-следственные связи" почему затёрли и переписали пост


Видимо потому, что причин нет)))
13 июн 2021, 13:42  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2254
Благодарности: 357 | 502
Профиль  

 

ttyl писал(а):Нужно называть вещи своими именами: пустоту - пустотой, небытие - небытием, постоянство - постоянством... Чтобы не получилось, как здесь


Тут уж буддистов не переделать. Пустота как отсутствие, ускользание, непостоянство, все же имеет и традиционный смысл.

В поиске Истины точное употребление слов в соответствии с их значениями ничего не гарантирует. Помните, как мудрецы исследовали слона :smile:


Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Тысячи лет существует человечество. И тысячи лет люди ищут Истину. И в этих поисках они нашли так много всякого и разного, что на исследование этого нужны опять тысячелетия, которые дадут еще больше всякого и разного, которое...

А на самом деле все очень просто. Знания человечества — это огромная гора, но стоящая не на подошве, а на вершине. Конус, вершина которого упирается в плоскость неведения. Первого яда в буддизме, искажающего восприятие мира и препятствующего увидеть его таким, каков он есть на самом деле. И все поиски Истины, как это не смешно, ведут к открытию не Истины, а лжи — причины, скрывающей вид на реальность. Если отбросить ложь, то Истина проявится сама собой. Вот только сделать это трудно. Иногда может помочь удар палкой. Но не всегда и не всем. Результатом его в ряде случаев может стать не просветление, а шишка, плавно перетекающая в лиловый синяк
13 июн 2021, 13:57  ·  URL сообщения

ttyl
Активный участник
 
Сообщения: 1000
Благодарности: 237 | 307
Профиль  

 

sergeys писал(а):Тут уж буддистов не переделать.


Про таких говорят: горбатого только могила исправит.

Пустота как отсутствие, ускользание, непостоянство, все же имеет и традиционный смысл.


Опять винегрет из разных понятий. :pardon:

В поиске Истины точное употребление слов в соответствии с их значениями ничего не гарантирует.


Гарантирует только ГосСтрах, и то не всегда. :mocking:

Помните, как мудрецы исследовали слона


Помню. :smile:


Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
sergeys писал(а):все поиски Истины, как это не смешно, ведут к открытию не Истины, а лжи — причины, скрывающей вид на реальность


Чья вера лучше?
Притча неизвестного происхождения

Собрались как то на одной площади мусульманин, христианин, индус, буддист, джайн (верующий в Святого Махавиру), сикх и атеист. Стали они спорить о том, чья вера лучше.

Христианин сказал:

— Вера в Иисуса — наивысшая. Все остальные люди, которые верят в других Святых, не познали Бога. Я не горжусь тем, что Христа распяли по заговору жрецов-священников. Но я горжусь тем, что они создали христианство. Наша вера — это не рабство, а свобода! Принимайте нашу веру. Иисус пролил кровь за всех! Мы можем грешить, потому что все мы прощены кровью Христа! Все неверующие в прощение попадут в ад навеки вечные. Наш Бог справедлив!

Мусульманин перебил его:

— Великий пророк Мухаммед, да будет мир ему, учил, что правители мира убили всех, кто знал Иисуса, а значит, современные христиане не верят в Иисуса, а верят обману правителей мира. Мухаммед учил, что людей обманывают, как детей, сотни лет. Вера в Единого Бога (Аллаха) — это основа мудрой жизни! Кто не верит в Иисуса и Пророка Мухаммеда — тот против Аллаха, против Единого Бога. Христиане обмануты правителями мира. Священники подчиняются власти. Сначала папа римский был главой церкви, потом император! Как вы можете верить в Бога и верить правителям мира одновременно? Разве можно служить Богу и тем, кто обманывал народ и распял Христа?

Буддист (верующий в Святого Будду) прервал мусульманина:

— Бог — это то, что вы воображаете о нём. Бога нет как личности. Бог — это сознание, которое пронизывает каждый атом. Тот, кто под ликом Святых или ликом Бога затевает войны, – слепец. Тот, кто убивает или заказывает убийство — ненавидит Бога в каждом существе, а значит ненавидит и себя!

Буддиста прервал джайн:

— Как можно вообще называть верующими тех, кто ненавидит жизнь в форме насекомых. Святой Махавира сказал, что тот, кто убивает хотя бы одну жизнь, не достоин называться человеком. Бог есть даже в травинке! Бог есть везде! Как вы, люди, можете давить насекомых, срубать головы животным, наслаждаться жестокостью и отрицанием любви, а потом говорить, что Бог есть любовь и вы в него верите? Как вы можете называть себя добрыми, верующими и цивилизованными людьми? Как вы можете вилками есть продукт убийства, насилия и жестокости?

Джайна прервал индус:

— Рама учил, что Душа (сознание) рождается миллионы раз в формах минералов, растений, животных. И только в человеке душа может познать Бога. Тот, кто верит, но не познаёт, ведёт образ жизни насекомых и животных: ест, пьёт, спит, размножается, унижается и снова в зверя дикого превращается. Мы верим в Аватара Кришну и Раму. Хотя они умерли, мы поклоняемся им в храмах. Мы не верим, что живые Святые могут быть равны им.

Индуса прервал сикх:

— Бог — это Высшее «Я» всех живых существ. Бог есть везде в спящем и пробуждённом состоянии. Пока у вас нет живого Святого Учителя, вы все живёте в слепоте. Вы можете говорить или думать о Боге, но ничего не знать о нём. Ни одной мыслью не познать Бога. Но лишь по милости живых Святых, познавших Бога (Высшее Я). Все вы правы в чём-то. Но ваши знания — осколки целого знания. Многие верующие гордятся знанием о прошлом, в чём не уверены и чего не знают наверняка. Лучше быть атеистом, чем верующим в маленькую часть от целой картины реальности и желать воевать за свою ложную правоту.

И тут сикха прервал атеист:

— Только с тобой я согласен. Как можно верить без неверия? Вера доступна даже ребёнку. Но только взрослый человек может пойти и проверить. Мы не верим в розы. Мы знаем, что они есть. Как можно верить в Бога, не зная его? Вера — это временное утешение, способное помочь больным и слабым людям стать здоровыми. Но вера не есть знание. Вера — это то, что можно принять только для того, чтобы потом искать знания. Но вера в свои старые идеи и мысли — это дыра в стремлении познавать причины появления всех религий. Истинное знание — это не фанатичная вера в тексты трёхсотлетней давности, а знание причин всего, что существует. Пусть я буду учёным-атеистом, но не эгоистом, который ради веры готов лишить жизни другого человека или животного…

Источник: https://pritchi.ru/id_8339
13 июн 2021, 14:05  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2254
Благодарности: 357 | 502
Профиль  

 

ttyl писал(а):Опять винегрет из разных понятий


Или "каша" :o) кстати, и винегрет люблю и кашу :o)


Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
ttyl писал(а):Чья вера лучше?
Притча неизвестного происхождения


Хорошо поговорили. И каждый о своем. Вот и попробуй это "свое" вышибить из головы, чтобы сделать ее "пустой" :laugh:
13 июн 2021, 14:11  ·  URL сообщения

ttyl
Активный участник
 
Сообщения: 1000
Благодарности: 237 | 307
Профиль  

 

sergeys писал(а):кстати, и винегрет люблю и кашу


Я тоже. "Щи да каша - еда наша"! :smile:

sergeys писал(а):Хорошо поговорили. И каждый о своем.


Единство в многообразии. :angel:

sergeys писал(а):Вот и попробуй это "свое" вышибить из головы, чтобы сделать ее "пустой"


Есть люди, у которых их голова всегда пуста, но вряд ли их можно отнести к постигшим Истину. :mocking:
13 июн 2021, 14:32  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2254
Благодарности: 357 | 502
Профиль  

 

ttyl писал(а):Единство в многообразии.


Все верно. Это знают давно все, кто хотел знать. Выражают только по-разному...

Дао пусто, но в применении неисчерпаемо. О, глубочайшее! Оно кажется
праотцом всех вещей.


Или так:

Смотрю на него и не вижу, а поэтому называю его невидимым.
Слушаю его и не слышу, поэтому называю его неслышимым. Пытаюсь схватить
его и не достигаю, поэтому называю его мельчайшим. Не надо стремиться
узнать об источнике этого, потому что это едино. Его верх не освещен, его
низ не затемнен. Оно бесконечно и не может быть названо. Оно снова
возвращается к небытию. И вот называют его формой без форм, образом без
существа. Поэтому называют его неясным и туманным. Встречаюсь с ним и не
вижу лица его, следую за ним и не вижу спины его.


Относительность нашего мира проявляется как взаимообусловленность вещей и явлений. И это прямое указание на единство. Многообразие едино.

А описание творения в книге Бытия... Все из ничего...

И даже наука нам рассказывает, что все многообразие мира материального едино. Что все вещи состоят из одних и тех же кирпичиков, которые превращаются или переходят друг в друга. Галактики, удивительно напоминающие по очертаниям раковины моллюсков... Законы, пронизывающие живое и неживое, величайшее и мельчайшее...

Да мы и сами знаем из своего скромного опыта, что мы с миром — одно :o)


Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
ttyl писал(а):Есть люди, у которых их голова всегда пуста, но вряд ли их можно отнести к постигшим Истину.


Помню, как на занятии по военной подготовке, майор, глядя на стоящего перед ним студента, задумчиво произнес: "Не всякая пустота прозрачна!" Сколько лет прошло, а запомнилось :o)
13 июн 2021, 16:14  ·  URL сообщения

ttyl
Активный участник
 
Сообщения: 1000
Благодарности: 237 | 307
Профиль  

 

sergeys, красиво излагаете и грамотно (я об орфографии и пунктуации), приятно читать. :o)

sergeys писал(а):А описание творения в книге Бытия... Все из ничего...


А если подумать? :smile:

"Не всякая пустота прозрачна!"


:mocking: Супер! Лайк. :good:
13 июн 2021, 16:41  ·  URL сообщения

tango
Активный участник
 
Сообщения: 6098
Благодарности: 74 | 422
Профиль  

 

ttyl писал(а):Далеко пойдёте!

Ага, от чистого истока в прекрасное далёко... :D

ttyl писал(а):Я могла бы подсказать вам и направление, но не стану - меня и так тут многие обвиняют в грубости.

А без грубости подсказывать не умеете?

ttyl писал(а):"причинно-следственные связи"

Фразу знаете, но применять не научились. :pardon:

ttyl писал(а):и переписали пост?

?
13 июн 2021, 16:54  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2254
Благодарности: 357 | 502
Профиль  

Re: Мир 

ttyl писал(а):А если подумать?


Я заинтригован :repa:

1 В начале сотворил Бог небо и землю.

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.


И далее по тексту...
13 июн 2021, 17:02  ·  URL сообщения

ttyl
Активный участник
 
Сообщения: 1000
Благодарности: 237 | 307
Профиль  

 

tango писал(а):Ага, от чистого истока в прекрасное далёко...


В общем, дорогу вы знаете. "Дорогу осилит идущий". Идите... И не зафлуживайте тему.


Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
sergeys писал(а):Я заинтригован


"А слона-то я и не приметил"... :o)
Вы Бога не включили в ваше "всё из ничего", хотя сослались на Библию.

И далее по тексту...


Но и текст сам по себе важен, обратите в нём внимание на глаголы - везде ли употребляется "сотворил" или ещё есть варианты. :smile:
13 июн 2021, 17:02  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100