Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Касты и Варны

Впечатления от прочтенных книг Библиотеки Лотоса. Обмен мнениями. Дополнительная информация об авторах. Вопросы/ответы авторов книг.
Посетить Библиотеку Лотоса

Модератор: Redpill

Glow Moon
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1835
Откуда: США , Нью-Йорк
Благодарности: 0 | 23
Профиль  

 

Щекн-Итрч,


Очень приятно вас читать))
18 авг 2013, 03:43  ·  URL сообщения

Mila_Rica
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1418
Благодарности: 0 | 3
Профиль  

 

описание настоящей живой природы всегда приятно читать.
брэм. жизнь животных. том 1-2
18 авг 2013, 08:11  ·  URL сообщения

Щекн-Итрч
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 658
Откуда: Москва
Благодарности: 37 | 503
Профиль  

 

Glow Moon,

Mila_Rica,

Я очень рад, что вам интересно..))
-------------
18 авг 2013, 12:50  ·  URL сообщения

Щекн-Итрч
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 658
Откуда: Москва
Благодарности: 37 | 503
Профиль  

 

Есть такая замечательная наука - Этология.
Изучает этология инстинктивные основы поведения.
Если психология изучает, в основном, сознательную и подсознательную деятельность человека, то этология занимается изучением его инстинктов - то есть программ, вшитых в генетический код и передающихся по наследству.
Сознание и подсознание - характеристики более личностные, индивидуальные..
Инстинкты - характеристики коллективные, видовые..

Ну например:
- Страх скандала с тёщей - это страх сознательный..
- Боязнь и избегание любых скандалов вообще - это страх подсознательный..
- А сам страх, выраженный в физиологических реакциях (дрожь, учащение пульса и ритма дыхания, бегающие глаза, стремление сжаться в комочек) - это уже инстинкт работает..

Сознание - Подсознание - Инстинкт - это три каскада системы управления организмом.
Все они работают вместе и одновременно, но у каждого из них свои задачи..

Когда все привычно и безопасно - сознание работает спокойно, мы поступки свои обдумываем, анализируем, выбираем оптимальную линию поведения..
В состоянии волнения, стресса, неожиданной ситуации - к управлению всеми реакциями активно подключается подсознание, поскольку думать особо некогда, начинают работать рефлексы и заложенные в подсознание программы..
Ну а уж когда совсем критическая ситуация случается - то тут уж бразды правления инстинктам передаются..
Когда ситуация, к примеру, на грани жизни и смерти - тут уж не до сантиментов, тут самая древняя и надежная программа выживания включается - инстинкт самосохранения..
Тогда "звереет" человек..
Иногда в хорошем смысле этого слова, иногда в плохом.

Своим сознательным поведением мы управлять умеем..
Подсознанием управлять тоже научиться несложно..
А вот инстинктами своими управлять - гораздо сложнее..

Поэтому, например, именно на работе инстинктов основано функционирование детектора лжи.. Который по-культурному называется "полиграф".
Нынче, кстати сказать, на серьезную работу, без проверки на полиграфе не возьмут..

Ну так вот.. О связи науки этологии и понятия варн.
Этология, как и всякая наука, придумала свою систему классификации.
И есть там две такие интересные характеристики человека, которые называются:
- "уровень примативности"
и
- "ранговый потенциал"..

Что это такое..

"Примативность" - от слова "примат" - или, условно говоря, "обезьянность"..
Примативностью называют характеристику, показывающую, в какой степени данный человек способен контролировать свои инстинкты и управлять ими,
ну или, если хотите, в какой степени инстинкты управляют этим человеком.
Соответственно:
- Высокая Примативность - высокий коэффициент обезьянности - это когда инстинкты рулят человеком, когда он - "раб своих страстей и желаний"..
- Низкая Примативность - это когда человек в большой степени способен инстинктам своим не подчиняться, их контролировать и ими управлять..

"Ранговый Потенциал" - это довольно сложная интегральная психо-физиологическая характеристика, суть которой проще понять на примере животных..
Ну вот олени.. или лоси..
Если самец крупный, сильный, с большими рогами и агрессивным характером - Ранговый Потенциал у такого самца - Высокий..
А если самец ростом не вышел.. хилый, рожки маленькие, поведение трусливое - то это значит, Ранговый Потенциал у него Низкий..
У самцов горилл, которые являются вожаками прайдов, Ранговый Потенциал всегда очень высокий.. и чем он выше, тем гарем у самца больше..

Кстати, забавный мультик на тему Рангового Потенциала:
https://www.youtube.com/watch?v=USMZm1QLPXs

То есть Ранговый Потенциал - это потенциальная возможность занять то или иное место в стадной иерархии.. Высокий Ранговый Потенциал включает в себя:
крепкое здоровье, физическую силу, высокий уровень агрессивности и амбиций, ум, хитрость, жестокость, сильную волю, смелость, упорство в достижении цели и т.д.
В общем, те качества, которые дают больше шансов занять более высокое место в стаде, стае, племени, обществе, коллективе.. больше шансов выжить и дать здоровое, сильное потомство.. больше шансов обеспечить своему потомству высокое качество жизни..

Все эти характеристики практически одинаковы и в мире животных, и в мире людей..
Самки всех видов животных всегда и однозначно отдают предпочтение Высокоранговым Самцам..
Это закон Природы.. Это инстинкт..
Женщины тоже всегда и однозначно отдают предпочтение Высокоранговым Мужчинам..
И это тоже инстинкт..

Кстати, мудрая Природа, дабы избежать постоянных кровопролитных стычек в процессе выяснения "у кого тут Ранг выше", "кто здесь круче", "кто будет вожаком" или "кому будет принадлежать эта самка".. придумала специальные атрибуты, по которым животные сразу (инстинктивно) определяют, кто здесь главнее..
Ну это типа как погоны в армии..
Например, у оленей - это величина рогов, у петухов - величина гребня, у моржей - размер бивней, у дроздов - величина пятна на шее, у львов - размер гривы и самого льва..

У африканских народов есть такая забавная пословица:
"Не важно, кто здесь прав, важно - кто Лев.." ))

Существуют такие специальные атрибуты для определения Рангового Потенциала и у мужчины..
Догадались, какие?

Ну так вот..
Если мы возьмём эти две характеристики - Примативность и Ранговый Потенциал,
и создадим что-то вроде шкалы оценки каждого конкретного человека по этим параметрам, мы получаем любопытную картину..

Высокая Примативность + Низкий Ранговый Потенциал = Шудра

Высокая Примативность + Высокий Ранговый Потенциал = Вайшью

Низкая Примативность + Высокий Ранговый Потенциал = Кшатрий

Низкая Примативность + Низкий Ранговый Потенциал = Брахман


Из этих формул можно вывести много интересных следствий..
-------
18 авг 2013, 13:01  ·  URL сообщения

никанет
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 556
Откуда: из яестьки
Благодарности: 82 | 35
Профиль  

 

Щекн-Итрч писал(а):Когда ситуация, к примеру, на грани жизни и смерти - тут уж не до сантиментов, тут самая древняя и надежная программа выживания включается - инстинкт самосохранения..

Почему же он не включается у самоубийц?
18 авг 2013, 14:45  ·  URL сообщения

Щекн-Итрч
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 658
Откуда: Москва
Благодарности: 37 | 503
Профиль  

 

никанет,

Инстинкт самосохранения имеет несколько уровней..
Среди них:
- инстинкт сохранения собственной жизни
- инстинкт сохранения жизни потомства
- инстинкт сохранения своего вида

С точки зрения инстинктов выживания, сознательное самоубийство - это феномен, который возникает в ситуации, когда инстинкт сохранения жизни потомства или инстинкт сохранения жизни вида - у данной конкретной особи - оказывается сильнее инстинкта сохранения собственной жизни..
В этом случае животное (или человек) способно сознательно пожертвовать собственной жизнью, чтобы спасти жизнь своего ребёнка, или жизни членов своей стаи..
-------------
18 авг 2013, 15:16  ·  URL сообщения

Даос
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 994
Благодарности: 20 | 62
Профиль  

 

Инстинкт, не инстинкт. Когда кулак в репу попадает, шлепок одинаковый.
18 авг 2013, 15:20  ·  URL сообщения

Щекн-Итрч
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 658
Откуда: Москва
Благодарности: 37 | 503
Профиль  

 

Даос,
Последствия попадания кулака а репу - одинаковые..
Причины попадания кулака в репу - разные..
------------
18 авг 2013, 15:31  ·  URL сообщения

Glow Moon
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1835
Откуда: США , Нью-Йорк
Благодарности: 0 | 23
Профиль  

 

Щекн-Итрч,


А к какому инстинкту вы отнесете вот такие вещи , например:

--Ученый работает над интересной задачей. Она полностью его поглощает. Задача предполагает опасные для жизни эксперименты. И ученый идет на это ., более того , он подвергает риску собственную жизнь, ставя экперименты на себе.

--- Или.... заведомо опасное место. Полная неизвестность.Запросто можно потерять жизнь. Что гонит людей в такие места?

--- Непонятный стук, грохот , к примеру , из подвала...странные звуки... вместо того , чтобы позвонить в полицию -- человек берет фонарик , и сам спускается в подвал -- в полную неизвестность , опять таки.

--- Тонет котенок в реке... бурные волны... чел плохо плавает ... что заставляет его броситься в воду , рискуя жизнью , чтобы спасти какого-то замызганного котенка? Или , щенка, выскочившего на середину проезжей части дороги с интенсивным движением?

---- Что заставляет человека отдать последнее другу, и остаться без средств к существованию?


----Что заставляет человека для того , чтобы узнать ответ на интересующий его вопрос -- рисковать буквально всем, в том числе и жизнью?

Где в это время прячется инстинкт самосохранения любого уровня?
18 авг 2013, 17:11  ·  URL сообщения

Glow Moon
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1835
Откуда: США , Нью-Йорк
Благодарности: 0 | 23
Профиль  

 

Щекн-Итрч,



С точки зрения инстинктов выживания, сознательное самоубийство - это феномен, который возникает в ситуации, когда инстинкт сохранения жизни потомства или инстинкт сохранения жизни вида - у данной конкретной особи - оказывается сильнее инстинкта сохранения собственной жизни..


Звучит неубедительно. Человек, в состоянии аффекта, бросающийся с крыши дома от несчастной любви , ...или , от того , что задушили долги, ...или от чьего -то предательства... или, и такое бывает -- полное разочарование в этой жизни... или из дурацкого юного максимализма --меньше всего думает в этот момент о сохранении своего вида и потомства даже на инстинктивном уровне... нестыковочка, профессор :smile: :blush:
18 авг 2013, 17:18  ·  URL сообщения

Щекн-Итрч
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 658
Откуда: Москва
Благодарности: 37 | 503
Профиль  

 

Glow Moon,
Спасибо за интересные вопросы!
Раз появляются такие вопросы, значит вы внимательно читаете тексты и задумываетесь..
И значит я не зря всё это пишу..))
Ура-а-а!! ))

Теперь по существу..
Начну с последнего вопроса.
Звучит неубедительно. Человек, в состоянии аффекта, бросающийся с крыши дома от несчастной любви , ...или , от того , что задушили долги, ...или от чьего -то предательства... или, и такое бывает -- полное разочарование в этой жизни... или из дурацкого юного максимализма --меньше всего думает в этот момент о сохранении своего вида и потомства даже на инстинктивном уровне... нестыковочка, профессор

Разговор у нас был об инстинкте самосохранения, поэтому я объяснил, каким образом этот инстинкт может стать ПРИЧИНОЙ сознательного самоубийства..
Ну, к примеру, всем известно, как птицы, притворяясь неспособными летать уводят хищника от своего гнезда с птенцами..

У Вашего же вопроса совершенно иной контекст..
Кстати, суть ответа на него содержится уже в тексте самого вопроса - это словосочетания -
"..в состоянии аффекта.." и "..из дурацкого.."
Согласитесь, что никакая, даже самая сложная автоматика (а инстинкты - это автоматические программы) - не способна нормально работать в запредельных режимах, и ни одну автоматику невозможно полностью защитить "от дурака"..

Но не в этом суть..
Те примеры самоубийств, которые Вы привели - они имеют причины больше психологические или социальные, нежели инстинктивные..
Сложно представить себе бегемота, который утопился от несчастной любви..
или кошку, которая сбросилась с крыши от того, что её задушили долги..

А люди - существа социальные, и многие природные инстинкты у них подавлены социальными программами типа: "лучше умереть стоя, чем жить на коленях!".. или "лучше смерть, чем бесчестите!".. или даже "умри, но не давай поцелуя без любви!"..
И отдельные представители Хомо Сапиенс, обладающие низкой Примативностью, способны в некоторых ситуациях подавить в себе даже такой могучий человеческий инстинкт, как инстинкт самосохранения..
Как весьма успешно подавляют они другой весьма могучий инстинкт - инстинкт размножения..

И увы, согласитесь, что подобное подавление инстинкта самосохранения - это, как правило трагедия.. так сказать, инстинкт не справился со своей задачей - не уберёг..
Поэтому в подобных случаях инстинкт самосохранения не является ПРИЧИНОЙ самоубийства, а как раз наоборот..

Кстати Природа - дама довольно жестокая.. она и эти трагические случаи использует в своих целях - проводит естественный отбор лиц с неустойчивой психикой и со слабым инстинктом самосохранения.. Покончил с собой - туда тебе и дорога, в джунглях жизни не место слабакам, неврастеникам и дуракам.. и незачем таким плодиться и размножаться.. (это не я так думаю, это мнение Природы)..

Но даже и в тех нетипичных и ненормальных для здоровой психики случаях, заканчивающихся трагедией самоубийства, которые Вы привели в своём вопросе.. мы тем не менее можем проследить и выявить работу инстинктов, которые приводят человека к решению покончить счёты с жизнью..
И это будет, как это не парадоксально, опять один из разновидностей инстинкта самосохранения - Инстинкт Избегания Опастности..
В животном мире мы можем наблюдать его действие в той роли, которую он играет в случаях самоубийств среди представителей Хомо Сапиенс..
Это ситуации, когда "до смерти" напуганное животное, спасаясь от преследующего его хищника может бросится с обрыва, или даже прыгнуть в огонь..
Та реальная опасность, которая преследует тебя по пятам оказывается страшнее той пока еще нереальной опасности, которая ждёт впереди..

Люди, решающиеся на самоубийство (разумеется мы рассматриваем случаи осознанного решения, а не следствия воздействия алкоголя, наркотиков и иных причин, лишающих человека рассудка) - следуют, как правило, инстинкту избегания бОльшей опасности..
На самом деле они не стремятся умереть - они хотят уйти от проблем..
от любовных страданий, от кредиторов, от боли разочарования, от собственной несостоятельности, от крушения надежд, от чувства вины.. список можно написать длинный..
Ни один самоубийца на самом деле НЕ ХОЧЕТ УМИРАТЬ..
От хочет только убежать..
В другой мир..

И здесь, пусть не нарочно, но определённо - провокатором выступают религии..
Которые обещают всем направо и налево - существование загробного мира, встречу с богом, бессмертие, блаженство на том свете, реинкарнацию на этом..
С одной стороны - да, они это делают, чтобы было не так страшно умирать..
Но с другой стороны - пообещали человеку рай на том свете - и он, во славу своего бога, взрывает себя на площади, унося с собой жизни других людей.. жизни других представителей Хомо Сапиенс..

Сказки о Боге оказываются сильнее.. и инстинкта сохранения собственной жизни, и инстинкта сохранения жизни своих детей, и инстинкта сохранения жизней представителей своего вида..

Увы..
-----------
18 авг 2013, 19:59  ·  URL сообщения

Glow Moon
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1835
Откуда: США , Нью-Йорк
Благодарности: 0 | 23
Профиль  

 

Щекн-Итрч,
Вы классно пишете , вас интересно читать :good: но вот этим своим ответом вы опровергнули свое же утверждение , что инстинкт самосохранения -- самый , самый главный )) по всему получается, что существует слишком много исключений из этого правила, чтобы делать его наиглавнейшим в нашей жизни...

Я , кстати , еще и не все примеры привела , где инстинкт самосохранения не срабатывает... да и вы не на все мои вопросы ответили))

И ведь не только у людей... :repa: а когда собака , спасая хозяина, отдает за него свою жизнь -- в каком месте у нее в этот момент инстинкт самосохранения? Как можно назвать это -- какой это инстинкт ? А может это любовь? Просто любовь... даже не привязанность, потому что -- раз можно привязать , то можно и отвязать при опасности... а пес , не задумываясь отдает свою собачью жизнь.

А когда экспедиция уходит в неведомое почти без надежды вернуться назад, но люди хотят и идут на это, желая познать неведомое?

Как можно назвать это -- инстинкт , жажда знания, которая ох. во много сильнее этого могучего инстинкта самосохранения?
18 авг 2013, 22:34  ·  URL сообщения

Элисса
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 294
Благодарности: 75 | 104
Профиль  

 

Glow Moon,

- Высокая Примативность - высокий коэффициент обезьянности - это когда инстинкты рулят человеком, когда он - "раб своих страстей и желаний"..
- Низкая Примативность - это когда человек в большой степени способен инстинктам своим не подчиняться, их контролировать и ими управлять..


инстинкт этот самый древний и стоит на первом месте среди инстинктов

Как можно назвать это -- инстинкт , жажда знания, которая ох. во много сильнее этого могучего инстинкта самосохранения?


попробуйте убить себя, чтобы узнать, что там дальше, чтобы наверняка, чтобы не в теории.
Испытайте на себе этот инстинкт самосохранения. Большенство этого не могут. Скорее всего даже не начнете себя убивать, а если начнете, не играясь, по настоящему, инстинкт этот сработает так...что оёёй...и быстро найдете причины пожить еше немного, а знания эти подождут своего часа, а если не найдете и будете дальше убивать себя, сработает механизм - и вы просто рехнетесь, и потом вообще ничего не сможете, а жить будете, овощем, но будете
18 авг 2013, 22:58  ·  URL сообщения

Glow Moon
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1835
Откуда: США , Нью-Йорк
Благодарности: 0 | 23
Профиль  

 

Элисса,
попробуйте убить себя, чтобы у знать, что там дальше, чотбы наверняка, чтобы не в теории.


Я не тороплюсь узнать , что там дальше -- всему свое время. Я писала не об этом.

Испытайте на себе этот инстинкт самосохранения


Он у меня вполне в рабочем состоянии,... но и в моей жизни были моменты, когда я забывала о нем напрочь. -- то есть , есть кое-что , гораздо сильнее этого инстинкта. (ИМХО -- я ничего доказывать не собираюсь -- просто поделилась мнением)
И зачем здесь эти -- а слабо? :laugh:
18 авг 2013, 23:09  ·  URL сообщения

Элисса
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 294
Благодарности: 75 | 104
Профиль  

 

Glow Moon,
у вас может и есть... и это обьясняется вот этим...

- Высокая Примативность - высокий коэффициент обезьянности - это когда инстинкты рулят человеком, когда он - "раб своих страстей и желаний"..
- Низкая Примативность - это когда человек в большой степени способен инстинктам своим не подчиняться, их контролировать и ими управлять..


он же все описал понятно вроде. А Вы вырвали из контекста. А если не вырывать, то все на своих местах.
Люди разные, разные уровни у них. Я слышала, на войне, когда был голод,
некотые метери даже своих младенцев ели...а некоторые наоборот, сами умерали ради детей.
Один дедок мне рассказывал случай, голод был, все мерли, а он где повыше сидел, и ему чуть больше переподало. И он выделил одной семье
литр жидкого, почти пустого супа. Принес им. Отец семейства уже лежал, не мог ходить. Он выхватил этот суп и сам его выпил, не пожалел ни жену, ни дочь...единственное что он хотел это выжить, любой ценой.

Когда все хорошо, нам кажется мы такие развитые, да я...да я никогда...
но когда случается, часто оказывается, что инстинкты то сильнее...и убьют, чтобы не убили их, или их семью, а до этого кичились пацифизмом, муху не трогали,... смотря кто на каком уровне и кто как хорошо может эти инстинкты контролировать и очень многое зависит от ситуации. Я думаю любого человека можно довести до чего угодно...когда ум не сможет держать планку и человек скатится.

На войне например, пытали отсутствием сна шпионов, ну помимо всего остального. Не давали спать в фазе. когда начинаются сны. Человек испытывает сильнейший стресс, а фазы этой он не достигает, где бы мог переработать стресс. И через какое-то время психика его расшатывается, он становится лабильным. И тогда на поверхность всплывают тот самый древнейший инстикт

эх...спать пара...сны посмотреть :biggrin:
18 авг 2013, 23:54  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Библиотека Лотоса. Авторы и книги

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Arabeska, Bing [Bot], Google [Bot], Lanuhum, MailRu [Bot], ScrewUp, Yandex [Bot], кацан, Прот, Дурак


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100