Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Карта пути

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

ник
Участник
 
Сообщения: 175
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Жан- писал(а):Все, очем я говорю здесь на форуме, это преодоление бессознательности.

Жан- писал(а):Весь ваш прошлый опыт, у вас в сознании, это иесть бессознательность.


И теперь вы преодолев бессознательность своего прошлого опыта, каждый раз заново учитесь есть кашку не обляпавшись, завязывать шнурки, и не падать при ходьбе?
04 апр 2014, 08:09  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1299
Благодарности: 0 | 36
Профиль  

 

Онлокер

Как я уже писал, опасность неоадвайты в том, что ее последователи перекладывают мировоззрение тех кто достиг реализации на простого обывателя.
Для проветленного действительно наш мир становится подобен миражу,
но для обывателя - это единственная реальность.
Это знаете, как про алкоголиков, не один из них таковым себя не считает, хотя врачи говорят
что лечение может начаться только тогда, когда алкоголик признает себя алкоголиком.
Т.е признает этот факт.

Неоадвайтисты подобны алкоголикам, они не хотят признавать свою реальность,
они думают что они уже просветлены, они отравлены этим мировоззрением.
Но их бессознательность никуда не исчезает и не исчезнет, они обманывают
только сами себя.


Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
Вчера немного неправильно выразился.
Бессознательность это не прошлый опыт, а результат прошлого опыта.
04 апр 2014, 08:39  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

Жан- писал(а):они думают что они уже просветлены,

Это наша общая, так сказать, "проблема". Мы думаем, что знаем все эти вещи о просветлении, о просветлённых и обывателях, о разнице между ними, о прошлом и будущем, о сознательности и бессознательности, и так далее. Это и есть мираж.
04 апр 2014, 10:26  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1299
Благодарности: 0 | 36
Профиль  

Re: Карта пути 

Какакой же это мираж - бессознательность.
Это реальность фактически каждого человека. Называть ее миражом, это фактически
засовывать голову в песок, при этом думая что ты надежно спрятался..

Сознательность, и это тоже далеко не мираж.
Это факт, который становится очевидным только практикующему.
Для вас возможно это и мираж.

Поймите,в размышлениях о мираже вы разбазарите всю свою жизнь
04 апр 2014, 14:40  ·  URL сообщения

ник
Участник
 
Сообщения: 175
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Жан- писал(а):Какакой же это мираж - бессознательность.
Это реальность фактически каждого человека.


Что значит, "фактически"?

Докажите, что я бессознателен.
04 апр 2014, 15:10  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

Жан- писал(а):Поймите,в размышлениях о мираже вы разбазарите всю свою жизнь

Размышления о мираже - это часть миража. Распознание миража как миража не может быть результатом каких-то занятий, хотя может казаться, что распознание произошло в ходе чтения, или слушания, или практики, или размышлений, или чего-то ещё. Это сюжет.

Жан- писал(а):Какакой же это мираж - бессознательность.

Есть сюжеты на тему бессознательности, на тему нашей жизни в бессознательности, на тему возможности перехода от бессознательности к сознательности. Эти сюжеты кажутся убедительными, но они возникают как мысли прямо сейчас. Это просто убедительный мираж, и это часть процесса бессознательности. Сознательность подразумевает, что этот мираж перестаёт быть убедительным. Даже когда внимание захвачено сюжетом, сюжет осознаётся, бессознательность осознаётся. Сам сюжет о бессознательности возникает в сознательности, в "я есть". Там же возникает и "практикующий", который есть ни что иное, как ещё один сюжет.
04 апр 2014, 16:24  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1299
Благодарности: 0 | 36
Профиль  

 

И все же, вы собираетесь оставить все как есть.
Если вы признаете факт бессознательности, то не можете не признать,
что просто так она не исчезнет.
Что будете делать дальше. Как будете жить, зная что каждый прожитый день
фактически это упущенная возможность.
04 апр 2014, 22:44  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

Жан- писал(а):Если вы признаете факт бессознательности, то не можете не признать,
что просто так она не исчезнет.

Она не исчезнет пока не прекратятся попытки что-то с ней сделать, которые порождены бессознательностью и являются её продолжением. И даже это утверждение относится скорее к миражу. Так называемая бессознательность исчезает прямо сейчас, растворяясь в естественной сознательности. Её продолжение в мифическом будущем - это мираж.
Что будете делать дальше.

Этого никто не знает. Во всяком случае сейчас нет планов на тему бессознательности.
05 апр 2014, 12:31  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1299
Благодарности: 0 | 36
Профиль  

Re: Карта пути 

Абсолютно верно. Бессознательность исчезает в естественной осознанности.
Но есть одно ..но
Открыли ли вы в себе эту естественную осознанность, которая является природой ума.
На самом деле, самый сложный период духовной практики, и есть поиск этой природы.
Который основан на усилиях, это очень и очень непростой период.
На -карте пути- он соответствует сознательности.
А исчезновению бессознательности - соответствует стадия свидетельствования.

Ваши интуитивные догадки верны.
Осталось притворить их в жизнь.
05 апр 2014, 20:14  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

Жан- писал(а):Открыли ли вы в себе эту естественную осознанность, которая является природой ума.

А разве она скрыта? Дело не в открытии осознанности, а в растворении идеи, что есть что-то кроме неё, в пробуждении ото сна, в котором осознанность представляется как субъект, отдельный от объектов, составляющих сюжет сна. Один из таких объектов - это идея о пробуждении в будущем, которое якобы достижимо персонажем сна с помощью практики или отказа от практики, с помощью попыток что-то сделать или попыток не делать ничего. Эта идея лишь придаёт сну больше убедительности.
05 апр 2014, 22:45  ·  URL сообщения

stranger
Активный участник
 
Сообщения: 924
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

Тысячелетний спор о мгновенном и постепенном просветлении. А ответ-то простой - и то и другое, Пока есть отождествление с "персонажем", "практикующий" практикует (как кажется) и у "персонажа" есть цель - пробуждение. В какой-то момент происходит распознание природы ума и все видится по другому - не было никогда никакого практикующего и никто не пробудился. А потом практика продолжается, но уже без ложной идеи о практикующем, просто как естественный процесс.
05 апр 2014, 23:00  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5393
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 201
Профиль  

 

Onlooker,
А разве она скрыта? Дело не в открытии осознанности, а в растворении идеи, что есть что-то кроме неё, в пробуждении ото сна, в котором осознанность представляется как субъект, отдельный от объектов, составляющих сюжет сна.


Осознование по Махараджу или чистое сознание по Рамане конечно не отдельно от объектов, так как тогда бы объекты не могли бы существовать, но в то же время оно не смешивается не с объектами и не с проявившимися с этими объектами сознаниями поддерживающими их существование. И вот эти сознания проявляющиеся с телами людей и являются теми у кого в результате отождествления с этими телами, возникает убеждение я - есть вот это обладающее определенными характеристиками тело и в силу этой пелены неведения и теряется связь и переживание своего источника - чистого сознания.И это отождествление это не только вера или не вера в то что я - есть тело и в реальность или нет мира объектов, а это прежде всего поглощенность нашего внимания привлекающими нас объектами, а вместе с ним и смещение и нас как сознания в сторону от своего источника и полное забывание его. И соответственно что бы это изменить недостаточно лишь умственного понимания, что я - не есть тело и что в основе всего лежит чистое сознание, а необходимо еще выполнение практики по расотождествлению и восстановление реальной, а не умственной связи с вечным и безграничным чистым сознанием. Об этом постоянно и говорит Рамана и другие мудрецы, что необходимо отвернуть ум от объектов и не только обнаружить, то что лежит в Основе всего, но и добиться того что бы до конца жизни тела, проявившееся с ним сознание уже не теряло связь со своим источником коим является чистое сознание.

М: На уровне духовного искателя вы должны говорить, что мир — иллюзия. Другого пути нет. Когда человек забы¬вает, что он — Брахман, реальный, постоянный и вездесущий, и обманывается, мысля о себе как о теле во вселенной, напол-ненной преходящими телами, и трудится под этим заблужде-нием, то вам надо напомнить ему, что мир нереален и обман-чив. Почему? Потому что его взгляд, забывший свое собствен¬ное Я, пребывает во внешней, материальной вселенной. Он не повернется вовнутрь для интроспекции, пока вы не вну¬шите ему, что вся эта внешняя, вещественная вселенная — нереальна. Как только такой человек реализует Себя, он по¬знает, что здесь нет ничего иного, кроме его Атмана, и станет рассматривать цельную вселенную как Брахмана. Без Атмана вселенной нет. Пока человек не видит Атмана, который есть источник всего, но смотрит лишь на этот внеш¬ний мир как реальный и постоянный, вы должны сказать ему, что эта внешняя вселенная суть иллюзия. Вы не можете уйти от этого. Читая газету, вы видите только текст, но не замечаете бумаги, на которую он нанесен. Однако бумага всегда здесь независимо от того, напечатано на ней что-либо или нет. Тем, кто считает шрифт реальностью, необходимо объяснить, что он иллюзорен, ибо лежит на бумаге. Мудрец воспринимает и бумагу, и текст как одно. Точно так же дело обстоит с Брахманом и вселенной.
06 апр 2014, 09:10  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

stranger, Конечно, пробуждение может казаться постепенным процессом. Что касается цели, то это мираж, который в какой-то момент должен растаять. И этого нельзя дождаться, поскольку он может растаять только сейчас, а не когда-нибудь.
А потом практика продолжается, но уже без ложной идеи о практикующем, просто как естественный процесс.

Да. Вопрос ещё в том, есть ли граница между практикой и жизнью в целом.

jek,
И соответственно что бы это изменить недостаточно лишь умственного понимания, что я - не есть тело и что в основе всего лежит чистое сознание, а необходимо еще выполнение практики по расотождествлению и восстановление реальной, а не умственной связи с вечным и безграничным чистым сознанием.

Разумеется, пробуждение не зависит от умственного понимания. Слово "понимание" иногда используют как синоним пробуждения, но трудно сказать, в чём состоит это понимание. Речь идёт не о формировании концепций или теорий на базе чьих-то высказываний; это всего лишь один аспект, который даже не обязателен. Это не интуиция в обычном смысле слова. Это даже не способность соотнести концепции с собственным опытом. :unknw:
Об этом постоянно и говорит Рамана и другие мудрецы, что необходимо отвернуть ум от объектов

Да, но это не что-то, что происходит за счёт усилия воли. Просто по ходу жизни объекты постепенно теряют свою способность удерживать интерес, ощущения счастья или страдания всё меньше проецируются на объекты.
06 апр 2014, 11:15  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 5393
Откуда: Симферополь
Благодарности: 1 | 201
Профиль  

 

Onlooker,
Разумеется, пробуждение не зависит от умственного понимания. Слово "понимание" иногда используют как синоним пробуждения, но трудно сказать, в чём состоит это понимание.


Если человек не видит как происходит отождествление, то ему практически невозможно что либо втолковать относительно этого вопроса. Просто вспомни, что ты осознаешь во время например споре с кем нибудь, или просмотра интересного фильма, который что бы показать какое такие фильмы оказывают на нас воздействие обычно называют захватывающим потому что он именно захватывает человека так, что кроме картинки на экране для него в этот момент все остальное перестает существовать. В такие моменты даже такое вроде бы заметное для переживания физическое тело, которое видимо и ощущаемо, никак нами не осознается, а что тогда говорить об осознании какого то там даже в спокойной обстановке никак не переживаемого большинством людей сознания.Поэтому отождествление это прежде всего чисто механическое втягивание внимания, а вместе с ним и сознания в привлекший внимание объект или занятие и противодействием ему является также чисто механический поворот внимания от объектов внутрь себя и удерживание его там, что бы не происходило, о чем постоянно и толдычат в большинстве учений. И этим человек как сознание, конечно же не укрепляет никакой сон, а наоборот освобождается от воздействия сна и пробуждается.
06 апр 2014, 13:13  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1299
Благодарности: 0 | 36
Профиль  

Re: Карта пути 

Онлокер

Вы не сможете расстворить такую идею. Потому что это не идея а реальность,
которая основана на бессознательности, т.е омрачениях.
И в этой реальности, обнаженное осознавание скрыто, причем скрыто очень и очень
хорошо.
Или можно сказать так, все есть Брахман, только омраченному сознанию он видится
в виде материального мира. И пока не падут омрачения, ваш Брахман есть просто
фантазия.
И без карты, приведенной выше, омрачения никогда не падут,
Неужели вы сами не видите, что все что вы говорите, это не более чем мечта.
Пробуждение никогда не может быть в будущем, оно всегда в моменте
здесь и сейчас. И практика осзнавания это попытки снова и снова приблизиться к этому
моменту.
И это уже никакой не мираж.
06 апр 2014, 13:31  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alma, Bing [Bot], Семен, Google [Bot], John 1974, MailRu [Bot], Ру-Чей, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100