Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Карта пути

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

Жан-,
Потому что это не идея а реальность,
которая основана на бессознательности, т.е омрачениях.

Я вас прекрасно понимаю. Но проблема в том, что невозможно "прийти" к недвойственности принимая двойственность (омрачения, время, авторство и т.д.) как реальность.

Пробуждение никогда не может быть в будущем, оно всегда в моменте
здесь и сейчас. И практика осзнавания это попытки снова и снова приблизиться к этому
моменту.

Именно. Единственное, что не смотря на все попытки, приблизиться к нему невозможно. Попытки приблизиться основаны на иллюзии, что есть кто-то отдельный от момента.

jek,
что тогда говорить об осознании какого то там даже в спокойной обстановке никак не переживаемого большинством людей сознания.

Сознание никем не переживается, поскольку нет второго. Проблема не в захваченности, а в стремлении избежать захваченности. Кто стремится её избежать? Это и есть отождествление, иллюзия, будто бы есть что-то кроме сознания, или что захваченность является проблемой, поскольку препятствует осознанию сознания.
противодействием ему является также чисто механический поворот внимания от объектов внутрь себя и удерживание его там, что бы не происходило

Кто-то отделяет себя от внимания и пытается его удерживать. Ничего плохого в этом нет. Но в какой-то момент это разделение должно прекратиться.
06 апр 2014, 15:03  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1299
Благодарности: 0 | 36
Профиль  

 

В том то и есть ваша проблема, что вы игнорируете двойственность.
И поэтому она для вас, при таком взгляде, не исчезнет никогда.
Ведь что такое практика, это процесс исследования.Исследование при помощи осознавания
содержания собственного сознания. И в процессе этого исследования омрачения и бессознательность
исчезают, и обнажается природа этого сознания, которая и есть недвойственность.

Еще раз говорю, вы выдаете желаемое за действительное.
А действительное полностью игнорируете, выдавая его за мираж.
Хотя для вас это никакой не мираж, а единственная реальность.
06 апр 2014, 15:29  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

Жан-,
Ведь что такое практика, это процесс исследования.Исследование при помощи осознавания
содержания собственного сознания.

Когда по-настоящему интересен какой-то вопрос, то исследование неизбежно будет происходить по ходу жизни, и может выражаться в форме занятий, называемых "практикой". Но речь не об этом, а о системе убеждений, которыми всё это обычно сопровождается, и которые почему-то не ставятся под сомнение в ходе исследования. Кто исследует? Исследование всегда будет неполным, пока исследователь отделяет себя от содержания сознания в стремлении что-то с ним сделать.
А действительное полностью игнорируете, выдавая его за мираж.

Разумеется, игнорирование миража - это не выход. Наоборот, распознавание миража как миража требует пристального взгляда.
06 апр 2014, 18:22  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1299
Благодарности: 0 | 36
Профиль  

Re: Карта пути 

Вы ничего не можете сделать с содержимым сознания.
Любое действие по отношению к нему будет либо подавлением, либо выражением.
Практика есть пассивное свидетельствование всего содержимого сознания,
или бессознательности.
Это и есть тот пристальный взгляд, о котором вы говорите.
И только такой пристальный взгляд может сжечь всю бессознательность.
А если нет бессознательности, значит нет и Эго, а когда исчезает Эго,
расцветает недвойственность.
И только с этой высоты собственного сознания, можно говорить про мираж
материального мира.
06 апр 2014, 21:02  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

Жан-,
Вы ничего не можете сделать с содержимым сознания.
Любое действие по отношению к нему будет либо подавлением, либо выражением.
Практика есть пассивное свидетельствование всего содержимого сознания,
или бессознательности.
Это и есть тот пристальный взгляд, о котором вы говорите.
И только такой пристальный взгляд может сжечь всю бессознательность.

Да! Свидетельствование не подразумевает наличие свидетеля, отдельного от содержимого сознания. И в ходе этого процесса сгорает также представление о времени, о цели, о необходимости что-то сжечь.
И только с этой высоты собственного сознания, можно говорить про мираж
материального мира.

Миражом я называл не материальный мир, а деления, созданные мыслью.
06 апр 2014, 21:24  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1299
Благодарности: 0 | 36
Профиль  

Re: Карта пути 

Смотрите, Брахман присутствует и в мышлении, и в чувствах, и в эмоциях.
И все же он не мысли, не чувства, не эмоции.

Вы говорите что свидетель не отделен от содержимого. Но это и есть состояние неосознанности.Брахман и есть свидетель.
Он свидетель трех состояний, бодрствования, сна, и сна без сновидений.

И если бы это было не так, то прийти к недвойственности не представлялось бы возможным.
Отрава неоадвайтизма явно не прошла мимо вас.
07 апр 2014, 09:11  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

Жан-, Мысли о различии между свидетелем и содержимым могут вызвать отождествление типа: "Я свидетель, а не содержимое, которое приходит и уходит". Или наоборот: "Я - содержимое, наблюдаемое свидетелем". Поэтому необходимо подчеркнуть, что свидетель не отделен от содержимого. Но в конечном итоге любое утверждение будет неточным.
07 апр 2014, 10:19  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1299
Благодарности: 0 | 36
Профиль  

Re: Карта пути 

- Те, кто приписывает явлениям окончательную реальность, - глупы как осел,
но те, кто отрицает действительность, намного глупее -

Гаутама Будда
08 апр 2014, 11:45  ·  URL сообщения

stranger
Активный участник
 
Сообщения: 924
Благодарности: 0 | 1
Профиль  

 

А что вообще такое "свидетель"? Какого бы свидетеля мы не нашли, он сам будет осознаваться, значит любой свидетель - осознаваемая форма. Фактом является осознавание, но никакого реального "свидетеля", того кто осознает, свидетельствует, невозможно найти в опыте, кроме как интуитивного ощущения "я свидетельствую", которое само осознается.

"Сколько ни ищи, найдешь лишь ум. Где найдешь созерцающего, иного, чем созерцание? ...
Смотри же, смотри же. Пристально смотри в свой ум....
Удивительно! Очевидная ясность, но нет смотрящего. ...
Ищи того, кто cозерцает или не созерцает – вот искал его и не нашел....
Без созерцания и объекта созерцания, ... ничего не улучшающее сиюминутное осознание ясно."
Падмасамбхава
08 апр 2014, 20:12  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1299
Благодарности: 0 | 36
Профиль  

Re: Карта пути 

То, о чем пишет Падмасамбхава это и есть Сакши (свидетель).
Никакого -я свидетель- быть не может, потому что -я- есть ни что иное как Эго.
Эго это неосознанность, Сакши - чистая осознанность.
Они не могут существовать вместе как день и ночь, есть или Сакши,
или Эго.
09 апр 2014, 07:21  ·  URL сообщения

О н
Участник
 
Сообщения: 47
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

stranger писал(а):А что вообще такое "свидетель"?


http://ru.wiktionary.org/wiki/свидетель

stranger писал(а):Какого бы свидетеля мы не нашли, он сам будет осознаваться, значит любой свидетель - осознаваемая форма. Фактом является осознавание


осознавание - осознаётся?
раз ты говоришь про осознавание, значит оно осознаётся, значит любое осознавание - осознаваемая форма
тогда свидетель такой же факт как и осознавание

stranger писал(а):того кто осознает, свидетельствует, невозможно найти в опыте


а чей опыт? что он такое? кто в нём ищет?

ты не осознаёшь? у тебя нет тебя в опыте? тебя нет?

тогда у тебя и опыта быть не может

stranger писал(а):кроме как интуитивного ощущения "я свидетельствую", которое само осознается.


этого мало что ли?

откуда у тебя вообще взялась идея разделения на "осознаваемое" и "осознавание"?
09 апр 2014, 12:28  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 20
Профиль  

 

Жан-,
Гаутама Будда писал(а):но те, кто отрицает действительность, намного глупее -

Здесь никто не отрицает действительность. Бессознательность существует. Но является ли она проблемой? И для кого?
09 апр 2014, 13:16  ·  URL сообщения

О н
Участник
 
Сообщения: 47
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Жан- писал(а):потому что -я- есть ни что иное как Эго.


латынь: «ego» — «я»

Жан- писал(а):Эго это неосознанность


Это не ты пишешь в этой теме?
09 апр 2014, 13:55  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1299
Благодарности: 0 | 36
Профиль  

 

Можно сказать так. Эго это айсберг, огромнейшая часть которого скрыта под
водой, и это и есть бессознательность.
Эго основанное на бессознательности есть отождествление с телом.
Даже один факт смерти тела для эго представляет огромные страдания.
Не говоря уже о тысячи других более мелких страданий, болезней, страхов,
депрессий, и др.

И проблемой это становится для эго, т.е для каждого человеческого существа.
И пока не исчезнет эго, не исчезнет и эта проблема.
09 апр 2014, 14:06  ·  URL сообщения

r17
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 774
Откуда: из Бесконечного
Благодарности: 1 | 40
Профиль   Сайт

 

Жан-,
вы так категорично пишите, прямо как великий знаток душ человеческих. В то же время многие ваши утверждения похожи на типично книжные заимствования т.е. на сказки.

Интересно, вы сами понимаете, что стоите на скользкой стезе? Или кроме книг ничего уже не замечаете?

В этом плане Онлукер выглядит посвежее, поближе к реальности.

Такой вот взгляд со стороны
09 апр 2014, 14:13  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Семен, Евгений Геннадьевич, gulsina, John 1974, Ру-Чей, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100