Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Карта пути

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модератор: Натарис

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1022
Благодарности: 0 | 17
Профиль  

Карта пути 

СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ, СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ, ОСОЗНАННОСТЬ - это карта ОШО.

САВИКАЛЬПА, КЕВАЛА НИРВИКАЛЬПА, САХАДЖА НИРВИКАЛЬПА САМАДХИ -
это карта РАМАНЫ.

На самом деле они тождественны, просто Раманы использует санскритские термины.
Следует отметить что на этом форуме буквально единицы встали на путь самопознания.
Итак.

1 Сознательность.

На старом форуме у меня была тема ,, Путь к осознанности ,,
Фактически это и есть то что ОШО называет сознательностью.
Сознательность - это привнесение в любое дейтвие качество осознавания.
Что бы вы не делали вы должны ПОМНИТЬ СЕБЯ. Для этого потребуются усилия
и немалые. Когда вы начнете практиковать вы поймете насколько это сложно.
Вы увидете насколько велика неосознанность.
Усилия по осознаванию или воспоминанию себя это и есть СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ.

2 Свидетельствование.

На старом форуме ему соответствовала тема ,, Развитие осознанности ,,
Чем сознательность отличается от свидетельствования.
Сознательность требует усилий, свидетельствование безусильно.
Сознательность это сфера работы ума, свидетельствование это не-ум.
Свидетельствование начинается с обнаружения ПРИРОДЫ УМА. Практик сразу
заметит разницу между ними. здесь осознавание уже не требует усилий,
оно естественно, это сама ваша природа.
Свидетельствование есть разотождествление с умом.
Именно на этом этапе происходит трансформация, т.е все омрачения исчезают
в осознанности. Без обнаружении ПРИРОДЫ УМА ни о какой трансформации
не может быть и речи.
Вы не можете начать практику со свидетельствования, сначала вы должны приложить
огромные усилия в практике сознательности, и если повезет вас вынесет к безусильности.

3 ОСОЗНАННОСТЬ

Сознательность ведет к свидетельствованию,
практика свидетельствования ведет к тотальной осознанности.
Свидетельствование есть разотождествление сознания с умом,
когда этот процесс завершен это и есть реализация, или осознанность по ОШО.

Таково мое понимание.
Удачи всем ищущим.
22 мар 2014, 16:09  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 19
Профиль  

 

"Я ЕСТЬ" И ИЛЛЮЗИЯ ВРЕМЕНИ

Пути нет, но есть одна довольно любопытная вещь. Иллюзия постоянного, непрерывного "я"-автора тесно связана с представлениями о времени и причинности. Есть мысленный образ истории "моей" жизни от рождения и до сих пор, образ прошлого, которое якобы воздействует на "мои" мысли и поступки в настоящем в соответствии с законами причинности. Таким образом поддерживается впечатление связи происходящего с прошлым и с будущим.

Этот образ скрывает или затмевает пустоту, из которой сейчас возникает чувство "я есть" вместе с мыслями и действиями, и в которой они исчезают. Таким образом "я есть" оказывается своего рода границей между явлениями и пустотой. Поскольку внимание обычно сосредоточено на явлениях, на образах прошлого и будущего, а не на "я есть", пустота игнорируется. Однако если последовать совету Нисаргадатты Махараджа и попытаться вспомнить себя до рождения тела, до появления чувства "я есть", то возникает чувство пустоты, неизвестности.

Не прошлые причины (карма), а именно эта пустота является источником происходящего в данный момент.
03 апр 2014, 20:36  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1022
Благодарности: 0 | 17
Профиль  

 

Итак, что вы предлагаете.
03 апр 2014, 20:47  ·  URL сообщения

jek
Активный участник
 
Сообщения: 4335
Откуда: Симферополь
Благодарности: 0 | 136
Профиль  

 

Onlooker,
Не прошлые причины (карма), а именно эта пустота является источником происходящего в данный момент.


Так в этой пустоте, которая в действительности не пуста в том смысле как это обычно понимают и представляют и сохраняется все результаты того что происходило в предыдущих воплощениях, а так как это пустота в действительности является сознанием и значит сознательна, то из нее и исходит исходя из прошлого, все что должно происходить в настоящем.
03 апр 2014, 20:58  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 19
Профиль  

 

Жан-, Ничего. Ну разве что прислушаться к высказыванию, что "ничего никогда не случалось".
Я знаю, вы скажете, что любое такое высказывание обычно становится только очередной концепцией, хотя смысл его вовсе не в этом. Не знаю, что на это ответить.
jek писал(а):из нее и исходит исходя из прошлого, все что должно происходить в настоящем.

Да, исходящее как будто соответствует концепции причинности, соотсветствует знаниям о прошлых закономерностях, которые сами также исходят оттуда же прямо сейчас. Но суть в том, что причинность не является абсолютным законом. Вера в причинность - это вера в двойственность.
03 апр 2014, 21:09  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1022
Благодарности: 0 | 17
Профиль  

 

Все, очем я говорю здесь на форуме, это преодоление бессознательности.
По сути бессознательность это и есть карма., это и есть двойственность.


Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Если я не ошибаюсь, вы все же надеятесь что есть способ,
быстрого преодоления бессознательности.
Поверьте, его нет. Только ваши усилия могут помочь в этом.
03 апр 2014, 21:15  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 19
Профиль  

 

Жан- писал(а):Все, очем я говорю здесь на форуме, это преодоление бессознательности.

Преодоление бессознательности сродни пробуждению, осознанию сна как сна и Того, кто видит сон. Является ли пробуждение следствием или результатом событий во сне?


Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Onlooker писал(а):Если я не ошибаюсь, вы все же надеятесь что есть способ,
быстрого преодоления бессознательности.

Способ - это тоже часть сна. Быстрый или медленный - это измерение времени во сне. Мы не знаем, каким образом просиходящее во сне связано с пробуждением, и связано ли вообще.
03 апр 2014, 21:22  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1022
Благодарности: 0 | 17
Профиль  

 

Некоторые мудрецы говорят что это МИЛОСТЬ Высшего.
Но они также утверждают, что эта милость никогда не случиться с тем,
кто ничего не делает.
Дорогу осилит идущий.
03 апр 2014, 21:28  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 19
Профиль  

 

Но они также утверждают, что эта милость никогда не случиться с тем,
кто ничего не делает

Не делает для пробуждения? Возможно, милость приходит только с потерей надежды на будущее или на какие-то плоды многих лет делания, поскольку надежда - это увлечённость сном.
03 апр 2014, 21:48  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1022
Благодарности: 0 | 17
Профиль  

 

Именно для пробуждения.
Другие мудрецы говорят, что оно, т.е пробуждение случается
когда ваша ЖАЖДА тотальна.
Именно ваша жажда и есть показатель.
03 апр 2014, 21:53  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 19
Профиль  

 

Именно ваша жажда и есть показатель.

Очень верно. Но вместе с тем жажда - это тоже часть сна. Надежда на то, что жажда принесёт плоды - это знание. Знание - это корень сна. На самом деле мы не знаем.

Вопрос: То есть мы должны продолжать задавать этот вопрос пока что-то не произойдёт? Или ничего не произойдёт.

MS: Ничего не произойдёт. [смеётся] Но ты должен пройти через всю эту садхану, чтобы обнаружить (realize), что ты не совершал никакой садханы. Что ты только лишь думал, что её совершал. Вот что ты обнаруживаешь.
http://ariom.ru/forum/t29067.html
03 апр 2014, 22:04  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1022
Благодарности: 0 | 17
Профиль  

 

У меня вопрос, если я не совершал никакой садханы,
тогда кто ее совершал.
И кто тот, кто только думал что он ее совершал.

На мой взгляд это словоблудие.


Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:
И чем тот кто только думал что совершал садхану,
отличается от того кто на самом деле ее совершал.
03 апр 2014, 22:32  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 19
Профиль  

 

Жан-, Никто не совершал. "Ничего никогда не случалось". В данный момент есть только мысль о том, что кто-то совершал садхану. Прошлого нет, но мысль о прошлом создаёт впечатление, что прошлое реально. Это и есть сон.


Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
И чем тот кто только думал что совершал садхану,
отличается от того кто на самом деле ее совершал.

Ничем. Мыслей в прошлом тоже не было. Нет непрерывной цепочки мыслей. Есть только только мысленный образ "себя", образ "моего прошлого", возникающий в данный момент.
03 апр 2014, 22:47  ·  URL сообщения

Жан-
Активный участник
 
Сообщения: 1022
Благодарности: 0 | 17
Профиль  

 

Так у кого эта мысль, что кто то совершал садхану.
И как прошлое может быть реально.
Как раз наоборот, это прошлое и есть то на чем основаны все наши мысли.
Не мысль дает реальность прошлому, а прошлое дает реальность мысли.


Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
И еще. Весь ваш прошлый опыт, у вас в сознании, это иесть
бессознательность.
03 апр 2014, 22:59  ·  URL сообщения

Onlooker
Активный участник
 
Сообщения: 1912
Благодарности: 8 | 19
Профиль  

 

Жан-,
Так у кого эта мысль, что кто то совершал садхану.

Почему она должна быть у кого-то? Нет никакого автора или обладателя мысли. Но кажется, что автор есть, кажется, что "я был здесь секунду назад и у меня сейчас возникла эта мысль". Иллюзорное разделение между прошлым и настоящим - это разделение между автором (причиной) и мыслью (следствием). Нет никаких причин, всё возникает из пустоты.

И как прошлое может быть реально.

Об этом и речь. Воспоминания кажутся убедительными, когда внимание ими захвачено, словно кинофильмом. Сюжет фильма - это просто сюжет, а не какие-то реальные события.
Не мысль дает реальность прошлому, а прошлое дает реальность мысли.

Каким образом?
03 апр 2014, 23:44  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Dmitry Sa-ya, Google [Bot], MailRu [Bot], Marzipan, Отражение, Yandex [Bot], Years, Виталий Гром, Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100